Константин Чуриков: Сейчас поговорим об опасности абстрактных, оторванных от жизни теорий. Речь о «зеленой» повестке, которая захватила умы лидеров очень многих стран и может, кажется, всем сильно навредить, вернее уже вредит, и не только на Западе. Вот есть пример Шри-Ланки, где буквально накануне закончилось топливо, так было официально объявлено, до 22 июля там, по-моему, поставок не предполагалось, и серьезные проблемы с продуктами – все это благодаря как раз-таки экоповестке. Президенту Шри-Ланки сегодня даже пришлось звонить нашему президенту Владимиру Путину, просить открыть кредитную линию для импорта топлива, т. е. просить как раз-таки топлива, углеводороды, видимо, еще что-то просить. Об этом и не только «Личное мнение» эксперта по климатической и энергетической политике Игоря Алабужина. Игорь Викторович, здравствуйте. Игорь Алабужин: Добрый день. Константин Чуриков: Я хочу сначала показать вот одну картину. Дело в том, что в начале этой недели несколько экоактивистов таких полусумасшедших, а может, и сумасшедших, ворвались в Лондонскую национальную галерею и, в общем, изуродовали... Игорь Алабужин: Да-да-да, Констебла. Константин Чуриков: Да-да-да, Джона Констебла «Телега для сена». Ну смотрите, такая красота, эта телега переправляется через реку, там собака, солнце, все прекрасно, идиллия, такой романтизм, это же начало XIX века. И значит, они взяли, какие-то листочки подставили, себя к этому приковали, самолет нарисовали, заасфальтировали эту реку. Читаю, сейчас цитирую агентство: «Активисты группы JustStop Oil приклеилик работе Констебла руки, покрыли поверхность полотна тремя листами бумаги. Протестующие призывают правительство прекратить добычу нефти и газа и хотят, чтобы художественные учреждения присоединились к ним». Игорь Викторович, вопрос – откуда такая оголтелость? И это один из примеров, потому что... Игорь Алабужин: Это только один из примеров, таких организаций, таких, назовем это, «зеленых активистов» не от мира сего, достаточно много на Западе. Откуда они берутся, на самом деле не очень понятно, в таком количестве. Но тем не менее неправительственных организаций, которые работают в этом направлении, достаточно, они финансируются, иногда это бюджетное финансирование, правительство финансирует, иногда финансируют другие некоммерческие организации. Поскольку смысла в их работе нет и научного основания нет, они обычно находят выход вот в таких акциях. Они бессмысленны, они ничего не добавляют к повестке, ни к энергетической, ни к климатической, к любой повестке. И в общем-то, даже уже внимания особо к себе не привлекают. Но, правда, все написали... Константин Чуриков: Вот. Игорь Алабужин: ...но тут же забыли, тут же забыли. Константин Чуриков: Для думающих людей бессмысленно, но для массового сознания почему бы и нет, понимаете, потому что клиповое мышление любит громкие заголовки, любит вот такие истории. Игорь Алабужин: Я тут с вами соглашусь: общая идеологическая обстановка вокруг энергетического вопроса, конечно, создается и повестка задается. Она настолько абсурдна, что гораздо более важен вопрос, не откуда берутся вот такие активисты, а кто задает эту повестку. Потому что в конце концов все приходит к тому, вот как вы начали с Шри-Ланки, что раз! – и в стране нет нефти. Сегодня я слышал, что у них ближайшая поставка 22 июля ожидается, а в стране осталось бензина и дизеля на один день. Это все приводит к этому, что создаются потом какие-то некие буквально трагические обстоятельства, перекосы, из-за которых страдают люди, и мы даже не всегда можем предположить, что это все начинается с бессмысленных с научной точки зрения, с экономической, с социальной точки зрения вот таких акций. Константин Чуриков: А вот еще как раз по поводу Шри-Ланки. Ведь с чего началось? – с того, что новоизбранный президент увлекся вот этими экологическими теориями по поводу органического земледелия, без вот этой «химии», как они говорят, без удобрений, без всего того, благодаря чему, собственно, можно людей массово накормить, и слушал какую-то вот эту экофеминистку, зовут ее, по-моему, Вандана Шива. Вот давайте покажем эту очаровательную... Сейчас-сейчас, секундочку, это слишком большой масштаб, я сейчас ее немножко уменьшу... Вот, вот эта вот обаятельная женщина, вот она как раз затуманила