Иван Князев: В России стартовала пилотная программа льготной аренды жилья. Пока такая опция доступна жителям Воронежа, где на днях «ДОМ.РФ» открыл первый региональный арендный дом. Дарья Шулик: По словам генерального директора «ДОМ.РФ» Виталия Мутко, улучшить жилищные условия из-за низких доходов даже при нулевой ставке ипотеки никогда не смогут 40% россиян. Сейчас государством накоплены обязательства по обеспечению жильем более чем 4 миллионов семей, из них 2,4 миллиона очередников, сообщил «ДОМ.РФ». Средний срок ожидания квартиры составляет 20 лет. Иван Князев: Ну и также в России 87% жилья находится в собственности, сейчас арендуют квартиры около 6 миллионов семей. Средняя ставка аренды 18 тысяч рублей в месяц. Доля «серой» аренды составляет около 90% рынка. Дарья Шулик: Сколько в России семей не могут позволить себе купить жилье? На каких условиях можно будет снять у государства квартиру? И поможет ли новая программа обрести те самые заветные квадратные метры? Будем разбираться вместе с нашими экспертами и, конечно же, вместе с вами, наши телезрители. Звоните к нам в студию и пишите в SMS-чат. Ну а пока давайте посмотрим, как заработала социальная аренда жилья в Воронеже. СЮЖЕТ Иван Князев: Ну, вот такая вот программа заработала. Уважаемые друзья, у вас хотим спросить: сняли бы такое государственное жилье вот за те деньги, которые назывались, фактически 3 тысячи рублей? Пишите нам, звоните и рассказывайте. А сейчас поприветствуем Веронику Янушкевич, директора подразделения «Арендное жилье» в компании «ДОМ.РФ». Вероника, здравствуйте. Дарья Шулик: Здравствуйте. Вероника Янушкевич: Здравствуйте. Иван Князев: Вероника, вот в этом сюжете, который мы сейчас посмотрели, говорилось о том, что, наверное, в первую очередь все-таки медикам, учителям, другим социально значимым категориям людей, которые важны, что они работают в государстве. Как их будут выбирать? То есть не все, кто заявление напишут, могут попасть в эту программу? Вероника Янушкевич: Конечно же, эти категории граждан будет целенаправленно определять правительство региона. В правительстве Воронежской области уже намечен ряд совещаний для определения этих категорий граждан, и мы рассчитываем, что в декабре мы сможем дать полную информацию по этому вопросу и определить, конечно, те категории, которые заедут в наш арендный дом уже в январе. Дарья Шулик: Вероника, а вот каким критериям помимо, мы поняли примерно, в какой отрасли должны люди работать. А, например, каков возраст должен быть, состав семьи, доход минимальный, при котором человеку разрешат участвовать в этой программе? Вероника Янушкевич: Вы знаете, пока нет никаких ограничений. Как уже правильно отметил заместитель председателя правительства, регион относится с большим вниманием к этому вопросу и пока предварительно не готов давать комментарии о том, какие категории заедут в этот арендный дом. Я думаю, что, конечно же, ограничения не будут связаны с возрастом, с количеством детей и с доходом. Иван Князев: Потому что, как я понимаю, желающих-то, наверное, найдется много за такую цену снять жилье. И кстати, симпатичные вполне себе квартиры, я посмотрел. Мебель там тоже будет уже, то есть вы с мебелью будете сдавать? Вероника Янушкевич: Да, конечно. Квартиры действительно отвечают всем стандартам арендного жилья «ДОМ.РФ»: высококачественная отделка, очень высокий уровень отделки именно в этом арендном доме в Воронеже, все могут убедиться на видео, на фото, или заходите в наш арендный дом, пожалуйста. Иван Князев: Потому что у очень многих людей есть беспокойство по поводу качества: ну знаете, социальное жилье, вот там все, проводка непонятно где, унитаз шатается и тому подобное. Вероника Янушкевич: Ну, не совсем правильно называть это жилье социальным, это все-таки арендные дома «ДОМ.РФ»... Иван Князев: Ну да. Вероника Янушкевич: ...которые построены по стандартам арендного жилья «ДОМ.