Игорь Костиков: Сегодня любой, у кого проблемы c выплатой ипотеки, может обратиться в банк с заявлением об отсрочке на срок до 6 месяцев

Гости
Игорь Костиков
доктор экономических наук, председатель «Финпотребсоюза»
Гарегин Тосунян
президент Ассоциации российских банков

Константин Чуриков: Сейчас поговорим не только о нашей закредитованности, действительно, по всем данным много кредитов набрали россияне, а о том, как быть с этими кредитами в условиях сегодняшней такой неспокойной ситуации из-за коронавируса.

У нас в студии председатель «ФинПотребСоюза» Игорь Костиков. Игорь Владимирович, здравствуйте.

Игорь Костиков: Добрый день.

Тамара Шорникова: Да, здравствуйте.

Константин Чуриков: Ну, сегодня многие родители, с одной стороны, вынуждены брать больничные и сидеть с детьми, поскольку школы закрыты на какое-то неопределенное время, пока говорят, до 12 апреля, а там посмотрим. С другой стороны, у многих оплата труда сдельная, кто-то работает сам на себя и объективно теряет в доходе. Как в этой ситуации быть с кредитами? На какие уступки должны или могут пойти, например, банки?

Игорь Костиков: Ну, на сегодняшний день Центральный банк предоставил некие возможности для коммерческих банков дополнительно по тому, чтобы они могли предоставить лучшие условия в первую очередь для юридических лиц, потому что касается это юридических лиц. Но мы ожидаем, что Центральный банк России предложит какие-то особые возможности и для ликвидации задолженности для физических лиц.

Что у нас есть сегодня? Сегодня у нас есть в прошлом году введенные условия, мы знаем, что можно обратиться в банк по поводу отсрочки платежей по ипотеке, то есть у нас это действующая система. И сегодня любой гражданин, который имеет проблемы с выплатой ипотеки, в частности связанные с обстоятельствами, вызванными коронавирусом, он может написать соответствующее заявление и попросить отсрочку, и до 6 месяцев ему может банк предоставить...

Константин Чуриков: «До 6 месяцев» – это вот где об этом объявлено?

Игорь Костиков: Это у нас в законе, внесли закон в прошлом году, поправки, и по ипотеке в условиях, когда человек оказался в тяжелой ситуации, банк имеет возможность предоставить каникулы кредитные.

Константин Чуриков: Так.

Игорь Костиков: Что касается потребительских кредитов, тут ситуация более сложная, у нас нет такого обязательства перед банками. Но Центральный банк постоянно, так сказать, предупреждает коммерческие банки, что они должны идти навстречу гражданам и в случае форс-мажорных обстоятельств пытаться найти некие решения, для того чтобы отстроить кредиты, уменьшить ставки, продлить сроки выплаты кредитов. И я думаю, что в этой ситуации сейчас Центральный банк еще в большей степени обратится к коммерческим банкам, чтобы они на это пошли. Я тут не вижу особо больших проблем.

Проблема заключается в другом: зачастую на сегодня граждане этого боятся и не обращаются в банки с просьбой реструктуризации, а если вы получили, грубо говоря, больничный лист в связи с коронавирусом, с самоизоляцией, или у вас закрылось предприятие и вас отправили домой, или у вас снизился доход, нужно подкрепиться соответствующими бумагами и направить соответствующее заявление в тот банк, где у вас есть кредит, с просьбой произвести рассрочку.

Тамара Шорникова: Мне не кажется, что здесь дело исключительно в робости клиентов, я думаю, что не все все-таки банки настолько охотно идут на какие-то меры для себя. Давайте узнаем, собственно.

С нами на связь выходит Гарегин Ашотович Тосунян, президент Ассоциации российских банков. Здравствуйте.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Гарегин Тосунян: Добрый день, добрый день.

Константин Чуриков: Гарегин Ашотович, действительно вот эта схема благодаря закону, принятому в Думе так заблаговременно, до коронавируса, уже действует и граждане могут обращаться в банки за отсрочкой?

Гарегин Тосунян: Вы имеете в виду по потребительским кредитам или по ипотеке?

Игорь Костиков: Нет, по ипотеке.