разум. То есть перестали закупать удобрения, вернулись к своим истокам. Худо-бедно тот год они как-то там пережили, а тут вот все, и чай... Знаете как, «Крокодил не ловится, не растет кокос». Как можно было довести вот отдельную страну до такого? Игорь Алабужин: Ну, можно, потому что Шри-Ланка – небольшая экономика, небольшая. Но абсолютно эта же повестка сейчас есть в Европе. Все слышали про европейскую «Зеленую сделку», там внутри есть сельскохозяйственная стратегия внутри европейской «Зеленой сделки». Она построена на том, чтобы использовать меньше удобрений. Да, говорят авторы этой сельскохозяйственной стратегии, у нас будет меньше урожая. Им говорят: постойте... Сейчас Европа производит достаточно много продовольствия, они чистые экспортеры продовольствия. Европа не только кормит 450 миллионов своих граждан, еще где-то 200 миллионов граждан других стран едят еду, выращенную в Европе. А они как, спрашивают руководителей Еврокомиссии, потому что, если мы прекратим производить много продовольствия, этим людям не достанется. Они говорят: неважно, неважно, у нас главное, чтобы нам хватило и чтобы мы ели хорошую биопищу без удобрений. Два аспекта. Во-первых, моральный аспект: ребята, вы обрекаете часть людей, которые сейчас ждут поставок продовольствия, на то, чтобы они искали это продовольствие где-то в другом месте. Если вы думаете, что вы делаете добро для экологии, вы ошибаетесь: значит, где-то в другом месте будут уничтожены тысячи гектаров лесов и с помощью удобрений будет выращена еда для этих людей. Кроме того, все фермеры, все специалисты говорят: мы с такой политикой рискуем сами оказаться в положении просящих продовольствие. Европа из экспортера продовольствия с вами может превратиться в импортера и будет бегать потом искать все то, что сейчас выращивает она сама. Просто в Европе это больше времени занимает, они планируют на 15% уменьшить производство продовольствия лет за 20, по-моему, хотя «специалисты» говорят, на 30% уменьшите, не меньше. Поэтому то, что началось в Шри-Ланке, хороший пример как в стране с маленькой экономикой, где все эти процессы быстро проходят. В мире достаточно распространена эта повестка, и в больших экономиках, где эти процессы займут дольше, она приведет к таким же результатам. Константин Чуриков: Почему сегодня это стало так популярно? Как вообще это все возникло, с чего началось? И мне хочется понять все-таки конечного выгодоприобретателя, кто заказчик, кому это выгодно, к кому тянутся нитки? Игорь Алабужин: Это очень такой на самом деле непростой вопрос, потому что, когда все оказываются в убытке в конце, невольно такой вопрос задается, кто был тот человек, который положил начало этому процессу. Я должен сказать, что на Западе, скажем, такие организации, как Greenpeace, считают агентами России многие. Мы здесь считаем их агентами Запада... Константин Чуриков: Да, агентами Запада. Игорь Алабужин: ...а они считают, что это явные агенты России. Кто хочет сделать нам вред? – Россия. Кто еще может присылать сюда людей, которые говорят такую чушь и приносят нам такие убытки? – ну конечно Россия. Выгодоприобретатели есть. Скажем, если мы говорим про «зеленую» энергетику, производители ветровых станций и солнечных батарей. Конечно, этот бизнес сейчас на подъеме, в него вкладываются большие деньги, и они стараются получить еще бо́льшие деньги. У них все хорошо, хотя китайцы там всех вытесняют потихоньку, в солнечных панелях уже почти всех вытеснили, сейчас остались ветровые станции. Константин Чуриков: Оставим за скобками, насколько экологично это производство и возможна ли спокойная утилизация... Игорь Алабужин: В Китае, значит, не очень экологично, китайская экономика очень карбонизирована, очень много энергии получают из угля. Для того чтобы что-то произвести, нужно много электричества, поэтому в китайских солнечных панелях, в китайских ветряках много, много угля, много углекислого газа, который выпущен в атмосферу, больше, чем в Европе, например. Особо большого количества выгодоприобретателей не видно. Ну кто выгодоприобретатель от энергокризиса, который разразился в мире? Он объективно готовился, но то, что в Европе цена подскочила выше всех в мире, – разве европейцы выгодоприобретатели? А они были инициаторами той энергетической политики, которую проводил