Государство поможет

Государство поможет | Программа: ОТРажение | ОТР

Кому, сколько, когда и что положено? Мнение экспертов о новых мерах поддержки

2020-06-25T20:54:00+03:00
Государство поможет
Как начать своё дело. Рейтинг качества жизни. Международное напряжение. Средства индивидуальной мобильности
Политика глобального похолодания
Наши жизненные ГОСТы
Больше половины россиян хотят стать предпринимателями
Россияне стали меньше покупать лекарств
Международное напряжение
Жить качественно - это как?
Электросамокат приравняют к мопеду
В Госдуме планируют ввести новый налог для работодателей
Регионы. Что нового. Абакан, Уфа. Нальчик
Гости
Татьяна Буцкая
врач-педиатр, эксперт ОНФ
Алексей Зубец
директор Института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве РФ

Оксана Галькевич: Ну а мы приступаем к обсуждению нашей первой темы. Во вторник президент выступил с новым пакетом налоговых и социальных инициатив. Я думаю, что в общих чертах два последних дня все как раз их и обсуждали. А сейчас давайте детально вместе будем разбираться, кому и что положено – ну, в частности, какие выплаты, например.

Иван Князев: Ну а для начала напомним, что именно Владимир Путин предложил в очередном обращении к россиянам. Во-первых, это повышение ставки подоходного налога до 15% – но не для всех, а только для тех, кто зарабатывает больше 416 тысяч рублей в месяц, или 5 миллионов в год.

Оксана Галькевич: Кстати, есть данные Росстата, сколько россиян получают у нас больше 3 миллионов. Это всего 0,8% от общего числа граждан в стране. Соответственно, новый налог коснется еще меньшего числа. Получается так, да?

Иван Князев: Получается так.

Оксана Галькевич: Он ведь от 5 миллионов. В действие вступит, кстати, с 1 января 2021 года.

Иван Князев: Также президент анонсировал новые выплаты на детей до 16 лет включительно. Семьи снова должны получать по 10 тысяч рублей, и уже в июле они получат их. Государство потратит на это еще 274 миллиарда рублей.

Кроме этого, предложено расширить льготную ипотеку по сниженной – до 6,5% – ставке. В Москве, Подмосковье и Петербурге это теперь распространяется на новостройки стоимостью до 12 миллионов рублей, а в других городах – до 6 миллионов.

Оксана Галькевич: IT-сектор выделен среди прочих. Президент предложил бессрочно снизить ставку страховых взносов для компаний почти вдвое, а налог на прибыль сократить вообще с 20 до 3%. Что, по словам Владимира Путина, не только сравнимо, а даже лучше, чем в таких привлекательных сегодня для IT-бизнеса юрисдикциях, как индийская и ирландская.

Иван Князев: Да вообще это намного лучше, чем в целом в мире, получается.

И еще было предложено упростить налогообложение доходов контролируемых иностранных компаний. Теперь российские налоговые резиденты – владельцы зарубежных активов смогут уплачивать фиксированные 5 миллионов рублей в год без дополнительной отчетности.

Оксана Галькевич: Давайте обо всем этом сейчас и поговорим: кому, сколько, когда и что положено? Уважаемые телезрители, звоните нам и пишите. Эфир у нас прямой, как всегда. Телефоны у вас на экранах, это бесплатные номера для связи.

Ну а сейчас к разговору мы подключаем нашего первого эксперта. Алексей Зубец на связи со студией «Отражения», директор Института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве России. Алексей Николаевич, здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Алексей Николаевич.

Алексей Зубец: Добрый вечер.

Иван Князев: Ну давайте начнем, наверное, все-таки с поддержки обычных, рядовых граждан. Достаточно много мер было анонсировано: и поддержка бизнеса, различные налоговые льготы, IT-сфера.

Вот что касается непосредственно людей – 274 миллиарда. 28 миллионов человек, ну, детей, которые получат эти деньги – 10 тысяч. С одной стороны, это такая достаточно существенная сумма. Интересно, она последняя будет в этот раз? Или, возможно, будут еще какие-то выплаты у нас, ну, в следующих месяцах, как вы считаете?