РФ». Поэтому да, конечно, здесь высокий уровень отделки, полная меблировка и оснащение бытовой техникой, а места общего пользования оснащены видеокамерами, внизу находится консьерж за стойкой ресепшена, который будет сопровождать жильцов по всем вопросам. Иван Князев: Тогда сразу вопрос, на какие объемы вы рассчитываете в ближайшее время и, немаловажно, в каких городах. Вероника Янушкевич: На данный момент арендные дома, которые уже входят в операционную фазу, есть в Москве и в Воронеже. Вообще портфель проекта «ДОМ.РФ» насчитывает 13 проектов в разных регионах России, но готовые арендные дома, те, в которых уже живут люди или могут заселиться в ближайшее время, – это Москва, несколько арендных домов, и мы планируем в «Октябрьском поле», «Парк Легенд», совместно с Правительством Москвы запустить эту пилотную льготную программу, и Воронеж. На подходе арендный дом в городе Екатеринбурге, ну и на данный момент еще в нескольких регионах, в Тюмени, в Красноярске мы ведем переговоры с застройщиками по реализации совместных проектов арендного жилья. Иван Князев: Не забываем немножко вот этот момент, в каких городах, вернемся к нему после звонка нашего телезрителя. У нас Лидия из Московской области на связи. Дарья Шулик: Здравствуйте, Лидия. Зритель: Добрый день. Дарья Шулик: Слушаем вас. Зритель: Девушки, я вот вам хочу по какому вопросу спросить. Иван Князев: Давайте. Зритель: Вот сама я проживаю на данный момент в Московской области, но я из Ясногорска вообще-то проживающая. Наш дом, там, где я сейчас живу, он стоит еще со времен войны, его сейчас как ветхий на расселение, семья у меня большая, вот. Но как нам сказали в области, должны нам дать квартиру на цену, допустим, мой площади, 47 квадратных метров. Я хочу знать, вот государство дает квартиру, может мне государство, допустим, как бы дать, предоставить такую квартиру, чтобы мы все, как говорится, не в одной куче были, а хотя бы... Допустим, у меня дочь, две внучки, зять, правнук и я, старуха. И как вот быть? А наша администрация ни мычит ни телится. Иван Князев: Да, понятно. Дарья Шулик: Вы имеете в виду получить квартиру. Мы сейчас говорим именно об аренде квартиры. Вероника, а вот скажите, пожалуйста, на кого нацелена эта программа? Я имею в виду, на тех людей, которые готовы мигрировать внутри страны, или вот в Воронеже, да, например, открылся этот проект и в основном там как бы коренные жители туда и переедут? Изначально на кого рассчитана программа? Вероника Янушкевич: Здесь, возможно, правительство утвердит такие категории, как привлеченные специалисты. Ведь не секрет, что на данный момент есть острая потребность во врачах, например, можно было бы рассматривать предоставление жилья именно этой категории. Как вы видите, здесь как раз речь, конечно, не о коренных воронежцах. А в целом нет ограничения, конечно, по наличию регистрации в том или ином регионе. Опять же повторюсь, думаю, что до конца декабря у нас будет полная ясность, мы будем готовы дать комментарий уже по тем категориям, которые утвердит правительство Воронежской области. Иван Князев: Я немножко расширю еще Дашин вопрос, потому что, понимаете, в связи с этим тогда в Москве, наверное, как бы упор на такое жилье, на арендное жилье, делать, может быть, и не стоит? Потому что здесь как бы и так специалистов хватает. А вот в маленьких городах с населением 50, 100, 500 тысяч человек, вот туда специалисты не ездят, вот там было бы неплохо построить такие дома. Вероника Янушкевич: Ограничения нашей программы связаны с тем, что мы можем ее реализовывать только в тех городах, в которых уже на данный момент есть именно арендные дома «ДОМ.РФ». Пока что это Москва и Воронеж. В маленьких городах, к сожалению, программа арендного жилья «ДОМ.