европейский... Константин Чуриков: Они сделали нас выгодоприобретателями. Игорь Алабужин: Ну хорошо, назовем это так, хотя здесь процесс очень сложный, процесс такой, который будет еще долго идти. Но то, что те, кто в Европе проводил энергетическую политику, которая привела к тому, что цены выросли больше всего именно в Европейском союзе, ну они подставили своих жителей, свой бизнес подставили, который сейчас мучается. Вот сейчас идет по всем европейским странам череда законодательных актов о том, что будет зимой, как правительства будут национализировать частные энергетические компании, как они будут ими управлять, какие заводы должны будут остановиться, если не будет хватать энергии. Это огромный ущерб для любой экономики, и это частично, в значительной степени было порождено теми процессами, которые в прошлом году начались: рост цен на энергоносители, инфляция и продовольственный кризис, который тоже начался в прошлом году. Нет на самом деле у этого процесса глобальных выгодоприобретателей. Тот, кто думает, что что-то выиграет, в конце концов окажется, что он проиграет. Константин Чуриков: Все гораздо сложнее, все сегментировано, понятно. Игорь Викторович, но вот кажется, что наступает какая-то вслед за пандемией коронавируса какая-то вот эта пандемия поглупения, что ли, глупости какой-то. То есть она вот так вот распространяется, эта идея захватила, можно сказать, очень серьезное число стран. А почему не происходит прозрение? Вот, казалось бы, сейчас, когда они хотели сделать плохо России, значит, сложности с экспортом наших углеводородов возникли определенные, перенаправлены потоки, тем не менее энергоносители растут в цене, т. е. мы зарабатываем по факту больше. Почему бы им не остановиться? Я сейчас хочу вспомнить сообщение начала недели, когда Байден в очередной раз посоветовал бензозаправкам снизить цены, они ему ответили, что, в общем, надо бы отправить Байдену какого-то стажера на переобучение, потому что заправка не имеет большой маржи, там вклад очень маленький, основное – это налоги. То есть как вообще может быть такое, что мировые лидеры одной, другой, это все великие державы и т. д., они настолько позволяют собой манипулировать? Игорь Алабужин: Процесс оглупления Запада, в целом западных элит начался не вчера и не позавчера. Каждый из них очень может быть образованный и умный человек. Но поскольку они все вовлечены вот в этот механизм, который подходит к своему окончанию, глобализация экономики, для которого у мира уже не хватает ресурсов обеспечить вот это вот мелькание огромного количества ресурсов по всему миру, когда руда добывается на одном континенте, перерабатывается в сталь на втором, производятся запчасти для автомобилей на третьем континенте, а потом это все собирается на четвертом... Они не могут себе сказать вот это и всем нам: ребята, выбор, который мы сделали 30 лет назад, когда начинали глобализацию, оказался неверным, мы не рассчитали, и теперь мы должны по крайней мере часть процесса отыграть назад. Вот этого они сделать не могут, потому что финансовый маховик запущен, такое признание означает крушение финансового рынка. Как только они скажут «мы переборщили, нужно отыгрывать назад, нужно немножко сократить экономику, нужно более рационально тратить ресурсы», это означает крушение финансовой системы, финансовой пирамиды, которая построена на этой глобализованной экономике. Они должны все делать, чтобы как можно больше ресурсов продолжало перерабатываться, продолжало переезжать с континента на континент, продолжало продаваться, а в мире уже ресурсов на это не хватает, энергии не хватает. Почему кризис энергетический? Ну не хватает уже на все. А сказать они не могут, им скажут: ребята, до свидания, это во-первых, во-вторых, за то, что вы нанесли нам такой ущерб экономике, мы конфискуем у вас все ваши финансовые активы, и вы еще останетесь должны. Константин Чуриков: Нам надо стесняться того, что мы нефтяная держава, что мы добываем газ, нефть? Игорь Алабужин: Да нет, конечно, нет, конечно. Нам нужно стараться сделать так, чтобы мы как можно больше газа и нефти потребляли внутри страны, как можно больше энергии потребляли внутри страны. Та страна является богатой и мощной, которая потребляет больше энергии. Наше правительство, наш бизнес, наше общество должны