Гузель Улумбекова: Здоровье человека в Российской Федерации на 40% зависит от его доходов

Гости
Гузель Улумбекова
руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук

Конец перекура. Минздрав предложил запретить продажу табака после 2050 года. К этому времени, по мнению Министерства, потребление табака будет снижено до 5%. Что еще предпринимают власти для оздоровления населения? Подведем итоги этого года и поговорим о планах.

Александр Денисов: Конец перекура предлагает объявить Минздрав, с 2050 года планирует последовательное и полное выведение табака с рынка. В ведомстве подготовили концепцию осуществления государственной политики противодействия потреблению табака.

Марина Калинина: Правительство разрабатывает все новые и новые меры по оздоровлению нации, и так уже с 26 декабря этого года все продукты с содержанием, например, генномодифицированных организмов должны маркироваться специальным знаком как в России, так и во всех странах Европейского экономического союза.

Александр Денисов: Также Роспотребнадзор предложил маркировать продукты питания с повышенным содержанием соли, сахара, жиров. Ужесточаются и правила продажи алкоголя: Минздрав разработал законопроект, запрещающий продажу спиртного лицам, не достигшим 21 года.

Марина Калинина: Сейчас эту тему будем обсуждать с нашим экспертом: у нас в гостях Гузель Улумбекова, руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук. Здравствуйте.

Александр Денисов: Здравствуйте.

Гузель Улумбекова: Здравствуйте.

Марина Калинина: Естественно, приглашаем вас, наши уважаемые зрители, присоединяться к нашей беседе, нам важно знать ваше мнение, как вы относитесь к этим инициативам. Как вы считаете, поможет это сделать нашу нацию более здоровой, более бодрой и более веселой? Звоните, пишите, будем общаться.

Давайте, раз уж мы начали с табака, – реальны ли вообще эти планы к 2050 году вообще избавиться от сигарет в России?

Гузель Улумбекова: Марина, я думаю, что мы должны сделать их реальностью, потому что табак на самом деле яд. Если вы спросите любого врача, я думаю, вам любой врач однозначно скажет, что табакокурение однозначно вредно для здоровья.

Но я бы хотела начать нашу беседу с того, что определяет здоровье человека, какие факторы влияют. Для каждой страны это свои факторы влияния. Для нашей страны, для Российской Федерации, 40% здоровья зависит от доходов населения, от того, сколько денег в кармане у населения; второе – это образ жизни, это 30%, а еще на 30% здоровье определяется финансированием и деятельностью системы здравоохранения. То есть вот три главных фактора: доходы, образ жизни (здоровым он должен быть однозначно) и деятельность системы здравоохранения.

Александр Денисов: Видимо, неслучайно вы с доходов начали, потому что распространенное мнение, что алкоголь и табак – это такой универсальный антидепрессант, раз доходы низкие, значит, мы так вот тяжело отдыхаем, курим и выпиваем.

Гузель Улумбекова: Ну вот вы знаете, вот так вот с экрана телевизора все-таки…

Александр Денисов: Распространенное мнение.

Гузель Улумбекова: Это миф. Если говорить о табаке, однозначно нет, это яд для организма. Он провоцирует развитие многих серьезных заболеваний (онкологических, сердечно-сосудистых), поэтому это однозначно яд. И вот в канун Нового года, если кто-то сегодня загадывает для себя желание на будущий год, давайте бросим сегодня, прямо во время этой передачи.

Александр Денисов: Прямо сейчас и загадаем.

Марина Калинина: Все бросаем курить.

Гузель Улумбекова: Надо бросить однозначно, я как врач, как специалист в области организации здравоохранения. Я думаю, к моему мнению и к мнению Минздрава, с которым мы абсолютно все согласны, все медицинское сообщество, присоединятся все врачи нашей страны и не только страны, но и всех развитых стран мира.

Марина Калинина: Точка.