РФ» пока не действует. Мы рассматриваем в первую очередь города-миллионники, те города, в которых есть спрос на жилье по новым стандартам. Иван Князев: Но здесь, прошу прощения, спрос-то, наверное, везде есть, тут просто в Москве, наверное, выгоднее строить, в больших городах-миллионниках, потому что стоимость жилья выше. Я же так понимаю, вы же не все квартиры сдаете в аренду. Вероника Янушкевич: Нет, по этой программе вообще мы сдаем 100% квартир, которые приобретаем у застройщиков в аренду, в этом и состоит наша программа арендного жилья. Иван Князев: Нет, я имею в виду не полностью, не весь дом, то есть здесь, наверное, какое-то партнерство идет, да? То есть часть квартир вы продаете, часть отдаете в социальную аренду? Иначе просто невыгодно будет дом строить. Вероника Янушкевич: Нет-нет, немножко не так. Иван Князев: Не так? Вероника Янушкевич: Мы как раз-таки строим арендные дома полностью под аренду, а под пилотную программу мы отдаем до 25% квартир в этом доме. Тут зависит от намерений правительства. Например, в Воронеже правительство однозначно заявило, что они готовы максимум, то есть 25% квартир, 41 квартиру в жилом комплексе «Современник» отдать под эту пилотную программу и субсидировать ее. Дарья Шулик: Вероника, а предусматривается ли возможность в дальнейшем для арендаторов приобретения этой недвижимости, этих квартир в собственность по каким-то программам? Вероника Янушкевич: Нет, такой возможности нет. Эти квартиры находятся в собственности закрытого паевого инвестиционного фонда «ДОМ.РФ» и будут продолжать находиться в этом ПИФе, просто будут переходить от арендатора к арендатору по истечению договора аренды. В каждой квартире проводится по выезду арендатора ремонт, и каждый новый арендатор заезжает в полностью, так сказать, обновленную квартиру. Иван Князев: Даже так? Дарья Шулик: Вероника, не могу не спросить – а ремонт за чей счет производится? Вероника Янушкевич: Ну, если какие-то повреждения нанес арендатор, то стандартно, конечно, ремонт возмещается арендатором. Если это касается естественных процессов износа, старения, амортизации, то этот ремонт происходит за счет «ДОМ.РФ». Иван Князев: Ага. Еще такой немаловажный вопрос: а на жилье какого метража может человек претендовать? То есть если есть... Вот мне, пожалуйста, трехкомнатную, могу я снять трехкомнатную? Или есть только однушки? Вероника Янушкевич: Вы имеете в виду программу пилотную льготной аренды или... ? Иван Князев: Ну любую, дальше когда она там заработает вся, полностью. То есть можно будет выбрать, какое жилье снять, или какое есть? Вероника Янушкевич: Вот смотрите, в Воронеже, если мы рассматриваем арендный дом в рамках пилотной программы, у нас есть и студии 20-метровые, и просторные трехкомнатные квартиры площадью 80 квадратных метров. Здесь опять же правительство определит, исходя из какого норматива оно готово предоставлять этим специалистам категориям граждан квартиры. Соответственно, мы посмотрим на те типологии, которые есть у нас в наличии, и в соответствии с нормативами определенными правительства будем отдавать эти квартиры в льготную аренду. Иван Князев: Ну понятно. Просто вот захочет врач приехать, а у него трое детей, из Москвы в Воронеж, к примеру, там вот воронежцам помогать. Понятно, что он в студию не поедет, просто не сможет там жить. Вероника Янушкевич: Конечно, да. Нет, я думаю, что здесь будут разумные ограничения, которые будут устанавливаться исходя из состава семьи, безусловно. Дарья Шулик: Спасибо, Вероника. Иван Князев: Спасибо. Дарья Шулик: Это была Вероника Янушкевич, директор подразделения «Арендное жилье» компании «ДОМ.