думать, как это устроить. Для этого нужны люди, для этого нужны энергоресурсы, у нас есть... Константин Чуриков: Строить фабрики, заводы, производства открывать? Игорь Алабужин: Да-да, именно так все мощные державы и создавались, именно так и происходит повышение жизненного уровня в стране. Может быть, к сожалению, потому что природа не очень любит, когда много ресурсов перерабатывается, это нужно знать какие-то рамки, но это так. Константин Чуриков: А давайте честно – почему у нас так не происходит? Вот, понимаете как, я сейчас вам воспроизведу такой среднестатистический, усредненный звонок на ОТР: 30 лет назад, значит, раньше все было, все мы были защищены, смело смотрели в завтрашний день, учились, бесплатная медицина, образование, потом пришли демократы, все разрушили, все позакрывали, фабрики закрылись, и вот сейчас что? – открылись только одни торговые центры и аптеки. Как нам сейчас перестроиться обратно? Игорь Алабужин: Ну, это... Ох... У нас всех должно что-то в мозгах произойти, у наших руководителей разных уровней должно что-то в мозгах произойти. Потому что все эти процессы, они же длинные, это нужно готовить людей, это нужно сказать себе: да, мы начинаем догонять в чем-то. Это будет долго. Потому что если мы будем повторять эту чушь, что мы где-то отстали на 10 лет, на 20 лет, давайте бросим и займемся чем-то другим... Константин Чуриков: Да, нам же нужно сразу победить, мы такие красавчики, раз и все. Игорь Алабужин: Да. Если бы было так, ни одна страна, которая, мы знаем, совершила успешное экономическое развитие, Япония в свое время, Германия, Советский Союз, Китай, если бы они говорили «вы знаете, мы отстаем, поэтому даже не будем догонять, поэтому не будем готовить инженеров, не будем готовить квалифицированных рабочих, управленцев, не будем строить фабрики, не будем набивать шишки себе, делая что-то, а нам нужно что-то, что мы можем сделать быстро, или же отложить деньги, куда-нибудь вложить, в финансовые какие-то операции, в валюту, в облигации» – это гибельный путь. Мы по нему достаточно успешно шли в 1990-е гг., когда наше правительство говорило, что выгоднее вообще все закрыть, это выгоднее, всю нефть и газ вывезти... Константин Чуриков: Такой карго-культ, мы ждали, пока кто-то к нам прилетит... Игорь Алабужин: Да, а у них так получалось. Вот парадокс: в их моделях было именно так, что выгоднее закрыть, вывезти все, что можно вывезти, и что-то купить на эти деньги. К сожалению, эти модели оказались неверны, и нам нужно быть готовым, что расчеты наших финансистов не всегда верные. Вот мы приходим в конце концов к тому, что мы должны были что-то сделать, начать готовить инженеров по какой-то специальности, у нас силы воли не хватило, потому что финансисты говорили: а зачем они нужны, а мы их не сможем, это дорого их делать, вообще пригодятся ли они, зачем нам... ? Константин Чуриков: А еще культ красивой жизни, лучше быть блогером, ни черта не делать, разъезжать на дорогой машине... Игорь Алабужин: Да. К сожалению, такие нации обречены на неуспех. Только нация, которая слушает, во-первых, ученых, вот еще одна проблема современной элиты, особенно западной элиты, – абсолютное игнорирование мнений инженеров, ученых, специалистов-энергетиков. Если бы они слушали своих энергетиков, у них не было бы сейчас такое трудное положение в энергетике. Они их не слушали. Они волюнтаристы. Константин Чуриков: Трудные времена начинаются, когда в государстве перестают слушать ученых? Игорь Алабужин: Специалистов вообще: ученых, инженеров, управленцев тех, кто занимаются непосредственно организацией производственных процессов. Как только главным становится финансист и только финансист, финансист тоже нужен, он должен помогать все это организовывать, но если единственной фигурой, которая принимает решения, становится финансист, жди беды. Константин Чуриков: Это вы сейчас на больную мозоль наступили. Игорь Алабужин: Я просто... Я очень много пишу про Францию и про французскую элиту, которую наблюдаю: все-таки в 1960-е, 1970-е и даже 1980-е гг. французская элита была более научная. Они были, кстати, уже либералами многие из них, но тем не менее, когда приходили ученые и говорили «нужно сделать вот это», они говорили: хорошо, мы сделаем это. И хотя министр финансов потом говорил «давайте не