Александр Денисов: Мне вот по поводу инициативы Минздрава любопытно: это реальный вообще план запретить? Это же зависит не от Минздрава. Понятно, можем хоть завтра запретить, но такая вот четкая цифра, что в 2050 году все, дыма отечества не будет, до свидания.

Гузель Улумбекова: А вы сами ведет, Александр, здоровый образ жизни?

Александр Денисов: Я не курю, никогда.

Гузель Улумбекова: Вы не курите? Ну вот видите. Соответственно, вы тоже должны желать как средство массовой информации, вдобавок ведущий такого канала, Общественное телевидение России, вы должны желать всем нам, гражданам, тоже вести здоровый образ жизни и в первую очередь не курить.

Александр Денисов: Спору нет, безусловно.

Гузель Улумбекова: Поэтому мы всячески на всех средствах массовой информации должны способствовать тому, чтобы, во-первых, наши граждане знали, что такое здоровый образ жизни (кстати, сейчас спросим у них, знают ли они, что такое здоровый образ жизни), а второе – однозначно присоединиться к инициативе Минздрава, который должен инициировать создание этих законопроектов. У нас сегодня есть антитабачное законодательство, там приняты достаточно правильные меры за последние 5-6 лет…

Александр Денисов: Акцизы.

Гузель Улумбекова: Акцизы. Но акцизы должны быть такие, вплоть до 70%, как в некоторых северных странах Европы, так чтобы потребление и табака, и алкоголя, кстати, было действительно малодоступным.

Марина Калинина: А вот эти вот игры с запретами на продажу алкоголя лицам до 18 лет, теперь предлагается опять вернуть до 21 года, – в этом какой есть смысл? Я не очень понимаю, честно говоря, 18 или 21.

Гузель Улумбекова: Марина, а вы тоже ведете здоровый образ жизни?

Марина Калинина: Ну я как нормальный человек могу выпить бокал шампанского…

Александр Денисов: Так, Гузель, с нами разобрались, а вы тогда?

Гузель Улумбекова: Я веду однозначно здоровый образ жизни.

Марина Калинина: Я в этом плане не ханжа.

Гузель Улумбекова: Значит, это не игры, это очень серьезный вопрос. Мы должны всячески… Все-таки привычки (в том числе и потребления алкоголя – например, 1 раз в неделю, 1 раз в месяц, во время праздника) у старшего поколения уже достаточно сложились. Мы все усилия свои должны направить на наше молодое поколение и ни пиво, ни тем более крепких напитков… Чем возраст будет не только до 18 лет, но и до 21 года, однозначно согласна, что надо запретить и так далее.

Александр Денисов: Давайте начнем тогда с просветительской работы: объясните, есть ли безопасные дозы алкоголя, чтобы всем сразу стало понятно.

Гузель Улумбекова: Такой дозы нет, все это мифы, что алкоголь способствует снижению атеросклероза, все это мифы. Это, конечно, индивидуально, поэтому я бы все-таки сказала, что молодое поколение должно отказываться не только от крепких алкогольных напитков, но и в том числе от потребления пива. И эти меры очень важно пропагандировать, в том числе создавать условия, для того чтобы ограничивать потребление алкоголя, а именно чтобы территориально, во времени, на средствах массовой информации, например, запретить рекламу безалкогольного пива. Потому что вы сами видите, очень часто реклама, с таким удовольствием пьют эти баночки, эти бутылочки, – а кто знает, что это антиалкогольное? Такое удовольствие.

Александр Денисов: А давайте еще сильнее напугаем наших зрителей. Вот объясните, что происходит с человеческим мозгом при употреблении алкоголя? Я знаю, там какие-то связи рвутся в клетках. Как специалист нам разъясните механизм вреда, что там?

Гузель Улумбекова: Считается, что алкоголь токсичен, чтобы понятно было нашим телезрителям, токсично действует на клетки мозга, не только клетки мозга…

Александр Денисов: Разрушает какие-то нейронные связи между ними, да?

Гузель Улумбекова: Ну можно так сказать.