Константин Чуриков: Я имею в виду... Давайте сначала с ипотекой разберемся, потом о потребительских поговорим. Об ипотеке.

Гарегин Тосунян: Да. Ипотечные каникулы – это лишь часть тех проблем, которые могут возникнуть в нынешней ситуации. В нынешней ситуации уже спектр проблем, которые возникают, возникают не только по ипотеке, но возникают и по потребительским кредитам другой формы и уже у самих малого и среднего бизнеса, поскольку многие логистические схемы нарушаются, поставки нарушаются. И в этом смысле проблемы возникают у всего спектра бизнеса и у физических лиц. Поэтому...

Константин Чуриков: Давайте говорить все-таки о физических лицах, да.

Тамара Шорникова: Да, и о четком алгоритме. Например, ты приходишь в банк, что ты должен, какие документы нужно предоставить, как доказать, что ты действительно в сложной жизненной ситуации оказался?

Гарегин Тосунян: Значит, давайте, во-первых, начнем с того, что ты можешь и не суметь прийти в банк, и вот для физических лиц это одна из проблем, которую перед нами уже поставили, мы буквально сегодня-завтра собираемся поставить перед Центральным банком проблему, связанную с тем, что люди свои обязательства выполняли всегда добросовестно, но сейчас, сидя на карантине, они просто физически не могут прийти в банк и не могут оплаты осуществить.

Поэтому да, в этой ситуации важно не только, чтобы банк пошел навстречу, учитывая режимы карантина, учитывая обстоятельства, но еще и чтобы не испортилась кредитная история, это тоже для клиентов немаловажно. А ситуация, в которой он не может выполнить, хотя физически он достаточно свободен, но не может выполнить свои обязательства, требует, чтобы действительно об этом он заявил банку, с одной стороны.

С другой стороны, вот почему обращаются и банки к Ассоциации российских банков, и я сегодня-завтра подпишу письмо в Центральный банк, чтобы эти меры, которые возникают в этой ситуации, и меры, которые предпримет банк, не рассматривались как ухудшение платежеспособности клиента. Поэтому мы должны под это дело специальные резервы сформировать.

Константин Чуриков: Короткий вопрос, Гарегин Ашотович. Мы знаем, что в банках сидят достаточно такие цепкие люди, которые скажут: «Извините, а что вы сюда пришли? Что у вас, работы нет? Работа есть. Что вам, не платят по больничному? Платят». Какие основания можно считать достаточными для отсрочки по платежам?

Гарегин Тосунян: Одно из оснований, еще раз объясняю, – карантин, если карантин на вас лично распространен либо на ваше предприятие в силу обстоятельств, то это уже достаточное основание. С другой стороны, у вас несколько превратное представление о банках, потому что банк, если он материально может обосновать свои как бы проблемы перед Центральным банком, то он идет вам навстречу, главное, чтобы ему не приходилось потом нести соответствующие убытки. Так что здесь вопрос очень сильно связан с регуляторной частью и с надзорной частью, так что, когда я об этом говорю, это не случайно.

Банк с удовольствием пойдет навстречу клиенту или без удовольствия, но пойдет навстречу клиенту, у которого возникли проблемы, если при этом это не будет со стороны регулятора рассматриваться как ухудшение финансового положения его клиента и поэтому сложности для самого банка. Так что здесь мы будем действовать, безусловно, вместе с клиентами, вместе, я надеюсь, и с Центральным банком, потому что в этой ситуации нужно взаимопонимание проявлять.

Константин Чуриков: Хорошо. Спасибо. Гарегин Тосунян, президент Ассоциации российских банков. Из этого разговора мы поняли, что пока еще ничего не понятно, как это будет.

Игорь Костиков: Нет, на самом деле мы говорим о том, что Центральный банк уже принял меры об облегчении условий резервирования по кредитам, в том числе, к счастью, по кредитам потребительским.

Константин Чуриков: Так.

Игорь Костиков: Но это касается самих банков, это пока еще не те же самые меры, скажем, которые принял Банк Англии или Центральноевропейский банк, то есть там они более глубоко пошли. Я думаю, что наш Центральный банк пойдет по тому же пути, это одна история. Второе – то, что есть проблема, о которой мы с вами недоговорили, есть проблема обращения граждан в банки, потому что очень много банковских работников тоже отправили на дистанционную работу...