будем это делать», президенты говорили «будем это делать, мы решили строить атомные станции, строить Airbus, мы будем это делать». Как только президенты стали больше слушать министров финансов, они сразу начали говорить: мы это не будем делать, не будем, не будем, ничего не будем делать. Ну и в нашей стране это было тоже. Константин Чуриков: Вы сказали про Францию, свежая новость. Сегодня премьер-министр Борн сказала: «Франция станет первой крупной страной, которая откажется от ископаемого топлива», – на фоне энергетического вот этого кризиса, конфликта на Украине. Но Франции, наверное, проще рассуждать, у них атомные электростанции. Игорь Алабужин: У них электричество атомное, да. Сейчас атомная отрасль под угрозой, потому что они лет 30 морочили мозги своим атомщикам: то говорили, что будут строить новые станции, то говорили, что не будут строить новые станции. В конце концов довели до того, что станции плохо обслуживались, и сейчас половина атомных реакторов на простое... Но... Константин Чуриков: А лучшие специалисты по атому где? – у нас. Игорь Алабужин: В России, конечно, но с французами тоже нужно сотрудничать. Французские атомщики, я думаю, еще свои компетенции возобновят. Но Борн вообще плохо знает положение дел. Большинство энергии, которую использует Франция, – это углеводороды, это нефть прежде всего и газ. И если проводить электричество можно с помощью атома, можно с помощью ветряка, с помощью гидроэлектростанций без углеводородов, то пока как заменить транспортную систему, которая построена на нефти и дизеле, на электрическую, на самом деле не придумал никто. Нет, прожектов много, но реально это выглядит невыполнимо. И про это тоже французские те же ученые говорили, что это чушь, непосредственно сейчас рассматривать вопрос о том, что Франция скоро откажется от газа и от нефтепродуктов, – это в лучшем случае такое интеллектуальное баловство, заигрывание с какими-то экологическими кругами, вот с теми активистами, которые потом идут и приковывают себя к картине Джона Констебла в ужасе от того, что им давно обещали, что уже нефти не будет, что самолеты будут только на электричестве, а самолеты на нефти все летают и летают. Константин Чуриков: А откуда все равно берется такая, знаете, оголтелость? Это свойственно многим течениям: это свойственно «зеленым», это свойственно ЛГБТ, мы видим. То есть откуда вот это берется, корни этого? Игорь Алабужин: Не всем «зеленым». Я сам член российской партии «Зеленые»... Константин Чуриков: А, серьезно? Извините. Игорь Алабужин: Да. Но я сам про «зеленых» активистов могу рассказывать много разных историй. Их много самых разных «зеленых», экологических организаций. Есть абсолютно отмороженные, иного слова подобрать нельзя, ну совершенно, совершенно люди без царя в голове. Они более активные, они больше разных акций совершают, они больше на виду, потому что они могут себя где-то приковать, чем-то себя измазать, где-то... Константин Чуриков: Ощущение, что они какой-то одной методичкой пользуются все, такой темник «Как привлечь ксебе внимание?». Игорь Алабужин: Ну да, да, наверное. Вообще в мире больше оголтелости стало. Константин Чуриков: Да? Игорь Алабужин: Да, как-то мир стал менее добрым. Это свойство не только «зеленых», но это вообще свойство всего мира... Константин Чуриков: И мы тоже? И мы не такие добрые? Игорь Алабужин: Мне кажется, что в России это меньше заметно, вы знаете, несмотря на все наши бедствия, несмотря на все проблемы, через которые наша страна проходит, у нас это заметно меньше. Мне кажется, что в других странах на Западе это ожесточение ярче выражено. Это, возможно, кстати, связано как-то с энергетикой... Константин Чуриков: Борьбой за ресурсы. Игорь Алабужин: С борьбой за ресурсы, да. Константин Чуриков: Вы знаете, я тут помню, где-то с полгода назад, что ли, сейчас этот канал уже не показывают, Euronews, но тогда еще, соответственно, все было в порядке, и он показывал репортаж про голод на Мадагаскаре, вот просто как это выглядит. На самом деле это страшная картина, просто мы как-то привыкли, что это где-то там давно, в нашей какой-то там давней истории, а вот это сейчас происходит в Африке. И это правда, это несчастные женщины, плачущие злые глаза, очень злые, ну людям нечего есть. То есть нам кажется, что это где-то там, а