Константин Точилин: Мы в гостях у губернатора Колымы. Сергей Константинович, здравствуйте. Сергей Носов: Здравствуйте. Голос за кадром: Сергей Носов. Образование – высшее. Доктор технических наук. Прошел путь от подручного сталевара до заместителя директора Магнитогорского металлургического комбината. На руководящих должностях с 1998 года. Пять лет был мэром Нижнего Тагила. С 2018 года – губернатор Магаданской области. Константин Точилин: Ну смотрите, очевидная совершенно тенденция сейчас – все говорят про то, что страна разворачивается на Восток, ну и на ближний, и на дальний, но, наверное, на дальний. А Дальний Восток готов к тому, чтобы стать фасадом страны, воротами страны? Что есть, чего не хватает? Как по ощущениям? Сергей Носов: Ну, я хочу сказать, что сам Дальний Восток готовился или выполнял определенные задачи уже давно. Мы не переставали упоминать задачи, которые поставил президент, или цели определил, что Дальний Восток – приоритет для развития страны на XXI век. Это было сказано достаточно уже давно, но оказалось актуально именно сейчас, причем очень актуально. Поэтому говорить о том, что этот разворот будет, ну или происходит, на неподготовленной основе, наверное, неправильно. Другой вопрос, что в сегодняшней обстановке этот разворот с учетом уже проделанной работы, значит, этот разворот можно ускорить и он будет проходить быстрее и интенсивнее. Значит, многие, я еще раз повторяю, процессы начали ускоряться, даже тот же самый Восточный полигон, о котором говорят, это расширение возможностей и железной дороги, об этом много говорили, это собирались делать, это потихоньку делали, – сейчас это будет делаться гораздо быстрее, ну как пример. Многие проекты, связанные опять же, если касается Магадана, та же самая трасса М12 знаменитая автомобильная, которая начинается на западе страны и заканчивается на востоке, в Магадане, – это то, о чем говорили, это тема, по которой были поручения. Сегодня другой подход и понимание другое по скорости, с которой надо решать эти проблемы или эти вопросы. Константин Точилин: Ну а вот смотрите, вы говорите «о котором много говорили». О Дальнем Востоке очень много говорили в последние годы, но вот делали столько же, сколько говорили? Сергей Носов: Сделали. Другой вопрос, что это приходилось, ну это нормально в какой-то степени, доказывать, не просто рассказывать – доказывать, аргументировать и опять же использовать в т. ч. в доказательной базе, использовать как аргументы те поручения, которые дал президент. И это вопрос выделения средств из бюджета на развитие Дальнего Востока, они в последние годы постоянно увеличивались. И более того, Дальний Восток готовился и пытался, и, я считаю, достаточно удачно, эффективно оправдать это доверие. Хотя бы по росту инвестиций или объему инвестиций Дальний Восток стабильно и упорно занимает первое место в Российской Федерации. Константин Точилин: Ну, я так понимаю, что вы-то вообще впереди Дальнего Востока всего по инвестициям, да? Сергей Носов: Мы в принципе по отдельным показателям имеем, занимаем неплохие места, но зачастую они связаны в т. ч. с показателями, которые считаются на душу населения, это факт. Константин Точилин: Про душу населения мы еще поговорим. А пока вот речь у нас зашла о выступлениях президента, и вот последнее, на Дальневосточном форуме он очень много говорил про Дальний Восток. Вот применительно к вашему региону – что из того, что Владимир Владимирович сказал, важно отметить именно вот с привязкой к местности, что называется? Сергей Носов: Ну, во-первых, я хочу сказать, что, когда президент говорит про Дальний Восток, на сегодня это у нас 11 регионов считаются дальневосточными, я думаю, что каждый губернатор вот ассоциирует слова президента именно со своим регионом, потому что именно так и именно это мы делаем или собираемся делать уже. Но, во-первых, один из главных вопросов для Магаданской области, я думаю, так же как и для всего Дальнего Востока, – это создание условий жизни, работы для россиян и для жителей Магаданской области непосредственно, и для тех, кто приезжает сюда жить и работать или работать и жить. Понятно, что направления развития, развития, у нас у многих, скажем так, морских регионов, приохотских регионов, Камчатка, Приморье, Магадан, у многих приоритеты и направления развития, они схожи: на море живем. Но при этом, при этом Магаданская область выделяется, наверное, акцентом на полезные ископаемые как ни один другой. Но и опять же, значит, те поручения, которые... или то, о чем