Константин Чуриков: Кстати, да.

Игорь Костиков: Они сидят дома, многие офисы закрываются банковские, клиенты приходят, нет. Я могу сказать, здесь есть способ решения этой проблемы – это через почтовое отделение, то есть направлять письма в банки, заявления, через почту, почта пока у нас работает...

Константин Чуриков: Это какое, заказное письмо, какое?

Игорь Костиков: Лучше цены с описью вложения отправить, для того чтобы у вас это все было в подтверждении. И на самом деле, в общем-то, основания довольно широкие, потому что уже я могу так сказать, что для Москвы, например, то самое последнее распоряжение мэра уже является основанием для того, чтобы обратиться с отсрочкой.

Константин Чуриков: Режим повышенной готовности?

Игорь Костиков: Да. Вот уже целый ряд регионов уже то же самое объявил, поэтому здесь уже есть о чем говорить. Если есть режим повышенной готовности, если предприятие отправило своих сотрудников на удаленку, снизило зарплату, если у вас в связи с этим снизились доходы, то это уже юридические основания, для того чтобы говорить об отсрочке. Понятно, что, поскольку это первые дни, мы не знаем, как это будет дальше работать, у нас пока нет никаких обращений, нет понимания, но мы, в общем-то, рассчитываем, что в такой чрезвычайной ситуации, которая сложилась, все-таки кредитные организации будут с пониманием относиться и Центральный банк примет соответствующие регулятивные меры, с чем я согласен.

Тамара Шорникова: Давайте послушаем телезрителей, Мария из Белгорода сначала, у нас очередь из звонков. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. У меня дочь взяла кредит в Сбербанке России и материнский капитал, купили дом. Если вдруг предприятие в связи с коронавирусом закроется или приостановит свою деятельность, как ей быть?

Константин Чуриков: Взяла кредит на что, Мария?

Зритель: На покупку дома.

Константин Чуриков: На покупку дома.

Игорь Костиков: То есть это ипотека.

Константин Чуриков: Ипотека, да.

Зритель: Ну я не знаю, ипотека или нет, но они под 11,9% годовых взяли в Сбербанке кредит.

Константин Чуриков: Ну да, очевидно, это ипотека.

Игорь Костиков: Это ипотека.

Зритель: Ипотека дается то ли 6%, то ли 8%, а здесь обычный, наверное, кредит.

Константин Чуриков: Так. Наверное, то, о чем мы и рассказывали, да?

Игорь Костиков: Да, это ипотечные каникулы, которые у нас уже в законе утверждены, собственно говоря, они в случае, если у них возникнут проблемы с оплатой, вызванные как раз обстоятельствами, связанными с коронавирусом, то можно будет обратиться в банк с просьбой предоставить эти каникулы. Единственное, что я бы хотел опять же от банка и от правительства внести теперь уже изменения в этот закон и сказать, что чрезвычайные ситуации не являются единственным... У нас же один раз можно обратиться за каникулами, так?

Константин Чуриков: Да.

Игорь Костиков: А второй раз человек уже не сможет.

Константин Чуриков: А чрезвычайная ситуация может теоретически длиться продолжительное время.

Игорь Костиков: Да. То есть нужно сказать, что если это чрезвычайная ситуация национальная или, так сказать, региональная, то вот это вот количество раз не должно распространяться. Тут есть некая проблема, над которой, я думаю, и правительству, и Центральному банку нужно подумать.

Тамара Шорникова: Пензенская область, SMS: «После 65 лет нам кредит не рефинансируют, отказ и все», – Пенза. Вот куда обращаться и есть ли какие-то действительно такие ограничения?

Игорь Костиков: Ну, на самом деле таких ограничений нет, это ограничения внутри данного банка. То есть обращаться нужно тогда в другой банк, который предоставляет рефинансирование, потому что у нас таких услуг сейчас практически на рынке много. Если это в целом проблема не только с этим банком, а в данном случае по городу, где человек живет, то нужно писать письмо в Центральный банк России, жаловаться на политику соответствующего банка, чтобы они обратили на это внимание, потому что никаких ограничений такого рода нет. Там могут быть ограничения, связанные с другим, о том, что есть, на сегодняшний день, мы опять же знаем, с прошлого года установлен лимит кредитования, который в зависимости от доходов на семью. Если они попадают в этот лимит, тут уже, конечно, ситуация сложнее.