Марина Калинина: Давайте послушаем Ларису из Волгограда, она нам дозвонилась. Лариса, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Марина Калинина: Слушаем вас.

Зритель: Да вот, знаете, почему у нас запрет, сразу запрет на все? Это дело каждого человека, и на 8 тысяч люди не будут пить, курить, как вы говорите. Если мы едим всякую дрянь или сидим впроголодь, у нас что, здоровье прибавится от этого на наши копейки?

Александр Денисов: Ясно.

Зритель: Экспертов каких-то, где вы их находите, вот скажите, где вы их находите?

Марина Калинина: Спасибо большое за ваше мнение…

Александр Денисов: Вот, кстати, насчет того, что есть дрянь, – тоже ведь обсуждаются акцизы на соленое, на сладкое, на колбасную продукцию.

Гузель Улумбекова: Во-первых, я хочу прокомментировать выступление Ларисы. Оттого, что человек, даже имея небольшие доходы, но все-таки у нас в среднем примерно 55% населения страны проживает на доходы ниже, чем 25 тысяч рублей в месяц, действительно доходы населения играют роль в формировании здоровья у человека. Это очень важная составляющая, но это вопрос финансово-экономического блока. Приглашайте сюда представителей финансово-экономического блока, пусть они отвечают за рост валового внутреннего продукта…

Александр Денисов: То есть не к вам вопрос?

Гузель Улумбекова: …с темпом, который определил президент страны, 4% в год. Вот это их задача. Я говорю о здоровом образе жизни. Какие бы доходы ни были, отказ от вредных привычек, таких как табакокурение, потребление алкоголя, должен быть однозначно, и это позиция. Но второе – должна быть доступная медицинская помощь. И в этой связи я хочу сказать, что принятый указ президента, мы все его восприняли с большим воодушевлением: во-первых, он поставил цель увеличения нынешней ожидаемой продолжительности жизни 73 года, сегодня такая средняя продолжительность жизни, увеличение до 78 лет к 2024 году. При этом здоровые годы жизни должны с нынешних 63 лет возрасти до 67 лет к 2024 году.

Для этого приняты национальные проекты «Здравоохранение» и «Демография». В рамках национального проекта «Здравоохранение» есть комплекс мер в рамках специальных федеральных проектов, которые входят в национальный проект «Здравоохранение», по увеличению профилактики и, в общем-то, доступности системы здравоохранения. А вот в проекте «Демография» 5 федеральных проектов, и два из них напрямую направлены на формирование у населения Российской Федерации здорового образа жизни: это проект «Общественное здоровье» и второй проект «Спорт для всех».

Марина Калинина: Гузель, я вас тут прерву, потому что мне кажется, что проектов много, но насколько они реально выполнимы? Насколько те проекты, которые уже были приняты, работают реально сейчас и улучшают ситуацию со здоровьем нашей нации?

Гузель Улумбекова: Вы совершенно правы, у нас было две серьезных меры, принятые 5-6 лет назад. Первая – это антиалкогольная концепция. Благодаря принятию антиалкогольной концепции потребление алкоголя в России (это очень серьезная мера, мы все ее приветствовали) было снижено на 16%, но тем не менее сегодня потребление алкоголя в нашей стране в пересчете на чистый спирт составляет 12.1 литр, и это выше, чем во многих в среднем странах Евросоюза, на 25% выше, чем в странах Евросоюза.

Теперь то, что касается потребления табака, распространенности потребления табака. В нашей стране сегодня он составляет 32%, а было практически 40% 6-7 лет назад. Благодаря антитабачному законодательству мы снизили распространенность и потребление табака.

Александр Денисов: Я встречал цифру, что у нас 38 миллионов курящих в стране, правильно?

Гузель Улумбекова: Среди старшего населения примерно так. Но если вы меня спросите, много это или мало, вроде всего 1/3…

Александр Денисов: 38 миллионов, по-моему, немало.

