Холодные игры – 2022

Гости
Сергей Дадыгин
журналист, член Международной ассоциации спортивной прессы
Андрей Андреев
главный научный сотрудник Института социологии РАН, доктор философских наук, профессор НИУ МЭИ, профессор ВГИК

Александр Денисов: Перед стартом Олимпийских игр мы задавались вопросом, кто в большей мере заслуживает звания «красная машина?

Напомню, так традиционно называли хоккеистов. Но и фигуристы крепкие у нас отправлялись в Пекин, и лыжники. Теперь ясно: вся наша Олимпийская сборная в полном составе оказалась мощная, проходимая, обгоняющая соперников, «красная машина».

И даже пугающая – 32 олимпийских медали! По общему числу наград мы на втором месте после Норвегии. Но по порядку.

Чуяли мы, что последний день игр с финалом по хоккею растреплет нам нервы окончательно. Так и вышло. Не знаю, как вы пережили воскресенье, я не пережил, до сих пор не отошел от проигрыша финнам.

Без всяких объяснений было понятно состояние вратаря Ивана Федотова, который вышел к журналистам без серебряной медали, сказал, что потом наденет, не сейчас; не может. Мы тоже не можем – все-таки работа наших ребят быть чемпионами, а не призерами.

Тамара Шорникова: Дальше. В своем красном беговом костюме лыжник Александр Большунов (простите, уже Сан Саныч Большунов) стал наглядным воплощением силы той самой «красной машины». Приехал на игры в звании старшего лейтенанта, уехал капитаном Росгвардии; был досрочно повышен Виктором Золотовым.

В глазах зрителей он стал полновластным хозяином лыжни. Кто еще завоевал три золотых, одну серебряную, одну бронзовую награду? Победив на марафоне, Сан Саныч целовал снег Чжанцзякоу, где проходили соревнования.

Александр Денисов: Напомню, что конкурент Большунова норвежец Йоханнес Клебо настаивал на сокращении марафонской дистанции с 50 до 15 км из-за ветра и мороза. Для нас это вообще не ветер и не мороз; мы были против, китайцы тоже. В итоге сократили до 28-ми, но Клебо это не помогло: сошел с дистанции на середине. Такая вот ухмылка судьбы.

Ее в полной мере ощутили и американцы, которые попросили МОК все-таки наградить их серебром за командные состязания по фигурному катанию, где мы завоевали золото. Напомним, награждение отложено из-за холодных игр, так сказать, против Камилы Валиевой и необоснованных обвинений.

МОК отказал американцам. Тоже ухмылка судьбы: заварили кашу сами и ее и ешьте теперь. Нечего было интриговать.

Тамара Шорникова: Даже интриги не помешали нам занять почти весь пьедестал на одиночных состязаниях фигуристок. Александра Трусова под истошный рок выполнила пять четверных, что было за гранью для всех остальных.

Анна Щербакова в произвольной программе ей уступила, но выиграла по сумме баллов, учитывая отметки за предыдущее выступление. В итоге у Щербаковой 255 баллов и золото, и серебро у Александры Трусовой.

Александр Денисов: Мы навсегда запомним последнее выступление среди одиночниц Камилы Валиевой, по тому запредельному сопереживанию фигуристке: четыре падения. Да, на нее это было непохоже. Но на что похожа та ситуация, в которой она оказалась? Тоже ни на что!

Ну и закончим на золотой ноте. Лыжница Наталья Непряева научила нас не думать о секундах свысока, даже о десятых долях секунды. Одной десятой не хватило до бронзы в индивидуальной гонке классическим стилем.

Наталья не знала, что в эстафете 4x5 км завоюет золото вместе с Юлией Ступак, Татьяной Сориной, Вероникой Степановой и за все время Олимпиады соберет комплект: золото, серебро и бронзу.

Тамара Шорникова: Сейчас будем снова переживать эти важные моменты, обсуждать их вместе с экспертами и вместе с вами. Звоните, пишите: что смотрели, какие виды спорта, за кого болели, следили ли за спортивными и околоспортивными новостями.

Александр Денисов: Да. На связи у нас Сергей Викторович Сергей Дадыгин, спортивный обозреватель. Сергей Викторович, добрый вечер!