говорил президент прежде всего на этом ВЭФе, фактически он в т. ч. где-то подытоживал, с одной стороны, те поручения, которые уже давал, подытоживал уже, наверное, в некую, что ли, систему или направления деятельности, которые должны быть не просто нами выполнены, но и поддержаны правительством Российской Федерации. Опять же про Магадан – вот мастер-план, вот много говорили про развитие городов. Мы приступили к реализации мастер-плана еще в 2020 году, значит... И еще раз я напоминаю, что было поручение президента и говорил он об этом на одном из посланий Федеральному Собранию, т. е. это можно и нужно было реализовывать. Мы, единственное... Кто-то лучше, кто-то хуже оказался подготовлен к тому развороту и к тем уже, значит, конкретным поручениям, задачам, которые ставит президент сегодня, но готовиться можно и нужно было начинать раньше. Константин Точилин: И вы были готовы? Сергей Носов: Ну, надо быть всегда готовым выполнить любое поручение президента. Константин Точилин: Слушайте, не могу не задать этот вопрос, уж извините, я не знаю, он обидный или нет, но специфический образ региона, правда? Я вот когда уезжал, выходил просто из подъезда с чемоданами, мне говорят: «Ты куда?» Я говорю: «В командировку». Соседи спрашивают: «Это куда?» Я говорю: «В Магадан». Говорят: «А за что тебя?» Гайдай подгадил вам тоже, в общем, достаточно с этим: «Будете у нас на Колыме...» – «Лучше уж вы к нам». Наверное, только Высоцкий вступился, да, когда вот это вот «Мой друг уехал в Магадан», песня замечательная. Сергей Носов: Ну, вы знаете, Магадан – это бренд... Константин Точилин: Нет, ну просто такое ощущение у людей, которые здесь никогда не были и вряд ли когда-нибудь будут, что это место с чудовищным климатом, где по улицам ходят уголовники, немножко разбавленные медведями. Сергей Носов: Ну, вы знаете... Константин Точилин: Вот это то, с чем сталкиваешься, как здесь говорят, на материке. Вот понятно, что это неправда, если ты здесь оказываешься. Как с этим образом быть вообще? Как с этим работать? Сергей Носов: Ну, вы знаете, значит, надо набраться терпения, раз. Второе – проявить умение в том, чтобы донести до граждан России, для жителей России изменение того имиджа, который складывался долгие годы. Надо сказать, что кинематограф и телевидение, конечно, по многим регионам или точкам на карте нашей страны внесли свою такую лепту и... Константин Точилин: Мы сейчас реабилитируемся, кстати. Сергей Носов: Да, внесли такую лепту вот в создание такого иногда, мягко говоря, экзотического имиджа, экзотического имиджа. И потом, значит, кто-то шуткой, это стало шуткой, значит, «Лучше вы к нам». Но при этом, при этом, значит, все, кто приезжал сюда, действительно открывали для себя Колыму по-новому. Колыма – по-прежнему это суровый край, звучит сурово, брутально, некий вызов, проверь себя, и это, кстати, тоже привлекает людей, достаточно много активных людей сюда приезжает. Но уезжают отсюда, я так понимаю, с другим отношением, и мы ощущаем это сегодня, как говорится, на себе в повседневной жизни, потому что желающих приехать посетить становится все больше и больше. И одно из направлений нашей работы – создать условия все-таки... Константин Точилин: Ну, простите, вы имеете в виду туризм или переехать? Сергей Носов: Я... На данный момент я говорю про туризм, потому что, на мой взгляд, начинается все с первых впечатлений. И когда эти первые впечатления не отрицательные, скажем так, то, конечно, если вдруг ты задумался о возможности переезда сюда, то вот эти положительные эмоции или впечатления, конечно, сыграют свою роль, и эта роль тоже может быть положительной в принятии решения. Что касается переезда для жизни и работы, то все, конечно, определяется, какое у тебя призвание, кем ты работаешь и что ты хочешь делать в этой жизни, чего ты хочешь добиться. С точки зрения самореализации на Колыме условия, наверное, великолепные, потому что во многом это, конечно, зависит от самого тебя. Колыма людей проверяет: это и природные условия, с одной стороны, климатические, но они не такие ужасные, что... Они, конечно, знаменитые, кто-то хочет опять же воочию увидеть, на себе испытать. Но прекрасно видят, что в том же самом Магадане климат сопоставим с центральными районами России. Значит, да, лето нежаркое, но и зима не настолько холодная, как это кажется. Не надо путать, мы громадная территория, значит, не надо путать Магадан, допустим, с Сусуманом, это город в центре региона, где зимой до минус 55, а летом до 40. Ну это как в