Гузель Улумбекова: Конечно, немало. Это один из самых высоких показателей среди стран Евросоюза и стран ОЭСР, Организации экономического содружества и содействия. К примеру, в Соединенных Штатах Америки, которые приняли очень серьезные меры по снижению табакокурения, распространенность табакокурения всего 12% среди взрослого населения.

Александр Денисов: Вот пишут зрители, что курят больше девушки. Почему?

Гузель Улумбекова: Ну вообще-то считается, что курят больше мужчины в Российской Федерации.

Александр Денисов: А как на самом деле?

Гузель Улумбекова: На самом деле статистика сегодня делается по опросам, и вот Росстат, кстати, предусматривает с будущего года введение такого показателя, как систематический и по единой методике опросы в субъектах Российской Федерации по распространенности курения. Поэтому я думаю, что мы более точные цифры увидим в конце будущего года, 2019 года. Но то, что мы однозначно должны принимать меры по снижению распространенности табакокурения, этот вопрос я считаю однозначным.

Марина Калинина: У нас есть звонок из Челябинской области, Дмитрий. Здравствуйте.

Зритель: Алло.

Марина Калинина: Да, Дмитрий, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Меня такой интересует вопрос. Я слушаю вашу передачу постоянно, и у меня вот такой вопрос все время тяготит. Вот вроде бы мы боремся с курением, боремся с алкоголем, правильно, пытаемся как-то людей заставить. Может быть, людей отвлечь от курения и от алкоголя и занять чем-нибудь более интересным? – спортом или еще чем-нибудь? Я вот вижу, например, что… на данный момент у нас ничего не развивается, ни спорт, ничего нет, у нас есть только курящие люди, которым заняться нечем. Есть такое, да?

Александр Денисов: Ну а вы-то сами курите?

Зритель: Я? Да, я курю уже много лет.

Александр Денисов: Курите много лет?

Зритель: Да, и я не буду завязывать, наверное, с этой привычкой по одной простой причине: потому что я хочу курить знаете как? И когда мне говорят по телевизору, что это плохо, поверьте, если я курю и мне говорят, что это плохо, я, наверное, не буду слушать.

Марина Калинина: Спасибо, Дмитрий. Ну вот тоже позиция.

Гузель Улумбекова: Дмитрий, вы знаете что? Мой папа несмотря на то, что он был медиком, профессором медицины, к сожалению, тоже курил с 16 лет. Он говорил: «Вы знаете, это мое личное дело, я вот хочу и буду курить». Но в 70 лет, когда у него стали намного хуже видеть глаза, он понял, что это за счет сужения сосудов, он сказал: «Вы знаете, наверное, время пришло», – и в 70 лет он бросил курить. То есть, во-первых, это никогда не поздно. Я не знаю, сколько вам лет, но я вам очень серьезно рекомендую бросать курить даже в том возрасте, в котором вы сегодня, потому что это очень опасное заболевание. Вы же не хотите ослепнуть, вы не хотите, чтобы у вас сужались сосуды периферийные (ног), иметь проблемы с этим? Потому что табакокурение приводит к высоким рискам развития рака легких, и это очень серьезные осложнения, которых можно избежать, в том числе бросив курить, это первое.

Александр Денисов: Вот вы приводили пример США…

Гузель Улумбекова: Теперь про условия, я хочу все-таки прокомментировать Дмитрия по поводу условий. Дмитрий абсолютно прав, нужно создавать условия для занятий спортом, для отвлечения, в том числе, кстати, медицинские условия, для того чтобы помочь бросить курить, у врача должно быть время, у врача должна быть возможность, например, назначить антиникотиновые пластыри, проводить специальную профилактическую работу с пациентами.

Теперь то, что касается условий. Действительно чем заменить курением, чем заменить сидение у телевизора, когда наши граждане пьют пиво? Чем все это заменить? Спортом, физической активностью. И вот для этого, конечно, должны быть созданы условия. И кстати, в рамках проекта, я говорила о национальном проекте «Демография», внутри которого есть 5 проектов, один из этих пяти проектов – это «Спорт» для граждан Российской Федерации». И вот в рамках этого проекта будут определенные условия создаваться. Если…

Марина Калинина: А какие условия будут создаваться?