Алексей Зубец: Я думаю, что это последняя, потому что российская экономика восстанавливается быстрее, чем предполагалось. Безработица не достигла тех глубин, о которых нас предупреждали, которыми нас пугали. И есть ощущение, что уже в ближайшее время восстановление экономики позволит тем людям, которые потеряли работу и у которых есть маленькие дети, снова найти работу, получить какие-то доходы. И такие подобные выплаты по 10 тысяч каждому ребенку больше не понадобятся. Я думаю, что это последняя выплата.

Иван Князев: Алексей Николаевич, не могу не спросить, нас просто завалили эсэмэсками телезрители. Ну хорошо, до 16 лет включительно. А те, кто старше – 17 и 18 – как им быть? Они ведь учатся. Есть мнение экспертов, что все-таки молодежь должна идти работать. Есть противоположное мнение – говорят эксперты, что детям, ну, подросткам уже, получается, молодым людям нужно все-таки больше думать об учебе, сейчас без этого никуда.

Алексей Зубец: Я думаю, что все-таки уже такие подростки, которые не маленькие и которые могут о себе позаботиться, я думаю, что эти люди должны попытаться найти себе работу. Тем более что в нашей стране найти такие подработки, тем более летом, не слишком сложно. Поэтому я не думаю, что это программа выплаты на детей будет расширена на более старшие возрасты. Я думаю, что этими возрастами все и ограничится.

Иван Князев: И поэтому снизили возможность регистрироваться самозанятым с 16 лет?

Алексей Зубец: В том числе и поэтому.

Иван Князев: В том числе.

Алексей Зубец: Собственно, в этом и главный посыл. То есть любой человек в 16 лет уже имеет возможность найти какие-то подработки, зарегистрировать собственное ИП и, в общем, в таком виде зарабатывать.

На самом деле трудоспособный возраст в нашей стране, возможность начать работать начинается с еще более младших возрастов. По-моему, с 14 лет в нашей стране можно заключать трудовые договора и каким-то образом на половину ставку, на какую-то неполную занятость выходить на работу. Ну, в 14 лет это, конечно, такой экстрим. А 16 лет – это возраст, который уже вполне нормальный и позволяет зарабатывать себе деньги, в случае если в семье большая нужда, денег действительно не хватает.

Иван Князев: Понятно.

Оксана Галькевич: Ну тогда, Алексей Николаевич, мне кажется, есть тут опасность того, что ребенок просто оставит учебу ради этой работы, чтобы зарабатывать и поддерживать свою семью в нужде.

Алексей Зубец: Ну смотрите. Либо семья голодает – и тогда как бы не до учебы; либо семья имеет какие-то ресурсы, чтобы прокормить ребенка, обеспечить ему нормальное существование – и тогда ему не надо идти работать.

То есть мы в данном случае говорим о каких-то экстремальных ситуациях, когда семья действительно потеряла источники для существования, и ей необходимы какие-то ресурсы любой ценой. В случае если такой крайней ситуации нет, наверное, и не встанет проблема, не встанет вопрос о раннем выходе на работу.

Оксана Галькевич: Просто хотелось бы понимать, до какого возраста ребенок еще ребенок, до какого возраста государство его еще таковым считает, а с какого возраста он уже самостоятельная личность, которая сама себя и даже семью может обеспечивать. Алексей Николаевич, у меня вопрос…

Алексей Зубец: Я думаю, что 16–17 лет – этот тот самый возраст, после которого ребенок может о себе позаботиться.

Оксана Галькевич: Алексей Николаевич, мы перечислили меры в самом начале, все это показали на графике. Ну, так или иначе все это достаточно дорого. Нужны сотни миллиардов на одну инициативу, предложение Владимира Путина, на другую и так далее. Бюджет вообще как это все потянет? Ведь это все – непредвиденные расходы. Еще в декабре-ноябре прошлого года, когда голосовался бюджет 2020-го, об этом и речи не шло.

Алексей Зубец: Ну, к сожалению, не шло, потому что… Меры по поддержке бедных и меры по поддержке тех людей, которые с трудом сводят концы с концы, они напрашивались очень давно. И они не то что назрели, а они давно перезрели.