РФ». У нас есть звонки, их, кстати, очень много, давайте начнем их принимать. Первая у нас на очереди Светлана из Удмуртии. Светлана, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Меня зовут Светлана, и у меня такой вопрос. Дарья Шулик: Слушаем вас. Зритель: Просто вот сейчас я послушала вашу передачу насчет вот этого жилья, что государство как бы готово. Мне точно так же должны были дать землю, я инвалид II группы по зрению. Я ждала-ждала в итоге от государства, мне просто так ничего не дали, сказали, так-сяк... Я купила просто двухэтажный дом. С горем пополам я его взяла, потому что как бы нужно жилье, где-то надо жить. Зрение плохое, пенсия 15 тысяч, плачу 14 800. Вот, может быть, тоже как-то инвалидам субсидировали вот эту вот ипотеку, раз как бы не дождалась, получается, жилье, хотя бы какую-то тоже помощь. Потому что на работу, вы знаете, инвалидов больно не хотят брать, ну как бы вот чуть-чуть бы вот пораньше. А так, конечно…, если бы у нас в Удмуртии тоже такое было бы. Иван Князев: Ну да, тогда, может быть, вам дом бы не пришлось бы покупать. Дарья Шулик: Спасибо, Светлана, за ваш звонок. Иван Князев: Будем надеяться, что вас услышат, Светлана. Дарья Шулик: Следующий звонок из Краснодарского края, Оксана. Оксана, здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Оксана. Зритель: Здравствуйте. Дарья Шулик: Слушаем вас. Зритель: Алло, меня слышно? Дарья Шулик: Да-да. Зритель: Ага. Скажите, пожалуйста, в принципе не скажите, я хочу сказать, что молодцы воронежцы, молодцы, что построили такой дом, очень важный дом, потому что сейчас много семей ходит по квартирам, обычно снимают, «серую» аренду платят, так что вот таких бы домов арендных в нашем Краснодарском крае тоже хотелось бы видеть. Молодцы, программа хорошая, молодцы государство. Иван Князев: Как думаете, поедут люди к вам туда, в Краснодар? Зритель: Ну а почему бы и нет? У нас тоже есть нехватка специалистов. Иван Князев: Да. Ну и, я так думаю, еще и местные, наверное, захотят, да? Зритель: Да конечно. У нас на месте очень много молодых семей, и очень многим, конечно, тяжело купить сейчас квартиру самим или ипотеку самим взять, особенно молодежи, работы тоже, как говорится, с высокой зарплатой нет в Краснодарском крае. Так что молодцы, что построили такой дом, хочу сказать, что молодцы они. Дарья Шулик: Спасибо, Оксана, за ваш звонок. Иван Князев: Спасибо большое. Переживают наши телезрители из Московской области, пишут, что «в этих домах мигранты будут жить, а мы будем как обычно в наших старых коммуналках доживать». Дарья Шулик: Ну а мы пока подключаем нашего следующего эксперта – это Надежда Косарева, президент Фонда «Институт экономики города». Надежда Борисовна, здравствуйте. Надежда Косарева: Здравствуйте. Иван Князев: Надежда Борисовна, как вы думаете, заработает программа в полной мере по всей стране? Дождемся мы этого, что вот прямо действительно по таким ценам снять жилье у государства? Надежда Косарева: Я очень надеюсь, что дождемся. Законодательство с точки зрения поддержки развития наемного жилья в стране было принято еще в 2014 году. Но к сожалению, действительно по всей стране пока можно насчитать не более двух десятков наемного жилья, и еще меньше среди них льготной аренды. В Питере есть пара наемных домов социального использования, вот «ДОМ.РФ» начал такие программы. Я очень надеюсь, что различные модели, подходы будут использованы для того, чтобы повысить доступность найма жилья. Потому что абсолютная правда, что примерно 40–45% наших семей, к сожалению, не могут позволить себе ипотеку, чтобы купить жилье, снимать жилье на так называемом «сером», теневом рынке, это, сами понимаете, и дорого, и, в общем, не всегда надежно, всегда могут завтра попросить и так далее, и тому подобное. Поэтому... Иван Князев: Надежда Борисовна, я просто хочу уточнить: а почему, как вы считаете, столько скептицизма много среди SMS наших телезрителей? Говорят, что не верят, что эта программа заработает. Из Нижегородской области вот SMS: «В Нижнем Новгороде 8 лет назад такая программа провалилась». Я вот пытался понять с нашим предыдущим гостем, насколько это выгодно будет тому же «ДОМ.РФ». Ему это будут компенсировать? Регион это будет как-то компенсировать? Надежда Косарева: Для «ДОМ.