это живые люди, они погибают. Мы помним, Америка как себя пиарила, записывала какие-то альбомы, песни в помощь голодающей Африке, и мы видим, как эта тема спокойненько сливается просто с повестки, уходит и всем в принципе плевать. Как вы думаете, в конечном итоге кто тот спаситель, кто, я не знаю, вразумит остальных, кто поможет продовольствием, топливом, скажем так, вернет этот статус-кво? Игорь Алабужин: Ну, продовольствием, наверное, можно будет помочь, по продовольствию, наверное, резервы еще есть, вообще увеличить производство продовольствия в мире вообще. Хотя руководителям отдельных стран, в которых идет большой демографический рост, конечно, я бы, да и все советуют подумать о росте производства продовольственных товаров у них в странах, потому что постоянно зависеть так от внешних поставок – это может быть проблемно. Кроме того, продовольствие – это функция от энергии. Константин Чуриков: Конечно. Игорь Алабужин: Мы выращиваем такие большие урожаи только потому, что вкладываем много энергии. Энергетический вопрос выглядит пока не очень решаемым. В условиях, когда всем нужно все больше и больше нефти, бензина, керосина, для того чтобы летать на самолетах, газа... Константин Чуриков: А еще возникает вопрос, вот все ли из этого нужное. Вот, например, майнинг, условно говоря, т. е. когда энергию преобразуют в эти какие-то биткоины, сумасшедшая история, сложно объяснить словами... Игорь Алабужин: Майнинг не нужен, конечно, майнинг не нужен. Константин Чуриков: То есть одним нечего есть и не согреться, а другие майнят. Вот это как и зачем это все? Мне кажется, это какая-то такая технологическая очень важная развилка какая-то, цивилизационная, что ли. Игорь Алабужин: Я, честно говоря, полностью согласен с вашей оценкой майнинга, я не вижу смысла, тем более что проблема уже стала серьезной, потому что майнинг – это уже объем потребления электричества страны типа Нидерландов. Конечно, человечество могло бы использовать эту энергию гораздо более умно. Константин Чуриков: Тем более что хранить? Понимаете, вот эти биткоины, вот это, значит, предоставление серверов – ради чего? Ради того, чтобы хранить переписку в соцсетях? Игорь Алабужин: Давайте переживем вот эту зиму в Европе, ну и в Америке тоже, но в основном в Европе, которая себя в угол загнала, и посмотрим, разрешат ли они майнить у себя в странах. Они сейчас готовят жесткое рационирование электричества прежде всего, прямо жесткое, потому что если будет ситуация с Россией развиваться у них по плохому сценарию, у них будет все очень плохо, если по хорошему сценарию, то просто плохо. Давайте... Константин Чуриков: Надо не допустить, чтобы им терять было нечего. Игорь Алабужин: Пусть этим занимаются все политики, геополитики, инженеры тоже, кстати, этим должны заниматься, специалисты. Но мое-то отношение к европейцам, оно несколько другое. Я считаю, что было бы великим благом для народов России и Европы сотрудничать, помогать друг другу, потому что времена наступают трудные в мире. Но с нынешним руководством Евросоюза и всей этой бандой, которые в европейских столицах занимают, договариваться абсолютно нельзя. Константин Чуриков: Игорь Викторович, мы пытались, у нас был пробный шар, пандемия... Игорь Алабужин: Договариваться нельзя абсолютно. Константин Чуриков: Мы пытались вакцины, мы пытались то-се – бесполезно. Игорь Алабужин: Нет, у части, значительной части европейских элит есть понимание, что им тоже хорошо было бы сотрудничать с Россией. У нас культуры как-то взаимоперекликаются и экономики друг друга дополняют. Но пока в Брюсселе и во многих европейских столицах сидят эти люди, разговора не получится. Константин Чуриков: Да. Спасибо большое, Игорь Викторович. Игорь Алабужин, эксперт по климатической и энергетической политике. Мне вот, напоследок, очень понравилась SMS из Ставропольского края: «Костя, негодяи будут наказаны», – в общем, да, каждый думает о своих негодяях. Игорь Алабужин: Это не вызывает никаких сомнений. Константин Чуриков: Да. Спасибо. Мы говорили о «зеленой» повестке и чем она опасна. На этом «ОТРажение» заканчивается. Встретимся завтра. Впрочем, вы, пожалуйста, телевизор не отключайте, потому что у нас каждый вечер прекрасные фильмы, с утра «ОТРажение», днем «ОТРажение», вечером, все как вы любите. Увидимся. Пока.