Что касается финансирования, то речь идет прежде всего о необходимости использования тех резервов, которые есть, тех фондов, которыми располагает правительство.

Во-вторых, правительство может безо всякого труда заимствовать на рынке те ресурсы, которые ему необходимы. У нас очень низкий долг правительства – он меньше 15% ВВП. Это такой очень мягкий показатель. Есть масса стран, где долг правительства достигает 100% ВВП и выше. Таким образом, нашему правительству на рынке капитала дадут легко в долг, прекрасно понимая, что наше правительство эти деньги всегда отдаст.

Что касается более длинного финансирования этих мер, то, конечно же, встают на повестку дня мероприятия, которые надо предпринимать, для того чтобы развивать экономику, потому что без развития экономики мы не добьемся благополучия населения.

Оксана Галькевич: Как вы думаете, без включения печатного станка обойдется?

Алексей Зубец: Я думаю, что да. Я думаю, что да. И если будет некая эмиссия, то это на крайний случай. Я думаю, что… Ну короче, в ближайшее время у нас нет необходимости включать печатный станок.

Иван Князев: Пока справляемся.

Оксана Галькевич: Хорошо. Давайте примем звонок из Курской области. С нами на связи Татьяна. Татьяна, мы вас слушаем. Говорите, пожалуйста.

Иван Князев: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Мне 71 год, я вхожу в группу 65+. Правительство в конце марта объявило, что нам оказана помощь – по полторы тысячи рублей. И Мишустин сказал, что эти деньги перечисляются и будут даваться в области. До сих пор никто не выдает. У нас в области… Я позвонила в Пенсионный фонд, они сказали: «Первый раз слышим. Дайте номер постановления».

Так я не поняла, отменили эти полторы тысячи пенсионерам, которые на самоизоляции сидели, 65+, или их только в Курске не выдают? Хочу услышать от вас ответ. Спасибо большое.

Оксана Галькевич: Ну, мы попробуем спросить нашего эксперта. Алексей Николаевич?

Алексей Зубец: Я боюсь, что я не компетентен в этих вопросах. Отменили ли? Нет, об отмене льгот для пенсионеров я не слышал. И я думаю, что в данном случае необходимо разбираться в правительстве области и в Пенсионном фонде. К сожалению, я за Курский пенсионный фонд отвечать не могу.

Оксана Галькевич: Ну, наверное, еще в областной администрации нужно тоже этот вопрос задать, местным властям.

Алексей Зубец: Да. Там есть везде горячие линии, которые предназначены для ответов на эти вопросы. А номер постановления можно найти в интернете, это не очень сложно, баз данных полно.

Оксана Галькевич: Алексей Николаевич, вот по ставке НДФЛ – с 13 до 15%, но для весьма такой небольшой категории граждан в нашей стране. Как вы считаете? Ну, до этого было много разговоров о том, что, в принципе, делать этого не стоит, потому что администрирование отнимет больше сил, чем будет толку. Вот как вы считаете?

Алексей Зубец: Я с этим согласен. Эта мера немножко такая популистская, надо сказать, чтобы показать бедным, что богатые делятся своими сверхдоходами в пользу бедных. Но, во-первых, прибавки ставки незначительная. 2% – это не та ставка, которая позволит собрать достаточные деньги дополнительно. Во-вторых, как вы правильно сказали, администрирование сложное. И в-третьих, у нас на сегодняшний день просто элементарно нет баз данных, касающихся всех доходов всех домохозяйств.

При введении этого сверхналога может получиться так, что человек, у которого 500 тысяч рублей зарплата, но у которого пять иждивенцев, попадет под налогообложение, а одинокий холостяк с 400 тысячами не попадет. Это несправедливо.

Иван Князев: Ну, это смотря, конечно, какие иждивенцы.

Алексей Николаевич, я все-таки так особо и не понял, а в чем там сложность в администрировании. Вот вы говорите, что деньги небольшие. Ну, как-никак 60 миллиардов, которые будут пущены на вполне себе конкретные цели.