Гузель Улумбекова: Если их будет недостаточно…

Марина Калинина: Вот если поконкретнее.

Гузель Улумбекова: Это расширение занятий спортом в соответствующих секциях, особенно для молодежи. Это не только спорт высоких достижений, но и массовый спорт. То, что касается условий для здорового образа жизни, так называемые программы общественного здоровья, это еще один федеральный проект в рамках нацпроекта «Демография», то это вообще, конечно, там в основном мероприятия, которые касаются пропаганды в средствах массовой информации здорового образа жизни. Мы бы, конечно, расширили, рекомендуем и рекомендовали это Общероссийскому народному фронту расширить эти мероприятия, для того чтобы около каждого жилого дома были созданы специальные условия для занятий массовым спортом.

Александр Денисов: Вот, я еще хотел поговорить. Постоянно, каждый эфир у нас одна и та же история, чего ни коснись, например, рождения детей, люди звонят и говорят: «Вот если бы государство сделало, то мы бы тогда точно». Курение: «Вот если бы государство сделало, мы бы тогда точно». Иди во двор подтянись, иди в лес побегай, какие тебе еще нужны условия? Чтобы тебя взяли за руку и привели в секцию по боксу? Иди найди ее сам, устройся туда. В чем проблема?

Гузель Улумбекова: Александр, вы правильно говорите – в желании, в мотивации, в информированности. А давайте мы спросим по поводу информированности наших телезрителей и вас самих – вы знаете, что такое здоровый образ жизни? Вот вы знаете, что такое вести здоровый образ жизни? Давайте наших телезрителей спросим.

Марина Калинина: А вот давайте. У нас на связи Нина из Рязанской области. Нина, здравствуйте.

Александр Денисов: Давайте ее спросим.

Гузель Улумбекова: Вот что они понимают? Как они знают?

Зритель: Здравствуйте.

Марина Калинина: Нина, вот ответьте, пожалуйста, на вопрос Гузели, нашего эксперта, что такое здоровый образ жизни, как вы его себе представляете?

Зритель: Ну я себе это представляю, здоровый образ жизни – это здоровое питание, чистый воздух, чистая вода, естественно, в умеренных дозах алкоголь, курение я не признаю вообще.

Александр Денисов: А в умеренных дозах – это как, интересно?

Зритель: Ну, может быть, раз в квартал.

Гузель Улумбекова: Правильно, молодец.

Зритель: Может быть, на праздник чуть-чуть, это мое чисто такое.

Марина Калинина: Ну вы придерживаетесь этих правил, о которых вы сейчас говорите?

Зритель: Конечно. Я не признаю алкоголь, курение тем более, нет.

Но я знаете что хочу сказать? Вот у меня знакомая есть, дальняя знакомая, знаю я ее. Лет 6-7 назад ей поставили онкологию последней стадии, родным сказали готовиться, I группу сразу же дали. Она до этого пила и курила причем дешевый табак, дешевые сигареты, не работала, пенсии какое-то время не было, потом оформили, все сделали. Вот прошло, не знаю, 6-7 лет, до сих пор пьет и курит, до сих пор.

Марина Калинина: Так, и что?

Зритель: И живет. Я хочу сказать, что все разные, наверное, все-таки, организмы разные. Вот, казалось бы, ей уже все, онкология, последняя стадия, там сейчас уже метастазы в легких, говорят, но живет.

Александр Денисов: Ну и какой вывод? К чему вы клоните?

Зритель: Я не призываю пить и курить, нет.

Гузель Улумбекова: Правильно.

Зритель: Я просто говорю, что разные люди бывают. А брат двоюродный за месяц сгорел от онкологии.