Якутии, значит, все это знают, во всяком случае если не пропускали уроки географии. Но в основном климат в Магадане достаточно комфортный, на мой взгляд, а самое главное, одно из главных наших преимуществ – это экология, и это тоже все... Константин Точилин: Ну у вас дышится потрясающе действительно. Сергей Носов: Это все также оценивают, особенно те, кто приехал из металлургических районов, угольных районов страны и т. д. и т. п., промышленных районов страны. Но при этом, при этом, еще раз повторяю, у нас какой потенциал? У нас примерно 28 тысяч человек приезжают на работу на Колыму, связали свою судьбу, сделали один шаг в направлении Колымы, т. е. работы. Другой вопрос, что создать условия для проживания с семьей... Константин Точилин: Вот, вот я как раз хотел вас спросить... Сергей Носов: ...вот тогда 28 тысяч... Константин Точилин: Вот нам важно что? Нам важно освоение в плане вытаскивания максимального количества ресурсов за минимальные деньги, или нам важно, чтобы здесь жили люди? Сергей Носов: Значит, и тогда 28 тысяч превращаются в другую цифру. Значит, вы знаете, это определят сами люди, с одной стороны, определит уклад экономики, и не только со стороны региона, но даже экономика отдельно взятой компании. Вот если выгоден сегодня вахтовый метод, то будут работать вахтовым, ну это бизнес. Если вахтовый метод становится проблематичным, то будут больше внимания обращать на то, чтобы рабочие руки, специалисты были, проживали здесь постоянно. И для этого должны быть созданы условия, потому что пригласить на работу сюда, даже куда-то в центр, в центре России, скажем, любой нормальный человек смотрит, какие условия есть для него, для семьи, для детей в вопросах проживания, образования, досуга и т. д. и т. п. Поэтому в нашей программе, вот то, что мы сегодня делаем, что первично, что вторично, – мы считаем все-таки, акцент нужно сделать, создать условия, и люди это оценят, и они поедут. Во всяком случае, такая возможность выбрать Магадан местом проживания при условии, что у тебя интересная высокооплачиваемая работа, можно будет всегда. Константин Точилин: Скажите, вот смотрите, если брать там опыт освоения Дальнего Востока, ну был, грубо говоря, ГУЛАГ, потом был, условно говоря, рынок – вот что из этого работает, что из этого не работает? Потому что при ГУЛАГе много чего сделали, при рынке куча народа уехала. Вот где роль государства, где роль рынка? Как вот найти правильный баланс, чтобы подойти просто вот к тому, чем мы владеем? Сергей Носов: Ну, вы знаете, значит, я не совсем соглашусь вот именно с такими формулировками. Во-первых, Дальний Восток... да, кстати, и освоение Дальнего Востока начиналось с севера, и с севера наши первопроходцы, люди предприимчивые, находчивые и где-то авантюрные, они... Константин Точилин: Ну, где-то героические, я бы сказал. Сергей Носов: ...героически спускались вниз и осваивали территорию за территорией, отстаивая свое право и отстаивая право России быть на этих территориях, и это... Первые поселения здесь, на Колыме, казачьи, в общем-то, поселения, появились 300 с лишним лет назад, чтобы было понятно. И если мы говорим о периоде ГУЛАГ, ну, вы знаете, надо говорить тогда о тех временах, о всей России. И можно, значит, развернуть карту с гулаговскими лагерями, и, так сказать, утыкана этими точками вся территория Советского Союза. И поэтому... Константин Точилин: Ну, просто вам уж так «повезло», что вы за все отвечаете. Сергей Носов: Мы, значит, да, стали символом, синонимом и т. д. и т. п. И здесь опять же и литературные произведения, яркие выражения, высказывания. Хотя еще раз подчеркну, значит, была и Воркута, был и Полярный, и Северный Урал, и т. д. и т. п., и вся территория. Но если мы говорим про рынок, то ситуация с оттоком людей с Магадана, с Колымы, я думаю, не связана с рынком. Константин Точилин: Вот это как раз интересно. Сергей Носов: Не связана с рынком. Она связана в первую очередь с развалом Советского Союза. Появились разные государства, и многие, тот, кто работал и жил здесь, на Колыме, вынуждены были выбирать гражданство, значит, и уехать так или иначе. Поменялась, не готов говорить, правильно или не правильно, доктрина, оборонная доктрина нашей страны, и отсюда, с Магадана, ушли военные, а это серьезная... Константин Точилин: Сейчас вернутся, наверное. Сергей Носов: ...