Алексей Зубец: Ну, во-первых, из этих 60 миллиардов надо вычесть расходы на администрирование, то есть всех тех людей, которые будут сидеть на управлении этими налогами. Во-вторых, отсюда надо вычесть расходы бизнеса и госструктур на введение новых процедур начисления налогов. Везде потребуются вложения в IT, для того чтобы эти проблемы решать. И в-третьих, появится большое количество людей, которые вдруг станут получать меньше, чем тот самый порог.

Иван Князев: А, то есть скрывать будут, да?

Алексей Зубец: Ну, разумеется, конечно. И все это приведет к тому, что из 60 миллиардов, ну хорошо, если останется треть. Повезет, если соберем хотя бы треть от этой суммы.

Иван Князев: Ну, хотя бы треть, хотя бы треть. Понимаете, просто я думал, что, может быть, это какие-то такие, знаете, пробные шажочки к прогрессивному налогообложению в нашей стране.

Алексей Зубец: Смотрите. У нас в стране достаточно высокий уровень налогообложения населения и бизнеса. И если мы пойдем по пути увеличения ставки налогов и на население, и на бизнес, то это будет угнетать бизнес. Собственно, сейчас это уже происходит. Почему такой популярностью пользуются льготные налоговые режимы, такие как упрощенная система налогообложения, патенты, вмененные налоги и так далее? Все эти истории востребованы ровно потому, что налогообложение в нашей стране достаточно жесткое, и оно угнетает бизнес.

Иван Князев: Спасибо.

Оксана Галькевич: Давайте звонок примем еще, вместе выслушаем, из Тамбова. Светлана, здравствуйте. Говорите, пожалуйста.

Зритель: Здравствуйте.

Иван Князев: Добрый вечер.

Зритель: У меня такой вопрос. Предусмотрена ли какая-нибудь поддержка, планируется ли…

Оксана Галькевич: Да? Светлана, говорите.

Зритель: …семьям, в которых дети учатся платно в университетах или в колледжах?

Иван Князев: Да, понятно. Спасибо. Ну, мне кажется, кроме налогового вычета, здесь ничего ты больше не можешь придумать.

Оксана Галькевич: Да. Алексей Николаевич, я думаю, что здесь очевидно.

Алексей Зубец: Да, налоговый вычет. Налоговый вычет – это известная вещь. Надо идти в налоговую и разбираться, в каком размере и при каких условиях этот вычет может быть предоставлен той или иной семье.

Оксана Галькевич: Нас, кстати, зрители поправляют: не до 16, а по 15 лет.

Иван Князев: Ну, получается, что до 17. 16 – включительно.

Оксана Галькевич: Да, фактически только пятнадцатилетние получают эту помощь, в июле ее получат. А шестнадцатилетние как раз ее не получат.

Спасибо. Алексей Зубец был у нас на связи, директор Института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве Российской Федерации.

Друзья, звоните и пишите нам как можно активнее. У нас прямой эфир – вы можете высказаться, задать вопрос нашим экспертам.

У нас очень много сообщений на SMS-портале. Пенсионеры сетуют на самом деле, что им не оказывается никакой дополнительной помощи, несмотря на то, что пенсии очень разные: у кого-то 8 600, у кого-то 10 тысяч рублей. Безработные, кстати, говорят, что ничего опять… Ленинградская область нам пишет: «Ничего опять не получаю, пособие по безработице осталось в полторы тысячи рублей. 60 лет, работу найти уже какую-то довольно сложно».

Иван Князев: Тут интересный запрос из Адыгеи: «А где объявленные талоны на тысячу рублей – на продукты?» Народ и такой поддержки ждал.

Оксана Галькевич: Ну давайте подключим еще одного эксперта к нашей беседе. Председатель правления общероссийской общественной организации «Совет матерей» Татьяна Буцкая. Татьяна Викторовна, здравствуйте.

Татьяна Буцкая: Добрый день.

Иван Князев: Добрый вечер, Татьяна Викторовна.

Татьяна Буцкая: Добрый вечер, добрый вечер.