Александр Денисов: То есть, проще говоря, кому-то повезет, а кому-то нет.

Зритель: Прадед мой жил в деревне, всю жизнь прожил, табак курил свой, самосад, дожил то ли 103, то ли 106 лет, не скажу точно.

Марина Калинина: Спасибо, Нина, понятно.

Зритель: Поэтому все разные люди, организмы у всех разные.

Марина Калинина: Мы поняли вашу позицию, спасибо.

Гузель Улумбекова: Во-первых, меня радует, что Нина знает, что такое здоровый образ жизни, сейчас я дополню по поводу здорового образа жизни. Второе: она подняла вопрос отдельных примеров, что пил и курил, дожил до 100 лет. Это отдельные примеры.

Александр Денисов: Тут вот тоже пишут: «Ширвиндт трубку курит, ему за 80, и ничего».

Гузель Улумбекова: Это индивидуальные примеры. А когда говорится о том, что в популяции, то есть в большом количестве людей, взяли группу условно в 1 тысячу человек, которые курят, и 1 тысячу человек, которые не курят и не пьют, и 1 тысячу человек, которые пьют и курят, – вот в этой большой популяции, не индивидуальные примеры наших соседей, друзей или ближайших родственников, вот в этой популяции риски развития онкологических заболеваний, сердечно-сосудистых заболеваний, диабета и других серьезных осложнений в несколько раз выше, чем у этих тысяч человек. Это и есть закон распространенности рисков, связанных с потреблением алкоголя и курением, это обсуждать не надо, это научно доказанный факт. А вот так говорить, что вот у кого-то не было, а он пил и курил, давайте я так попробую, – вы как раз можете оказаться в числе тех граждан, у кого и потребление алкоголя в повышенных дозах, и курение приведет к развитию серьезных осложнений и заболеваний. Это доказанный факт.

Марина Калинина: Но давайте разберемся все-таки со здоровым образом жизни, что же это за зверь такой. Вы как профессионал, как специалист расскажите, что же входит в это понятие.

Гузель Улумбекова: Хорошо, давайте мы начнем. Первое – это табак, однозначно нет. Алкоголь – не больше чем раз в квартал, как наша телезрительница сказала абсолютно правильно, а кто-то вообще, может быть, откажется, особенно молодежь, в том числе пиво, это второе. Третье – рациональное питание. Что значит рациональное питание? Это значит… Вообще все наши продукты, мы сейчас очень много питаемся полуфабрикатами, содержат достаточное число соли, поэтому досаливать продукты на столе не надо, такой необходимости нет. Второе – сахар, недаром говорят, что это белый яд, старайтесь исключать из рациона.

Марина Калинина: Это сладкий яд.

Гузель Улумбекова: Белый сладкий яд.

Марина Калинина: Это я из фильма вам цитату.

Гузель Улумбекова: Третье – это потребление легкоусвояемых углеводов. Что это? – печенье, пряники, булки. Четвертое: надо потреблять овощи и фрукты. Что это такое? – не менее 400 граммов в день. Причем это не значит какие-то экзотические и дорогостоящие продукты, это наша свекла, капуста, репа, картофель, то есть это то, что если наши предыдущие поколения, это овощи, фрукты (яблоки) не менее 400 граммов в день в зависимости, конечно, от сезона, чуть побольше надо летом, когда больше фруктов. Что еще… Сливочное и растительное масло – конечно, предпочтение надо отдавать растительному маслу. Если человек более молодого возраста, конечно, он может и должен себе позволять, потому что там витамины А, Е, в сливочном масле, но уже кому за 30, надо преимущественно растительное масло.

Александр Денисов: Хотел вернуться к табаку…

Гузель Улумбекова: А про физическую активность не поговорили, мы про рациональное питание проговорили.