серьезная составляющая населения, это всегда солдаты, офицеры, жены, семьи. Это неотъемлемая часть населения, жителей городов, населенных пунктов, которые здесь, на территории, были. Как будет дальше, сказать сложно, это опять же, значит, зависит от той доктрины оборонной, которая будет принята или в дальнейшем, или работает сейчас. Константин Точилин: Ну вот Дальний Восток, его же рынком осваивали... Сергей Носов: Когда Егор Тимурович Гайдар говорил, что золото купим, значит, где-то в Африке, здесь вообще ничего не нужно, и вообще собирались ограничить, да, за Уралом территория нужна или не нужна, – ну извините, это было понимание отдельно взятого специалиста. Вот, допустим, с этим пониманием, с этим видением развития нашей страны вот я лично точно не согласен был тогда, и, оглядываясь назад, нельзя было соглашаться никому. Константин Точилин: Это правда. Сергей Носов: Это точно. Поэтому есть другая... Опять же, рынок не рынок это продиктовал. Значит, дело в том, что во времена Советского Союза не было ГУЛАГа. Значит, это... Более того, ГУЛАГ порицался, может быть, не так активно, покаяний каких-то таких не было... Константин Точилин: Но на кухнях точно... Сергей Носов: ...но то, что культ личности был развенчан, значит, и сразу же появилась и Магаданская область... Магаданская область – ей 70 лет как таковой будет в 2023 году. Константин Точилин: Ну вот я просто стал смотреть статистику – отток-то населения, он же не при каком не ГУЛАГе начался, он начался в 1989-м также. Сергей Носов: Он начался в 1989-м, когда начали разваливать Советский Союз и начали т. н. экономические преобразования. Но к рынку как таковому не имеет никакого отношения, на мой взгляд. Советский Союз – в чем проблема? Это уже проблема Советского Союза: сюда ехали за длинным рублем, сюда очередь стояла на работу, и ехали вместе с семьями, значит, создавали здесь семьи, рожали детей. Ну, ехали с задачей заработать на кооперативную квартиру, на жилье, на машину, для себя в старости, для детей и даже для внуков, как потом оказалось, оставаясь здесь на... Константин Точилин: Извините, у меня девочка в классе училась в моем в школе в средней №404 в городе Москве, была самая упакованная девочка – у нее папа ездил сюда. Сергей Носов: Значит, почему? И была целая мотивация и стимулирование того, чтобы, значит, люди ехали работать, но при этом стала очередь даже. Единственное, что, в чем была ошибка, – существовал синдром отложенной жизни. И мы видим, если посмотреть по Магадану, мы видим, что, с одной стороны, у нас есть также целые улицы и районы, т. н. сталинский ампир иногда его называют, он у нас северный только, значит, нет чаш с фруктами... Константин Точилин: Ну, на Питер похоже, вот я... Сергей Носов: Да. А кстати, многие улицы после войны, это, кстати, очень здорово, во многих городах Российской Федерации проектировали питерские архитекторы, они во многом похожи, даже названия совпадают, и не только внешние облики. Так вот так начиналось. Потом, значит, период экономии, т. н. эффективности, как мы видим, оказался ошибочным, когда появилось много временных строений, «не надо надолго, что здесь капитальное?». Вот этот синдром отложенной жизни, поработали, «здесь заработаем, уедем и будем хорошо жить на пенсии, обеспечив детей и даже внуков», значит, он всегда существовал и сейчас, наверное, есть. И пусть он будет даже, пусть сюда люди приезжают, для того чтобы заработать, значит, чтобы на пенсии с северным колымским стажем хорошая пенсия и с отложенными на старость деньгами жить нормально, достойно, купив или построив дом, квартиру и т. д. и т. п. Но что изменилось, если мы говорим про сегодняшний день? И я с этого начал: сегодня человек хотел бы приехать заработать для того, чтобы безбедно жить в старости, но он хочет жить сегодня в нормальных условиях. Требования изменились, понимание качества жизни изменилось... Константин Точилин: Главное, чтобы это услышали на вашем уровне. Сергей Носов: А? Константин Точилин: Ведь главное, чтобы эти требования услышали на вашем уровне. Потому что мы же с вами говорили, что у нас огромная страна, у нас огромные богатства, но мы иногда этими богатствами немножечко придавлены, т. е. мы можем мегазавод построить, а про детский садик забыть. Сергей Носов: Значит... Константин Точилин: Ну, раньше во всяком случае. Сергей Носов: Вы знаете, есть следующий один момент. Значит, это тоже я, скажем так, много знаю или помню в т. ч., как оно было. Когда, значит, когда ты строил комбинат, ты обязательно должен был построить инфраструктуру социальную. Так и строились города, города при заводах, плюс-минус. Но с чего все начиналось? Началась, к сожалению, т. н. экономия опять