Тамара Шорникова: Здравствуйте!

Сергей Дадыгин: Здравствуйте!

Александр Денисов: Сергей Викторович, мы с нашим обозревателем Сергеем Лесковым тут, правда, не совпали. Он сказал, что игры ему не понравились. Впрочем, мне игры понравились.

И, честно говоря, меня не удивила происходящая ситуация с Валиевой, при всей ее, конечно, неожиданности. Мы просто забыли, в какой ситуации мы в принципе уже находимся который год: без гимна, в не пойми какой форме, с каким-то аленьким цветочком вместо нашего флага. Что еще нам было ждать в этой ситуации? Да чего хочешь! Вот мы и дождались.

Какое ощущение было у вас от этой Олимпиады? Испортило это или нет, или уже привыкли, что спорт в контексте политики – это, как «здрасьте».

Сергей Дадыгин: Я думаю, постепенно привыкаем мы все к этому. До истории с допинг-пробой Камилы Валиевой состояние было такое приподнятое, действительно праздничное. А вот в подспудном было, было ощущение что что-нибудь подобное произойдет. Вот так и получилось.

Конечно, неприятно, что спорт все больше становится инструментом большой политики. И я уверен, что эта история, в которую попала Камила, это спланированная акция. Потому что антидопинговая стокгольмская лаборатория, где полтора месяца изучалась эта проба, такие абсурдные обоснования представила, что вот карантин там, не хватало там людей.

А чемпионат Европы, где Камила Валиева выиграла и тоже сдала допинг-пробу, после этого чемпионата, в той же стокгольмской лаборатории проба Камилы Валиевой была исследована, и потребовалось всего четыре дня. А там – полтора месяца. Я думаю, специально придержали.

Александр Денисов: Сергей, чтоб закрыть окончательно тему и перейти дальше к нашим успехам, чтобы развеять, на мой взгляд, в ситуации с Камилой Валиевой, в том числе и российские журналисты, абсолютно несправедливо употребляют слово «допинг». Там вообще неизвестно, что было.

Приведу фрагмент из интересной книги нашей олимпийской призерки Алены Заварзиной; книга вышла в конце года. Она описывает, как допинг-офицеры берут пробы у спортсменов: в любое время дня и ночи; нужно указывать место, где ты находишься; они могут позвонить в дверь, нельзя пропускать.

Вот к чему я к чему привожу этот фрагмент: возможно ли при такой ситуации, чтобы спортсмен был на допинге? И что с ним произойдет в этом случае?

Вот она описывает: «Процедура проверок и забора анализов – это довольно унизительное мероприятие, даже для самого раскованного человека хотя бы потому, что наполнять эти банки (имеется в виду мочой) нужно у всех на глазах. Садишься на унитаз, а инспектор внимательно наблюдает за каждым твоим движением.

Если ты нагрубишь ему спросонья, получишь письменное замечание. Я уже не говорю про те случаи, когда ты просто не хочешь в туалет или, будучи девушкой, к тебе пришли не в самые подходящие для подобных анализов дни.

Сергей Викторович, верите ли вы, что при таком уж изощренном внимании допинг-офицеров спортсмен может оказаться на Олимпийских играх с грязной пробой? Да он же вылетит оттуда со скоростью револьверной пули! А если не вылетел, значит, это не допинг!

Сергей Дадыгин: Абсолютно согласен. И вообще этот препарат, триметазидин или предуктал, он не способствует улучшению спортивных результатов. И вообще, это удивительно. Знаете, это отдельная тема, как попадают в список запрещенных препараты.

Раньше мы понимали, что анаболики, стероиды – это действительно зло, и надо это искоренять. Абсолютно все против, чтобы спортсмены употребляли сильнодействующие такие допинговые препараты. А мельдоний или предуктал, я думаю, что это специально сделано некоторыми представителями Всемирного антидопингового агентства.

Они почувствовали такую власть над спортсменами. Они постоянно увеличивают число запрещенных препаратов, чтобы, наверное, знаете, когда сами чиновники не добивались никаких успехов, но очень любят руководить.

Я сталкивался и в Америке, и в Канаде с такими представителями ВАДА. Честно скажу, не очень это приятные люди. Но у них своя работа, они должны бороться за чистоту спорта.