Константин Чуриков: Еще Андрей из Уфы у нас на линии. Андрей, здравствуйте. Андрей? Вот не дождался Андрей.

Нам пишут зрители, Приморье: «Спасибо за совет. Мой сын реструктурировал кредит, в результате 500 тысяч рублей превратились в 1,5 миллиона. Срок выплат увеличился, но проценты тоже повысили». Вот с этими каникулами кредитными как это происходит?

Игорь Костиков: Ну, каникулы кредитные рассматриваются индивидуально. Мы знаем, что у нас в последнее время ставки по ипотеке снизились, и такого произойти не могло, то есть это надо конкретный случай смотреть. Если, так сказать, он на это согласился, наверное, там были какие-то другие основания, то есть я не могу вот так вот сказать, что вот однозначно так увеличилось. Если там есть какие-то другие основания, пусть нам на сайт «ФинПотребСоюза» напишут, мы попробуем посмотреть документы, в чем там дело, и ответить, если нужно, то обратиться, так сказать, с пересмотром вот этого предоставленного кредита, потому что я не вижу особых оснований, если там не нарушались сроки, если там не было штрафов, то почему, так сказать, так увеличилась сумма выплат.

Тамара Шорникова: Ну и ставки по ипотеке снизились, это уже такое недалекое прошлое, потому что банки сейчас повышают ставки по ипотеке из-за ослабления рубля.

Игорь Костиков: Ну, вы знаете, вот тут я могу сказать следующее, что они, может, и повышают ставки по ипотеке, но пока народ в эти последние 2–3 недели, пока это все происходит, особо ипотеки-то не берет.

Тамара Шорникова: Знаете, что? Еще обсуждали недавно с экспертом, и он высказал вот какую мысль: мол, да, сейчас банки, конечно же, скорее всего, пойдут на уступку, потому что и Центробанк посодействует, и ситуация такая общенациональная, нужно как-то реагировать. Но тут никогда не бывает игры в одни ворота.

Игорь Костиков: Не бывает.

Тамара Шорникова: Значит, здесь компенсируют, а, возможно, какие-то нюансы произойдут, например, с выплатой по дивидендам каким-то, по вкладам, например, они тоже уменьшатся, потому что где-то нужно будет эти резервы изыскивать.

Игорь Костиков: Нет, вопрос... Ну тут, понимаете, одно же с другим несильно взаимосвязано.

Тамара Шорникова: Да, но вот, в общем, из одной корзины отдали, в другую...

Игорь Костиков: Нет, в общем, эксперт немножко лукавит, потому что одно с другим не связано. Мы прекрасно понимаем, что ситуация с коронавирусом приведет к падению прибыли кредитных организаций однозначно, что бы ни произошло, а поскольку будет падение прибыльности, доходности, соответственно, упадет и ставка по депозитам, упадут и дивиденды по акциям, и это не связано со ставкой по ипотеке, это одно с другим никак не взаимосвязано.

Тамара Шорникова: То есть не злой умысел, а просто обстоятельства?

Игорь Костиков: Нет, ну рынок есть рынок, то есть рынок реагирует соответствующим образом. Мы тоже видим, что народ довольно странно реагирует, гречку скупает, которой миллионы тонн запасено, они все равно бегают в магазины, каждый день дерутся за пачку гречки. Понимаете, это, наверное, не вполне разумное поведение.

Константин Чуриков: Мы сейчас спросим наших зрителей, есть ли у вас кредиты? Боитесь ли вы, что не сможете их погашать? Позвоните, внизу экрана указан наш телефон.