РФ» это расход, а не доход. Иван Князев: Нет, это-то понятно, просто уж как-то, понимаете, какой-то получается аттракцион невиданной щедрости у нас от государства, сдавать квартиры по 3 тысячи рублей в месяц аренды. Надежда Косарева: Смотрите, у нас наше законодательство предусматривает, что государство должно предоставлять вообще бесплатно квартиры по договору социального найма, то, что называется социальным жильем. Иван Князев: Ну да. Надежда Косарева: И там не более 3 тысяч, потому что там никакие затраты на строительство не учитываются этого жилья, и на следующий день люди могут его приватизировать. Никаких бюджетных денег у государства никогда не хватит, чтобы обеспечить 2,5 миллиона семей очередников вот таким вот бесплатным жильем, которое на следующий день будет приватизировано... Иван Князев: Ну конечно, это фактически подарить квартиру, конечно, никаких денег в стране не хватит на это. Надежда Косарева: Да-да. И вообще объем обязательств в жилищной сфере у нас уже накоплен на 9 триллионов рублей, поэтому и ищут все какие-то формы, которые будут, с одной стороны, позволять все-таки исполнять обязательства государства, а с другой стороны, они бюджету будут менее обременительны. Отсюда вот и находят новые формы государственно-частного партнерства, когда за счет частных инвестиций, ну в данном случае в пилотном проекте «ДОМ.РФ», это не частное, но в принципе это могли бы быть и частные инвестиции. Но сделать доступным это жилье для людей через бюджетную поддержку, субсидии на наем жилья, либо через предоставление льгот застройщикам, собственникам по различным видам налогов, либо вообще предоставление финансовой поддержки для строительства этого дома. Это все равно меньше, чем строить полностью жилье за счет бюджета и на следующий день подарить его, отсюда вот эта тема развития наемного жилья, которое, к сожалению, доступным без бюджетной поддержки быть не может, отсюда и такие редкие примеры пока, особенно сегодня, когда у бюджета, сами понимаете, ситуация не самая лучшая в сегодняшних кризисных условиях. Но сделать наем жилья доступным можно только путем субсидирования из бюджетов, и надо искать формы, когда этих субсидий потребуется меньше, чем просто построить новое жилье. Дарья Шулик: Надежда Борисовна, давайте послушаем наших телезрителей. Есть звонок у нас из Москвы, к нам дозвонился Иван. Иван, мы вас слушаем. Зритель: Алло, здравствуйте. Дарья Шулик: Здравствуйте. Зритель: Я рад очень сильно, что до вас дозвонился. Но ближе к теме. Вы знаете, я просто сейчас набрал интернет, зашел на «ДОМ.РФ», на сайт ихний, и посмотрел, какие как бы расценки на съемные квартиры. И вот самое дешевое – это 42 400 рублей. Как они говорят, за 3 тысячи рублей, я не знаю, что это. Но это «от», это самое дешевое, это, значит, однушка, не очень просторная квартира, как я понимаю. В Москве можно снять дешевле квартиру однушку, поверьте. Дарья Шулик: Вы, наверное, смотрели аренду жилья, у них еще есть программа социальной аренды, это немножко разные программы. Иван Князев: Да-да-да. Зритель: Нет, я вот смотрю сейчас, если быть точным, «Объекты программы...»... Иван Князев: В Воронеже, просто на самом деле «ДОМ.РФ» только в Воронеже запустил этот проект. Зритель: Нет, девушка вроде говорила, что и в Москве тоже у них есть объекты. Иван Князев: Пока в планах. Дарья Шулик: Нет, это только планируется. Зритель: Вот я нашел объект, вы можете сами посмотреть... Дарья Шулик: Это аренда, они и сейчас, да, действуют, действительно, но социальная аренда действует пока только в Воронеже, вот первый дом был запущен в Воронеже буквально 2 дня тому назад. Зритель: А-а-а, понятно-понятно. А это просто аренда как бы не социальная. Дарья Шулик: Да, это просто аренда, там, соответственно, и цены... Иван Князев: Я так понимаю, вы, Иван, уже как бы собирались присматривать, да? Зритель: Ну конечно. Знаете, с квартирами сложно в Москве. Раньше, при Советском Союзе, давали это бесплатно, была отлично построена государственная политика на этом, а сейчас все отличается. Дарья Шулик: Иван, а вы вот Москву смотрите, а в Воронеж поехали бы вот с такими арендными ставками, если бы работу предложили? Иван Князев: Не хотели бы? Зритель: Нет, я думаю, вряд ли. Я просто работаю в метрополитене... Дарья Шулик: Да, там с этим туго, действительно. Зритель: ...