Александр Денисов: Ну, мочу-то собирать, конечно, характер испортится.

Сергей Дадыгин: Но иногда это борьба ради борьбы. Вот это плохо.

Тамара Шорникова: Огромное количество СМС приходят к нам сейчас. Вот что пишут. Карелия: «Большунов – наш национальный герой!» «Вероника Степанова – боец», – это СМС из Чувашии.

«Мне запомнилось отсутствие награждения фигуристов в командном соревновании. МОК и ВАДА сейчас выступили против спорта. Удачи российским спортсменам! Камиле Валиевой – здоровья и сил это пережить», – сообщение из Алтайского края. «Хоккеисты наши – молодцы!» – Тамбовская область пишет.

По недавно вышедшим статистическим данным, по упоминаниям в СМИ, Александр Большунов сейчас второй после Камилы Валиевой, и огромное внимание было приковано именно к лыжам. Лыжники действительно триумфально выступили, 11 медалей для нашей страны заработали. Стали больше смотреть эти соревнования.

Сергей Викторович, как вам кажется, что еще поменяла эта Олимпиада? Какие виды спорта, может быть, подсветила?

Сергей Дадыгин: Во-первых, я очень рад за лыжников. Потому что перед Олимпиадой я выступал на одном из телеканалов и сказал: «Вот увидите, лыжники нас не подведут, они принесут больше всех медалей». Так и получилось.

И знаете почему? Потому что этой федерацией руководит профессионал Елена Вяльбе – четырехкратная олимпийская чемпионка, она плоть от плоти. Она так любит свой вид спорта, она обожает и всех гонщиков, которые в сборную входили, и даже тех, кто не попадает в сборную. Она живет этим, потому и такой хороший результат.

Вот биатлон у нас вроде похожий вид спорта. Туда и тренер Юрий Каминский пришел из лыжных гонок. Спортсмены бежать стали лучше, намного лучше. А стрельба подвела. Стрельба подвела. Вот у нас тренер, который отвечает за стрельбу Максим Максимов, при всем к нему уважении, но мне кажется, недоработал.

Потому что обидно, мы такое золото упустили в мужской эстафете. Когда уже все – минута отрыва – явно надо побеждать, Латыпов сплоховал.

Рад за прыжки на лыжах с трамплина, у нас не было медалей в этом виде с 1968 года. Мы уже махнули рукой на прыжки с трамплина, и вдруг раз, смешанная команда, и такой успех! Молодцы девчонки!

У нас проседают скоростной бег на коньках и шорт-трек. Вот китайцы в этих двух видах фактически завоевали почти все свои золотые медали.

У нас два вида, это фигурное катание и лыжные гонки, которые нам принесли золото. Вот нам бы еще подтянуть несколько видов медалеемких, в частности скоростной бег на коньках и фристайл. Естественно, биатлон; там 12 комплектов наград, а мы не смогли ни одного золота завоевать. И все, мы спокойно можем бороться за первое, второе, третье место в общекомандном зачете.

Даже здесь, на Олимпиаде в Пекине, только представьте: мы по золоту всего девятые, но, если бы мы победили в хоккее и плюс наша пара Тарасова – Морозов стали бы чемпионами Олимпийских игр в парном катании, а не китайцы, мы бы заняли третье место в общекомандном зачете. Видите, как все «на тоненького»!

В принципе, хорошее нормальное выступление, гордиться можно нашими олимпийцами. Я очень рад за нашу команду!

Потому что, это все-таки по сравнению с Пхенчханом, где у нас была усеченная команда, там всего два золота. И такое было жуткое ощущение, такое чувство несправедливости, что забрали у нас флаг, гимн, команду расформировали, многих не допустили. Вы знаете, как это переживали спортсмены, словами не передать!

А здесь все-таки у нас уже была достойная команда, мы в 10 видах спорта завоевали медали. Я думаю, через четыре года у нас будет очень мощная олимпийская сборная России.

Александр Денисов: Сергей Викторович, и вклад в медали, вот Александр Большунов благодарил сотрудника сборной, который лыжи ему намазывал, что он угадывает с составом, его благодарил.

Сергей Дадыгин: Сервисмены это, да, сервисмены.