И можем еще обратиться, кстати, к статистике. Вот «РИА Рейтинг» не так давно опубликовала данные о том, в каких регионах больше всего просроченных кредитов, – это Севастополь, Ненецкий автономный округ, Крым, но там не так много, кстати говоря, тех, кто просрочил, а больше всего таковых в Ингушетии, Карачаево-Черкессии, в Северной Осетии, в Бурятии, в Адыгее и, как ни странно, еще, кстати, тут и вполне более такие благополучные регионы, как Ямало-Ненецкий автономный округ.

Тамара Шорникова: Да.

Игорь Костиков: Вот я сегодня смотрел данные последние, там еще Тюменская область попалась.

Константин Чуриков: Да.

Тамара Шорникова: Что, кстати, немного странновато, потому что вроде там нефтяные компании многие прописаны в регионе.

Игорь Костиков: Ну да, туда в том числе Ненецкий, по-моему, туда тоже входит у нас. То есть на самом деле...

Тамара Шорникова: Зарплаты неплохие, я к этому.

Игорь Костиков: Да. Я могу так сказать, что на самом деле ситуация с вот этой статистикой такая довольно очевидная, потому что если мы берем в целом по стране, то закредитованность падает, она падает, мы это видим. То есть нельзя сказать, что у нас прямо такая катастрофа...

Константин Чуриков: Вы говорите о динамике роста закредитованности.

Игорь Костиков: Да-да. А что касается отдельных регионов, ну мы прекрасно понимаем, что это связано с экономикой этих регионов. То есть, например, Северо-Кавказские регионы, которые были названы, там проблемы с доходами населения, реальные доходы населения там низкие, там нет достаточно развитой экономики, поэтому народ, конечно, набрал в свое время, когда было это возможно, кредитов, с этими кредитами остался, а погашать им достаточно сложно, вот это возникает.

У нас достаточно были серьезные проблемы в свое время в Калининградской области, та же самая история, потому что не хватало рабочих мест, там была высокая степень безработицы в регионе, там была достаточно высокая закредитованность. Сейчас вот говорят, что в связи с коронавирусом, скорее всего, поскольку Москва и Санкт-Петербург больше всего отпустили на вольные хлеба своих сотрудников, то тут возникнет высокая закредитованность, понимаете? Но в целом надо отметить, что у нас страна в этом смысле в очень благополучном состоянии.

Константин Чуриков: Слава богу, сплюнем.

Игорь Костиков: Очень, да.

Константин Чуриков: Андрей из Забайкалья звонит нам. Здравствуйте, Андрей.

Зритель: Здравствуйте. Вот я слушаю вашу программу «ОТРажение», тут про кредитный форс-мажор говорите. Вот насколько банки готовы предоставить, на какой срок, в связи с этим коронавирусом срок по льготным... Ну каникулам по кредитным какой срок?

Константин Чуриков: Андрей, а вы почему интересуетесь этим? Как коронавирус на вас конкретно повлиял сегодня?

Зритель: ...реально уже много заболевших у нас, и вдруг все-таки введут карантин по всей стране, как в Италии...

Константин Чуриков: А, это на случай, если вдруг введут?

Зритель: Да.

Константин Чуриков: Вы так, на будущее беспокоитесь.

Зритель: На какой срок банки готовы предоставить?

Константин Чуриков: Да, спасибо.

Игорь Костиков: На это я отвечу так. Если вдруг введут карантин по всей стране, то это называется вообще форс-мажором, и тогда будет совершенно другая ситуация, тогда Центральному банку в условиях форс-мажора придется принимать экстраординарные меры, назначить экстраординарное финансирование для банков, для того чтобы решать проблемы с кредитованием, изменять всю систему резервирования под кредиты, то есть это достаточно серьезная проблема. Пока этого нет у нас, надо сказать, что опять мы с точки зрения коронавируса пока находимся в очень благополучной части стран и по заболеваемости, и по, слава богу, смертности, то есть у нас с этим делом более-менее все пока нормально. И те меры, которые, судя по всему, предпринимаются, дают результат, дают эффект. Поэтому я думаю, что мы далеко до форс-мажора не дойдем.