Оксана Галькевич: Татьяна Викторовна, вот вы услышали вместе со всей страной, вместе с нашими зрителями меры поддержки. Что отметили для себя? Как считаете, насколько это все эффективно как-то будет работать?

Татьяна Буцкая: Во-первых, давайте констатируем факт, что это беспрецедентная мера поддержки, что такого не было никогда, что это то, о чем мы даже не могли мечтать, чтобы все дети, вне зависимости от того, какой доход у родителей, многодетная семья или единственный ребенок. Сложная ситуация в стране, и государство помогает всем. Вот это хорошо.

Оксана Галькевич: Ну, здесь еще самое главное, что это без подтверждения своего дохода, насколько я понимаю. Родителям не нужно подтверждать, что это малоимущая семья или какая-то еще. Дают абсолютно без всех этих документов, без волокиты.

Татьяна Буцкая: Да. Как я сказала, это всем. И второе. Очень важно, что это очень легко получить, это пособие очень легко получить. Достаточно зайти в свой личный кабинет на Госуслугах. Не надо идти в МФЦ, не надо идти в Пенсионный фонд, не надо общаться с женщиной в окошке, которая часто отказывает с таким видом, как будто бы она дает свои деньги, а не государственные. Все очень легко, буквально в два шага вы можете оформить пособие.

При этом если вы оформили уже, подали заявление на первые 10 тысяч или 15 тысяч, если ребенок до трех лет, то вторые 10 тысяч вам придут просто автоматически. Я считаю, что это сказка.

Иван Князев: Татьяна Викторовна, тут еще ведь интересно понимать, насколько это такое существенное подспорье. На что эти деньги люди потратили? Нам тут писали во вторник наши телезрители, что это хорошо, прекрасно, 10 тысяч получили, но быстро потратили. И даже непонятно, куда эти деньги делись. Как вы думаете, какой подход здесь разумный может быть в трате этих денег?

Оксана Галькевич: Мне кажется, мы вообще не должны считать, что…

Татьяна Буцкая: Этот диалог уже идет давно… Я прошу прощения. Можно я отвечу?

Оксана Галькевич: Да-да-да.

Татьяна Буцкая: Я прокомментирую, потому что это очень важное замечание – по поводу того, какие деньги.

Вот есть понятие «окрашенные деньги». Это когда дается не просто 10 тысяч рублей, а дается 10 тысяч рублей в виде, не знаю, некой карточки в какой-то детский магазин, в котором в том числе продается детское питание. И мы четко можем отследить, на что эти деньги потрачены.

Но, согласитесь, ситуация, в которую попала наша страна и все семьи, она не предполагала долгого решения, надо было быстро помогать. И здесь, конечно, уже ответственность родителей. Мы верим в то, что эти уже 20 тысяч или 25 тысяч рублей пойдут все-таки на ребенка.

Иван Князев: Ну, на укрепление благосостояния семьи, может быть, на ребенка.

Оксана Галькевич: С другой стороны, мне кажется, здесь сложно вмешиваться с эти семейные ситуации. Правда?

Иван Князев: Ну, само собой, конечно.

Оксана Галькевич: Уж если люди получили эти деньги, их никто не спрашивал, как у них с финансовым статусом, то и ради бога. Пусть они тратят на то, что считают необходимым. Вечно заглядывать в карман…

Давайте послушаем звонок, Татьяна Викторовна, вместе с вами из Иркутской области. Там уже ночь глухая. Ольга до нас дозвонилась. Ольга, здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Ольга.

Зритель: Здравствуйте. Такой вопрос. Индивидуальный предприниматель, работала сама на себя. Выплатили по одному МРОТ два месяца. Как в дальнейшем проживать? Будет ли какая-то поддержка дальше от государства?

Оксана Галькевич: Ой, Ольга, вы нам прямо, знаете, как на Прямую линию президента звоните. Мы не Владимиры Путины.

Иван Князев: С надеждой, что мы сейчас найдем ответы.

Оксана Галькевич: Мы – Оксана Глебовна и Иван Андреевич. Мы не знаем, что в Администрации президента и в Кремле планируется, к сожалению. Ну, пока так. Налоговый капитал так называемый был вам начислен в размере МРОТ.