Александр Денисов: Сервисмены, да. И в немалой степени, может даже и в большей заслуга отца Александра Большунова.

Заметку очень давно прочитал, что его отец заготавливал мешками и грузовиками снег в Брянской области, складывали они его. И потом до лета он раскладывал это, там у них участок в деревне, и он говорит: «Можно было до вечера бегать, тренироваться».

Вы себе представляете, что кто-то в мире еще так делает? Собирает снег, а потом его выкладывает во дворе, чтобы бегать?! Сергей Викторович, по-моему, это уже какое-то невероятное достижение родителей!

Сергей Дадыгин: Да. Вы знаете, родители чемпионов – это особая статья. Мне кажется, Саша, он это понимает: на отца молиться надо!

Село Подывотье его вообще, наверное, никто у нас его не знал до Олимпиады еще в Пхенчхане. А тут вдруг парень, сельский такой житель, и вдруг он та-та-та! Он же еще четыре года назад о себе заявил: у него было четыре медали, не было золотых.

И у него девушка замечательная, вот сейчас уже женой его стала Анна Жеребятьева. Вообще, знаете, парень он такой, кто-то там говорит, непростой, немножко там зазнается. Но как не зазнаваться, он лучший в мире лыжник!

Он Клебо, норвежца обыграл на этой Олимпиаде, хотя все считали, что Йоханнес Клебо – король лыж. Нет! Король лыж теперь – это Александр Большунов! И побольше бы у нас таких. Я думаю, что у на есть Спицов, подтянется там через пару лет.

Александр Денисов: Якимушкин.

Сергей Дадыгин: И Якимушкин. У нас очень хорошая лыжная команда. Я очень рад и за Сергея Устюгова. Особенно за него рад, потому что последняя Олимпиада для него, он все понимал, не сможет больше выступить.

И какая же молодец Елена Валерьевна Вяльбе! Она настояла, чтобы Сергея Устюгова включили в эстафетную команду, и он не подвел! Он увеличил отрыв, и наши с большим запасом стали олимпийскими чемпионами в эстафете.

Александр Денисов: И проехал с флагом ОКР. И Татьяна Валерьевна сказала: «Все знают наши непростые отношения с Серегой», да и тем не менее. Спасибо большое! Сергей Дадыгин, спортивный обозреватель, был у нас на связи.

Тамара Шорникова: Есть СМС у нас. Видим, как зрители следили за выступлениями, решили заступиться из Москвы за Латыпова: «Устал, немного передержал с выстрелом», – пишут телезрители.

Александр Денисов: И болел. И болел еще перед этим. Болел, да.

Тамара Шорникова: Да, безусловно. Небольшой опрос. Сейчас покажем вам результаты этого опроса. Жители Кургана, Казани и Чебоксар говорят о прошедшей Олимпиаде: следили ли за результатами, за какими именно соревнованиями, считают ли судейство справедливым или предвзятым? И отвечают на вопрос: стоит ли нам ехать на следующие Олимпийские игры. Смотрим.

ОПРОС

Александр Денисов: Да, вот такое мнение.

У нас на связи Андрей Леонидович Андреев, главный научный сотрудник Института социологии РАН, доктор философских наук. Андрей Леонидович, вот как раз вам и вопрос философский: при таком отношении к нам, стоит ли ехать в Милан?

Мы уже привыкли и как-то не замечаем, и наша история с Валиевой была чем-то экстраординарным, но на самом деле, может быть, даже в какой-то мере и логичной, и не выходящей из ряда вон – так к нам относятся.

На прошлой неделе зритель нам позвонил Александр из Санкт-Петербурга (он часто нам звонит), говорит: «Не нужно ехать при таком отношении» Стоит ли ехать в Милан, как вы думаете?

Андрей Андреев: Я думаю, это очень такой эмоциональный крик души. На самом деле, если все взвесить, все плюсы и минусы, ехать, конечно, нужно. Во-первых, готовятся спортсмены. Они кладут на это жизнь.

Представьте себе, я, например, на себя проецирую ситуацию. Допустим, я работаю в науке, и какой-нибудь коллега из нашего института, предположим, был уличен в плагиате. И на этом основании, допустим, все мы, кто с ним работает в одном институте, поставлены под сомнение.

Ну и что теперь? Забросить работу из-за этого? Или что? Я думаю, что, во-первых, вот этот момент очень важен, чисто такой вот человеческий.

А во-вторых, наши то ли партнеры, то ли оппоненты, то ли недруги – тут уже, так сказать, не разберешь – они только этого и хотят! Потому что это известный закон любого вида деятельности: как только ты покидаешь поле, тебя забывают, тебя вытесняют и тебя как бы уже нет.

Как бы мы ни выступали, под какими бы, так сказать, цветочками вместо флага, все равно все понимают, все знают, что это российские спортсмены, что это – Россия. И, в общем, это, конечно, я бы сказал, такой фиговый листочек.

Тамара Шорникова: Андрей Леонидович, смотрите, вот сообщение от телезрителя...

Андрей Андреев: ...А западных СМИ, и спортсмены, так сказать, они разделились. Были и сочувственные отклики на эту ситуацию с Камилой от американских спортсменов, от других спортсменов. Поэтому я думаю, что не все так однозначно.

Есть люди, которые отрабатывают свои деньги, определенный заказ выполняют. Но если мы поддадимся этому давлению, то это, собственно, то, что они ждут, чего они добиваются. Я думаю, ни в коем случае этого нельзя делать. Надо переламывать ситуацию.

Тамара Шорникова: Андрей Леонидович, слышите нас сейчас, да?

Андрей Андреев: Немножко прерывается звук.

Тамара Шорникова: Есть сообщение из Карелии: «Большунов – наш национальный герой». Безусловно. И его пример, конечно, действительно показательный, настоящий, чистый спорт: трудяга, несмотря на тоже тяжелейший год – и болел, и операцию перенес.

Но тренировался столько, сколько кажется невозможно физически. В итоге вот такие результаты. Это классный пример, который можно транслировать и показывать детям, безусловно.

Но все больше говорят о том, что в целом Олимпиада – это уже больше не про спорт, а про что-то другое: про технические достижения, про современные костюмы, про какие-то уловки, в каком возрасте выступать. И потом, через год все про этих спортсменов забывают.

Насколько вам кажется, нынешняя, современная Олимпиада соответствует какому-то хорошему примеру чистого честного спорта? И насколько стоит этот пример показывать детям, чтобы они шли в большой спорт и стремились попасть на Олимпиаду? Надо ли?

Андрей Андреев: Вы знаете, это личный выбор, конечно. Большой спорт – это тяжелая вещь. И спорт в умеренных дозах укрепляет здоровье – это известно, а большой спорт – очень тяжелая нагрузка для организма. Поэтому каждый решает для себя. Но если у тебя есть способности, если в этом раскрывается твой талант, твое самоутверждение в жизни с этим связано, то, конечно, надо этим заниматься.

Потому что спортивные примеры – это планка наших достижений. Это как выдающиеся достижения в науке. Вот что Нобелевская премия, что золотая медаль Олимпиады. Каждому свое. Кто-то приспособлен к этому, кто-то к другому, поэтому.

Конечно, безусловно, коммерческие и политические интересы многое здесь портят и будут портить дальше. Но я думаю, мы должны бороться за чистый спорт. Другого выхода нет и другой перспективы нет. От всего отказаться – это тоже не выход.

Я думаю, что здесь, конечно, можно упрекнуть наших спортивных функционеров. Наверное, они многое делали для того, чтобы Россия была представлена в международных спортивных организациях. И, действительно, она в известной степени представлена. Но недостаточно.

Мы видим, что наш голос звучит там все-таки не так громко, как нам бы хотелось. Мне кажется, нужно более настойчиво и, может быть, даже более агрессивно проводить нашу политику за действительно чистый спорт. Не просто формальные придирки к допингу, а комплексно.

Освобождение от коммерческих интересов, ну, совсем невозможно, минимизация коммерческих интересов, их ограничение. Ограничение вот этого политиканства, которое связано с Олимпиадой. Вот за это, мне кажется, нужно бороться.

Александр Денисов: Андрей Леонидович, мы уже один фрагмент приводили из книги Алены Заварзиной, призера Сочи на сноуборде.

Андрей Андреев: Да, я помню, да.

Александр Денисов: Тамара у нас тоже любит сноуборд. И она (Заварзина) рассказывала, когда встала дилемма эта: ехать, не ехать в Пхенчхан. И Алена Заварзина даже заблокировала тогда Instagram, потому что ей стали писать, что «вы предатели» и «ехать не нужно».

И она написала: «Я хоть голой и лысой, но туда поеду!» Она имела в виду, что без формы, без этого «я приду и вас там порву!», – она написала в Instagram. Может быть, это тоже неплохой момент?

Мы сели и смотрели выступления Камилы Валиевой и сопереживали ей. И для нас ее золото и ее очки уже были неважны. Тут появился даже уровень, на мой взгляд, повыше. Сопереживание безо всякой надежды на успех дорогого стоит! И вся страна в этот момент переживала одни и те же эмоции – это тоже важный момент, я думаю.

Андрей Андреев: Конечно. Я думаю, что это имело огромное воспитательное значение. И те люди, которые все это дело организовали, эту сомнительную историю, они просчитались. Они думали, что самое главное – это поставить под сомнение медали, там целая интрига была.

Я понимаю, что было задумано так, чтобы отнять у нас золотые медали за командное соревнование в фигурном катании и передать их другим. Поэтому надо было задержать немножко Валиеву, чтобы как бы... Если бы сказали раньше об этом, ее могли бы, допустим, для перестраховки могли бы ее не посылать на Олимпийские игры. А так, она выступила – бабах, объявление – лишают медалей там и т.д.

Так вот, я хочу сказать, в чем они просчитались. Они устроили такую замечательную воспитательную ситуацию: воспитание национального единства, самосознания нашего многонационального народа. Мне кажется, что это именно на практике воспитывается. Не такими словами, что «ребята, вы должны быть такими, а такими не надо». Нет. Это воспитывается именно в таких практических ситуациях: на войне, в спорте.

Мне кажется, здесь, грешно, конечно, говорить, что здесь есть свои позитивные моменты, но, наверное, что называется, нет худа без добра. Да, в чисто спортивном плане нам немножко подпортили, а в плане воспитания характера, воспитания упорства, мне кажется нам, так сказать, даже вот такой урок преподали.

Александр Денисов: Андрей Леонидович, еще хотел вам вопрос задать. Ищу, возможно, позитивный момент случившегося. МОК наглядно, на мой взгляд, себя показал.

Как раньше, знаете, была такая программа – «концерт по заявкам». Вот МОК с удовольствием проводил вот эти «концерты по заявкам»: непонятная мутная проба, мы ее не снимаем, но при этом объявляем, что она будет без медалей.

Йоханнес Клебо, который вдруг не хочет бежать 50-километровый марафон, потому что ему, видите ли, холодно и ветер его сдувает, ладно, раз он «звезда», мы побежим тогда 28 км.

Вот эти «концерты по заявкам», они, конечно, прекрасно показали, что из себя представляют нынешние функционеры в МОК – люди, которые отходят от правил легко, причем у всех на глазах.

Андрей Андреев: Да. Я бы сказал, что это не украшает их, и не украшает МОК. Это, конечно, показывает, что МОК в нынешнем его состоянии – организация манипулируемая. И ниточки, за которые их дергают, понятно, где они находятся. Некие, так сказать, акционеры, которые делом управляю из-за кулис. Конечно, это прямо просматривается.

К сожалению, да. Хотя Томас Бах – это очень уважаемый спортсмен. И тут он делал для нас, он ведь помните, когда вся эта ситуация развернулась еще после прошлой Олимпиады, он отчасти смягчал, честно говоря, те удары, которые нам пытались нанести из-за океана, а также с одного острова; почему-то именно эти страны особенно сильно против нас настроены.

Но, вы знаете, люди есть люди. Я представляю, под каким они находятся давлением. Поэтому, ну, я думаю, что мы должны в этой ситуации просто сохранять холодную голову и действовать стратегически: понимая ситуацию, но работая на ее изменение, на ее преодоление.

Александр Денисов: Спасибо большое!

Андрей Леонидович Андреев, главный научный сотрудник Института социологии РАН, доктор философских наук, был у нас на связи. Говорили про олимпийский урожай невиданный – 32 медали, столько у нас героев!

Стоит ли России пропустить Игры в Милане при таком к нам отношении?