я сомневаюсь, что там есть метро, вряд ли бы я переехал. Иван Князев: Понятно. Дарья Шулик: Спасибо, Иван. Иван Князев: Спасибо, спасибо вам большое. Дарья Шулик: Надежда Борисовна, скажите, пожалуйста, как по-вашему, вот эта программа, которую запустил «ДОМ.РФ», будет ли она способствовать так называемой внутренней миграции в стране? Если в дальнейшем, у нас было озвучено, еще в 13 городах откроются такие дома, будут ли наши люди более активно, скажем так, с бо́льшим желанием переезжать в другие города за работой? Вот как мы сейчас послушали Ивана, который сказал, правда, у него такая профессия, что, к сожалению, в Воронеж не уедет, но в целом мы делали программу по безработице, кстати, нам очень часто люди звонили и говорили: «Вот работы нет». Мы говорили: «А вы готовы переехать в другой регион?» Они говорили: «Нет, не хотим, вот где живем, там и работать хотим». А эта программа поможет людям путешествовать по стране и менять место жительства, ездить за работой? Надежда Косарева: Безусловно, безусловно. Когда человеку негде работать в том городе, где он живет, ему же жить на что-то нужно, я знаю... Что значит «не хотим»? Жить-то на что-то нужно. Поэтому жизнь заставит переехать в другое место. Но человеку очень страшно переезжать, потому что он не понимает, где он там будет жить. Дарья Шулик: Ну да. Надежда Косарева: Если он точно будет знать, что он может снять жилье и постепенно там уже потом думать о приобретении жилья в этом месте, безусловно, это повысит мобильность трудовых ресурсов, это поможет людям приобрести работу в новом месте, именно там, где есть спрос на жилье. Поэтому такие наемные дома, на мой взгляд, должны создаваться еще с участием предприятий, которые хотят привлечь рабочую силу. Дарья Шулик: Ага. Надежда Косарева: Если они поучаствуют в создании, субсидировании такого жилья, они гораздо легче привлекут ту рабочую силу, которой им сегодня не хватает. Иван Князев: Ну, примерно так же, как это было, да, в Советском Союзе. Правда, тогда предприятия могли себе позволить в принципе строить свои дома конкретные, любой завод мог построить. Надежда Косарева: Ну да. Сейчас это все-таки будет непрофильный актив для предприятий, непрофильный расход, если все-таки сейчас коммерческие предприятия, а не государственные. Но с другой стороны, это будет фактор привлечения той рабочей силы, которая нужна предприятию, значит, и экономика будет лучше работать, если у нее будет квалифицированная рабочая сила. Иван Князев: Но здесь же опять же, все-таки еще раз буду это вспоминать, что не нужно забывать про города необязательно миллионники, но и небольшие в том числе. Здесь, правда, другой вопрос, как заставить, например, такие компании, как «ДОМ.РФ», там вкладываться, вот здесь пока не очень понятно, потому что в регионе, наверное, денег на это не всегда же ведь хватит. Надежда Косарева: Вы знаете, если говорить совсем о сельской местности или о совсем малых городах, все-таки формат многоквартирных домов, наверное, для них не так адекватен, как индивидуальные дома. Но индивидуальные дома тоже можно предоставлять в аренду. Поэтому я думаю, что именно то, что вы спрашиваете про рабочую силу, например, когда не хватает врачей, учителей в каких-то малых местах, там могли бы строить индивидуальные дома и тоже предоставлять в наем на период работы. Иван Князев: Да, хорошо. Спасибо вам большое. Дарья Шулик: Спасибо. Иван Князев: Надежда Косарева была с нами на связи, президент фонда «Институт экономики города». Говорили мы о социальной аренде жилья, о том, где она заработала и где, возможно, еще заработает, и, самое интересное, сколько это стоит сейчас. Скоро продолжим.