Но даже если мы посмотрим на те страны европейские, где это было, у нас на сегодняшний день фактически только Франция и Италия, которые объявили национальные меры, связанные с коронавирусом, там приняты соответствующие программы, центральные банки вместе с Центральноевропейским банком по этим странам приняли свои программы, где и по ипотеке есть соответствующие решения, и по потребительскому кредитованию есть соответствующие решения. То есть механизмы существуют, и для нашего Центрального банка, если мы не дай бог в такую ситуацию попадем, дорожка тоже есть, мы понимаем, как это все делают. Например, в той же Великобритании несмотря на, так сказать, как бы разговоры, там никакого форс-мажора нет, оно не объявлено, вроде как правительство не собирается пока никакого форс-мажора объявлять.

Тамара Шорникова: Еще послушаем телефонный звонок, Зоя, Оренбургская область. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Тамара Шорникова: Да, слушаем вас, Зоя.

Зритель: Я вот смотрю передачу вашу, смотрю, и вот строкой идет, вот надо, значит, списать долги, надо рефинансировать. А я вот думаю: прежде чем брать кредит и требовать, чтобы банк нам списал, чтобы отписал, чтобы снял эти долги, может, сначала надо подумать, а стоит ли мне брать этот кредит, смогу ли я его выплатить? Это ведь тоже... Банк же не может всем нам давать.

Игорь Костиков: Абсолютно согласен с тем, что...

Константин Чуриков: Да, правильные, святые слова.

Игорь Костиков: ...сейчас, наверное, точно никому не надо брать кредит в этой ситуации, потому что... И уж если совсем безвыходное положение, потому что нужно все-таки дождаться некой стабилизации. Но говоря, возвращаясь назад, мы знаем, что с прошлого года установлены требования к уровню доходов под кредиты, и получить кредит стало достаточно сложно теперь. И вот этот вот вопрос, который женщина правильно задала, мысль, которую она осветила, на сегодняшний день регулятивно она уже тоже отрегулирована.

Константин Чуриков: Я понимаю, что регуляторно, регулятивно Центробанк контролирует или должен контролировать все, в том числе микрофинансовые организации. Но мы знаем, что микрофинансовые организации как-то вот от банков очень сильно отличаются по своему поведению...

Игорь Костиков: Отличаются, отличившей.

Константин Чуриков: Что будет в случае какой-то там «чрезвычайщины» с заемщиком МФО?

Игорь Костиков: Ну, я могу так сказать, что в принципе те требования по уровню дохода и долговой нагрузки распространяются на МФО, и, в общем-то, МФО, мы знаем, очень сильно выступали, они хотели из-под этого дела выскочить, но не выскочили. Что касается в случае чрезвычайной ситуации, Центральный банк должен будет принять соответствующие меры и в отношении заемщиков МФО, то есть они должны будут распространиться на МФО. Потому что если форс-мажор у нас, по гражданскому законодательству возникает форс-мажор, то в принципе этот форс-мажор распространяется на всех агентов экономической деятельности.

Константин Чуриков: Так. А вот эти агенты экономической деятельности, эти ушлые ребята там нолики не дорисуют за это?

Игорь Костиков: А вот тут вопрос следующий. Опять же поскольку это форс-мажор, я думаю, тут уже спокойно совершенно Центробанк может вмешиваться, да и мы можем через суды вмешаться, для того чтобы эту ситуацию отрегулировать. То есть если такие жалобы возникают, пожалуйста, обращайтесь к нам на сайт «ФинПотребСоюза», мы с такими жалобами работаем, мы судимся, выигрываем суды у недобросовестных поставщиков финансовых услуг, такие есть, я не буду отрицать, что таких нет. Но нужно просто за свои права биться, не надо говорить о том, что вот мы, так сказать, согласны и на этом все заканчивать. У нас бывают очень многие случаи, что приходят уже слишком поздно, когда все пропустили, все прозевали, сроки прошли и уже ничего не сделаешь.

Константин Чуриков: Да, не будем пугать людей, ситуация пока спокойная, только вот Центробанк на завтра повысил курс доллара на 3 рубля 32 копейки и евро на 2 рубля 58 копеек, а так все хорошо.

Спасибо. У нас в студии был Игорь Костиков, председатель «ФинПотребСоюза». Спасибо.

Тамара Шорникова: Спасибо.

Игорь Костиков: Всего доброго вам.

Платежи по кредитам заморозят?