Александр Денисов: Поговорим. Вот лоббистами антитабачного закона, который был введен, они причем сами не скрывают, были фармацевты, которые производят таблетки, те же самые пластыри. То есть это было продиктовано не заботой о здоровье, а скорее еще попыткой поделить рынок, перетянуть на свой сектор бизнеса вот этих вот курящих людей. Действительно многие перешли, раз курить нельзя на работе, тогда буду пить эти таблетки или клеить эти пластыри. Вот этот проект до 2050 года – там где забота о гражданах, а где опять же бизнес? Потому что…

Гузель Улумбекова: После до 2050 года?

Александр Денисов: Ну вот этот проект, концепция о постепенном снижении потребления табака…

Гузель Улумбекова: В 2012 году у нас был принят закон.

Александр Денисов: Нет, я имею в виду вот этот закон Минздрава, концепцию, которая планируется.

Гузель Улумбекова: А, до 2050 года.

Александр Денисов: Да. Тут больше заботы или больше бизнеса? Потому что, вон, подключаются производители электронных сигарет, тоже завоевывают рынок.

Гузель Улумбекова: Александр, я не согласна с вами. Во-первых, лоббистами были медики так же, как это произошло в свое время, лет 20 назад в Соединенных Штатах Америки, затем в Европе. Меньше всех курят Соединенные Штаты Америки, затем Европа присоединилась к антитабачной конвенции, соответственно, приняла соответствующие антитабачные меры, затем Россия. И лоббистами были врачи, которые заботились о здоровье населения. Что касается кальяна, что касается искусственных сигарет, то это также мы должны сказать всему этому «нет», потому что это тоже вредно и опасно однозначно, особенно курение кальяна во влажной среде так же токсично для организма, практически так же, как и потребление алкоголя.

Марина Калинина: Еще успеем послушать буквально коротко Тамару из Красноярска. Тамара, здравствуйте, слушаем ваше мнение, только буквально, пожалуйста, покороче, потому что у нас время уже поджимает.

Зритель: Добрый вечер. Дело в том, что я сама работаю с лежачими больными, с вредными очень пациентами, иногда бывают хорошие, бывают очень вредные. У меня очень много знакомых врачей, и все, абсолютно все они курят, потому что мы все должны быть всегда бодрыми, ни в коем случае не должны заснуть на дежурстве. Из-за того, что нервы нужно успокоить чем-то от вредных больных… Без курения ну никак на нашей работе, просто никак!

Александр Денисов: Вы знаете, Тамара, не первый раз встречаясь с такой точкой зрения, в магазине встретил бригаду «скорой», они покупали водку и сигареты, причем такие крепкие. Я еще спросил: «Вот странно, вы врачи, а покупаете». Они говорят: «Вреднее нашей работы ничего на свете нет».

Гузель Улумбекова: Александр, наша передача сегодня должна была быть пропагандой здорового образа жизни среди граждан, и мы должны с сегодняшнего дня начинать это делать. Я совершенно не согласна с Тамарой, она как медик, конечно, на всю страну такие слова не должна произносить. Максимальное количество медиков, конечно, зная о серьезных осложнениях, не курят, а если курят, то бросают курить, я знаю, что эта тенденция есть. А если этого еще не происходит и к тому же наши граждане не знают, что такое здоровый образ жизни, значит, очень правильно и очень своевременно принят федеральный проект об общественном здоровье. Должна быть массовая пропаганда, чтобы вам платило государство за антирекламу табака, то есть против табака, против потребления алкоголя больше, чем сами производители табачных и алкогольных изделий.

Александр Денисов: Спасибо.

Марина Калинина: Да, понятно, но давайте справедливости ради скажу, что, в общем, каждый человек принимает решение для себя сам.

Гузель Улумбекова: Но он должен понимать, что это серьезно вредит его здоровью.

Марина Калинина: Безусловно, но сколько людей, столько и мнений. Естественно, мы даем информацию…

Гузель Улумбекова: Нет, есть мнение ученых.

Марина Калинина: …а человек решение принимает сам, как-то так.

Спасибо большое. Гузель Улумбекова, руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Что планируют власти для оздоровления населения?

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты