Константин Чуриков: Сейчас мы с вами давайте поговорим еще об одном важном таком мероприятии. Президент России предложил коллегам из Казахстана и Узбекистана создать газовый союз, ну такой вот союз на троих. Какие возможности это даст и остановит ли особенно, тех, кто постоянно предлагает нам в последнее время различные потолки цен? Вот сейчас мы об этом поговорим с Игорем Алабужиным, это эксперт по климатической и энергетической политике. Игорь Викторович, здравствуйте. Игорь Алабужин: Добрый день. Константин Чуриков: С одной стороны, предложение несколько неожиданно, может быть, звучит, с другой стороны, все очевидно: газовые потоки должны идти туда, где, в общем-то, дружественные нам страны, где есть соответствующий спрос, и, конечно, нам тоже нужно вот эти, получается, трубы как-то разворачивать на юг, на восток. И в то же время, как вы думаете, насколько это предложение выгодно нашим партнерам сейчас? Игорь Алабужин: Я думаю, что это предложение можно сделать выгодным, если подходить к нему не только как к способу увеличить экспорт газа в другие страны, но как к проекту развития. Объединение и развитие газотранспортной магистралей должно стать поводом, причиной для развития, для строительства новых заводов, хотя и экспорт тоже нужно продолжать. У нас сейчас большие запросы из стран юга, из стран Южной Азии, откуда Европа вымела этим летом очень много сжиженного природного газа. Корейцы, японцы отдали часть своего газа, потому что им американцы сказали отдать, Китай вроде бы отдал, потому что у него была теплая осень, ему не нужно было столько газа, он его перепродал в Европу. А вот такие страны, как Индия, Пакистан, Бангладеш серьезно пострадали без газа. В Бангладеш начались перебои с электричеством, что в конце концов привело к национальному блэкауту. В Индии скандал вышел на дипломатический уровень, потому что Gazprom Germania, которую немцы прикарманили еще весной, у этой фирмы был долгосрочный контракт с Индией на поставку сжиженного природного газа по тем еще, старым, докризисным ценам, и они с мая прекратили в Индию поставлять газ. В конце концов там и премьер-министр вмешался, и снова, кстати, в Россию обратились за газом. Бедный Пакистан, который был почти разрушен катастрофическим наводнением в августе-сентябре этого года, он тоже лишился газа, и сейчас в Пакистане введено рационирование газа. Простые пакистанцы этой зимой будут пользоваться газом 8 часов в день, 3 часа утром... Константин Чуриков: Да. Игорь Викторович, смотрите, что получается. С одной стороны, ведущая европейская промышленность сейчас перекочевывает в Соединенные Штаты, потому что там доступ к энергоресурсам, особенные условия и т. д., Европа сейчас вне повестки развития находится. С другой стороны, мощные центры производительные, это как раз и Бангладеш, и Индия, в моменте оказались, скажем так, без требуемого количества энергоносителей. Так, получается, нам для борьбы с Западом, ну для противостояния, для успешного противостояния ему нам требуется как можно скорее на эти рынки передать наше топливо? С одной стороны, мы получим прибыль, с другой стороны, они как участники процесса поднимут свою промышленность. Игорь Алабужин: Да, именно об этом идет речь. Нужно, конечно, соблюсти баланс между экспортом и собственным развитием. Но приход более основательно на эти рынки был бы полезен для всех. Пакистанский премьер старый, который умудрился приехать к нам в день, когда мы признавали независимость ДНР и ЛНР и которого потом свергли американцы, приезжал за газом, и новый премьер уже, этот проамериканский, снова приезжал за газом, говорит: «Давайте «Пакистанский поток» строить из России в Пакистан, между нами-то всего Средняя Азия и немножко Афганистана». В общем, они очень хотят. Нам тоже нужно, конечно, эти рынки