Татьяна Викторовна, очень много вопросов по поводу того, правильно ли так, знаете, государство сосредоточило свое внимание именно на детях, именно на поддержке семей с детьми, потому что у нас, кроме этого, много других категорий в нашей стране. У нас есть и пенсионеры. Вы сами знаете, что не всегда у нас… далеко не у всех, мягко говоря, серьезные пенсии, значительные. У нас есть дети, так скажем, старше 15 лет, и студенты, и молодые семьи. В общем, самые разные категории, а государство так целенаправленно сконцентрировать свое внимание, свою поддержку именно на этой категории. Правильно ли это?

Татьяна Буцкая: Я хочу сказать, что помогли-то всем категориям. Например, пенсионеры, работающие пенсионеры все это время – сложное время, опасное время – могли сидеть дома, и больничный лист оплачивался. Кстати, в отличие от беременных – беременных врачей, беременных провизоров, которым приходилось выходить на работу, потому что их работа такая, что…

Оксана Галькевич: Так, и на самом интересном месте у нас что-то произошло со связью. Пока мы пытаемся восстановить эту связь, давай почитаем SMS-сообщения с нашего портала.

Вот Мурманская область спрашивает, один из самых распространенных вопросов: «Если ребенку 16 лет, родился в 2004-м, то почему не полагается субсидия в 10 тысяч рублей?» Потому что вот так решили, друзья, в правительстве: только если ребенку 15 лет. Если ему 16 уже исполнилось, то – увы.

Иван Князев: Конечно же, люди жалуются на то, что опять же не только про пенсионеров забыли, но и о предпенсионерах не было сказано ни слова. Многие потеряли работу. А если ты предпенсионер, то найти ее сейчас, в это время достаточно… прямо скажем, ну очень сложно.

Татьяна Викторовна, смотрите, какой интересный момент. Когда президент обозначил все эти меры поддержки, в частности еще поддержка безработных родителей (но не только), он сказал вот что: «Полученный опыт, эти механизмы быстрого получения денег должны в дальнейшем браться на вооружение». И еще он сказал: «Когда проблемы конкретной семьи решаются адресно».

Вот здесь можете расшифровать? И будет ли этот опыт учтен, чтобы действительно не собирать пятьсот миллионов каких-нибудь справок в центре занятости, когда приходишь за пособием на ребенка и так далее? Вот этот опыт же показал, что можно это делать быстро, эффективно и адресно.

Татьяна Буцкая: Я хочу сказать, что мы правда живем в удивительное время, потому что сейчас с 1 июля Госуслуги планируют запустить суперсервисы. Если вы не слышали, что это такое, я буквально в двух словах расскажу.

Иван Князев: Давайте.

Татьяна Буцкая: Например, будет суперсервис «Рождение ребенка». Это когда данные о том, что малыш родился, будут поступать сразу из роддома в органы загса. Ребенку сразу будет выдаваться свидетельство о рождении, СНИЛС, он будет регистрироваться по месту жительства. И будет возможность у его родителей сразу получить все выплаты, которые положены семье при рождении ребенка. То есть…

Оксана Галькевич: Понятно. И опять на самом интересном месте!

Иван Князев: На самом интересном месте опять.

Оксана Галькевич: Я вдруг подумала: это, конечно, хорошо, когда государство становится настолько цифровым, когда прямо из роддома поступает информация в загс. У меня было несколько иначе 15 лет назад.

Иван Князев: Да?

Оксана Галькевич: По-моему, информация из роддома сразу в военкомат попала – через три месяца перезвонили и попросили Арсения Ильича к телефону.

Спасибо, друзья, всем, кто принимал участие в обсуждении этой темы. Татьяна Буцкая была у нас на связи (к сожалению, связь была нестабильная), председатель правления общероссийской общественной организации «Совет матерей». Ну а мы не прощаемся, идем дальше.

Иван Князев: Да, сейчас продолжим.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)
Кому, сколько, когда и что положено? Мнение экспертов о новых мерах поддержки