же... Можно город построить в 40 километрах от завода, а можно, что называется, прямо за забором. И из-за того, что быстрее, меньше средств, экономнее, значит, в конечном итоге это была для многих городов стратегическая ошибка: зачастую это моногорода, которые сегодня страдают в своем развитии и страдают из-за того, что люди хотят их покинуть. Качество жизни, в т. ч. экология, неприемлемое по нынешним меркам, по нынешним требованиям, запросам людей. Что касается опять же Магадана, мы говорим про Магадан. Вот наша программа, мастер-план, который мы, к реализации которого приступили уже в 2020 году, как раз направлена на то, чтобы услышать не только запросы и чаяния людей здесь, жителей, здесь проживающих. У нас не задача, может быть, столько, чтобы они не уезжали, потому что молодой человек, который, юноша, девушка закончили школу и мечтают (я условно говорю) стать космонавтом, ну он не сможет... Константин Точилин: Ну он пусть едет, конечно, да. Сергей Носов: …обучиться профессии здесь, непосредственно в Магадане: нет такой возможности, нет такого преподавания, нет таких специальностей в нашем университете. Но, если он хочет стать горным инженером, например, или хочет стать преподавателем, – пожалуйста, можно получить специальность и работать здесь. Но если ты научился, стал специалистом высококлассным здесь, на Колыме, то твое качество как специалиста и ценность в целом по России вырастает почему? Есть особые условия сложности, связанные с транспортной доступностью, с климатическими условиями, сложности, которые тебе... Константин Точилин: То есть такой знак качества на нем стоит, да? Сергей Носов: ...надо решать каждый день, ты умеешь решать сложные задачи. В этом ценность твоя как специалиста, если ты состоялся здесь, на Колыме, причем ценность во всероссийском масштабе. Константин Точилин: А лично вы состоялись здесь, на Колыме? Сергей Носов: Ну, вы знаете, я хочу сказать, что я состоялся, наверное, гораздо раньше. Значит... Константин Точилин: Ну это проверочка, вот для себя был такой вот значок? Сергей Носов: Ну, я состоялся в том, что, я думаю, к работе на Колыме я был готов в какой-то степени. Почему? Потому что, значит, пройдя через девяностые и через остановку производства, скажем так, восставая из пепла, вот этот опыт – он бесценен, значит. Я считаю, что... Константин Точилин: Может, лучше бы его не было, конечно, но то, что есть... Сергей Носов: Значит, он бесценен. Но, если это случилось в твоей жизни, желательно, чтобы ты научил... запомнил и научился на всю оставшуюся. Поэтому... Ну, Колыма – это особая территория. Здесь, значит, нельзя переносить... да никогда нельзя, все территории разные, люди разные... нельзя переносить как клише – тут надо подходить, в общем-то, грамотно, изучив и поняв особенности работы на территории, особенности, наверное, каждого человека, здесь проживающего. А Колыма – особая, значит, территория: здесь действительно прекрасные, золотые люди, значит, традиции складывались давно, и традиции, основанные не на зыковском фольклоре, нет здесь такого. Здесь один из важных моментов – это взаимопомощь, взаимоподдержка, потому что в этом климате, особенно вот в центре региона... Константин Точилин: ...иначе не выживешь просто. Сергей Носов: ...без поддержки не выживешь. Знаменитая вещь, которую вот рассказывали, если вдуматься, не пройти мимо такой информации и рассказа, то можно понять людей, понять атмосферу, если хотите, культуру и принимать правильные решения. О чем я говорю? Когда мне рассказали, что это было нормой, это было правилом, что человек не остановился и не помог кому-то на трассе, к нему подходили на следующий день и говорили: «Слушай, ты здесь работать не можешь – уезжай, ты нам не подходишь». Это о многом говорит. И это независимо от национальности, вероисповедания, политических убеждений и т. д. – это закон, это правило, и оно во многом осталось, это уже, если хотите, на подкорке. Колыма проверяет. Я разговаривал с Тумановым, значит... Константин Точилин: Ой, он такую книгу прекрасную написал, потрясающий человек совершенно. Сергей Носов: Значит, и он сказал... дай бог ему здоровья, у него недавно юбилей, значит, был буквально... он сказал, что Колыма принимает не всех, но, если она приняла, это значит, как вы сказали, на человеке можно ставить знак качества. Константин Точилин: Спасибо огромное за этот разговор! Мы были в гостях у губернатора Магаданской области. А эфир программы «ОТРажение», посвященный Колыме, через несколько минут продолжится.