осваивать более основательно. Но строительство магистральных газопроводов, наверное, логично начинать с того, чтобы мы укрепили газораспределительную структуру в странах Средней Азии. И потом, учтите, что... Константин Чуриков: Игорь Викторович, извините, для этого нужны надежные партнеры, потому что мы уже поставляли газ ненадежным партнерам. Мы знаем, что случилось с «Северным потоком», до поры до времени мы свято верили немцам, что не предадут, не продадут, и т. д., понимаете. Вот здесь тоже ведь надо посмотреть... Я ничего не хочу сказать, но нужно быть уверенными друг в друге. Игорь Алабужин: Почему я и говорю, что нужен баланс, не надо бросаться и то, что у нас не продается в Европу, все бросать на рынки Восточной или Юго-Восточной Азии. Кроме того, я должен сказать, что этот наш проект, он же в какой-то мере ответ на инициативу европейцев, которую они развили на среднеазиатском направлении. Вчера и сегодня президент Казахстана Токаев в Париже ведет переговоры с Макроном и другими членами правительства. Неделю назад узбекский президент Мирзиеев был в Париже. Сейчас Европа так обхаживает Среднюю Азию и стремится превратить этот регион в своих партнеров, из которого им тоже нужен в меньшей степени газ, но и от газа они не откажутся, но нефть, редкие металлы, водород и другие сырьевые ресурсы. В какой-то мере эта инициатива – это попытка нашу кооперацию с этими странами поднять на новый уровень. Константин Чуриков: Многие вчера обратили внимание, Макрон водил Токаева по Лувру, по-моему, они там... Игорь Алабужин: По-моему, он узбекского президента водил по Лувру... Константин Чуриков: Узбекского, прошу прощения, президента Узбекистана Мирзиеева. Игорь Алабужин: Конечно-конечно, да, его водил по Лувру. Токаеву он много внимания не смог уделить, потому что вечером вчера улетал в Вашингтон... Константин Чуриков: Дела в Вашингтоне. Игорь Алабужин: Как раз по европейской промышленности. Но если мы не будем метаться из стороны в сторону, не будем бросаться теперь на восточные рынки, как мы в свое время развивали сотрудничество с Европой, с Западной Европой прежде всего, а будем как-то пропорции соблюдать, то этот проект можно сделать выгодным и казахам, и узбекам. А если они увидят, что этот проект выгоден и им тоже, то они будут в нем участвовать. Я надеюсь на то, что среднеазиатские руководители, которые все-таки отличаются прагматизмом, смогут оценить это предложение и этот проект в конце концов будет развиваться, что и России тоже будет на пользу, кстати. Константин Чуриков: Да, нам сейчас нужен, конечно, не только прагматизм, но и все-таки, я еще раз повторюсь, доверие, потому что пришло, наверное, время определиться, с кем ты. Я понимаю, что у них там все такие многовекторные, но вот и мы уже тоже поняли, что в некоторых... Игорь Алабужин: Средняя Азия очень многовекторная, и европейцы тоже это отмечают, поэтому так активны. Они все высказывания Токаева на разных форумах изучают, они смотрят, они туда в этом году на все возможные съезды, включая съезд тюркских стран, присылали свои делегации. Константин Чуриков: Игорь Викторович, простой вопрос из Ярославля: «Как же все нашего газа хотят – внукам что-нибудь останется?» Игорь Алабужин: Я вот поэтому и говорю, что нужен баланс. В условиях энергетического кризиса, который развивается постепенно в мире, продать газ, для этого семи пядей во лбу иметь не нужно. Рационально распорядиться газом, в т. ч. и продать, и какую-то часть оставить для своего развития... Константин Чуриков: Вот, да, потому что вопрос был про наших внуков. Спасибо большое, Игорь Викторович, спасибо! Игорь Алабужин, эксперт по климатической и энергетической политике. Мы сейчас уходим ровно на три минуты, и вернусь не один, с Сергеем Лесковым, «Темы дня». Не переключайтесь.