Ксения Сакурова: Это программа ОТРажение. Мы продолжаем весь день следить за спецоперацией, которую проводят наши военные в Донбассе и на территории Украины. Держим вас в курсе, связываемся с экспертами, следим за последними новостями. Константин Чуриков: Ну а сейчас в эфире появится Игорь Николайчук, эксперт в области международной безопасности Центра специальных медиаметрических исследований. Игорь Александрович, здравствуйте! Игорь Николайчук: Здравствуйте! Ксения Сакурова: Здравствуйте! Константин Чуриков: Самая разная информация поступает, из самых разных источников. Известно, что, ну, люди в нашей стране, скажем так, не очень разборчивы, ну и вообще в целом в мире, да, в плане информации. Скажите, пожалуйста, с какими вызовами мы уже сегодня сталкиваемся? И как нам этим вызовам противостоять? Игорь Николайчук: Ну, скажем так, с пропагандистской точки зрения, на мой взгляд, все информационно-технологические операции, которые были направлены внутрь России, на наше население, для того, чтобы его значительная часть, если не подавляющая, одобрила бы действия нашего руководства, она достигла успеха. Проведена, на мой взгляд, очень хорошо и корректно. С точки зрения информационных вызовов со стороны наших, как мы до последнего времени говорили, партнеров, как их теперь там называть, я не знаю, то существует, по моим замерам, совершенно беспрецедентный интерес к теме Украины. То есть, даже во время Майдана 2014-го года, вот во время прихода к власти радикальных националистов тогда не было такого интереса к этой стране. И даже, скажем так, сформировалась сейчас в запросах системы Google специальная такая тема, назовем эту тему, это политический кризис на Украине. То есть, понимаете, вот с информационной точки зрения более чем значимый информационный повод. Информационная война ведется, скажем так, с возрастающей интенсивностью. Ну, собственно говоря, к этому мы были готовы. В общем, пока ничего экстраординарного не происходит. Отключают наши каналы, закрывают наши какие-то там представительства СМИ. Более того, даже запрещают смотреть российские фильмы. Константин Чуриков: Сегодня сериалы, да, больше российских сериалов запретило трансляцию. Игорь Николайчук: Да, да, да. Ну и, собственно говоря, ну, как говорится, в данном случае, может быть, цинично, «хоть горшком назови, только в печку не ставь». В печку пока не ставят. Константин Чуриков: Так, Игорь Александрович, хорошо. Сегодня, вчера приходит информация о том, что хакерские группировки, группировка «Анонимус» объявила России кибервойну. Ну, вместе с тем, вот ряд сайтов подвергался атакам. Вчера, вот накануне, сайт даже Президента, kremlin.ru, сайт Правительства. Насколько надежно защищена сейчас наша вообще, в принципе, вся инфраструктура? Потому что все подключено к Интернету, к сожалению. Или почти все. Игорь Николайчук: Интересно, что я сам когда-то принимал участие в создании сайта kremlin.ru. Так что, хакерам могу сказать, что в данном случае всякие тревоги, что ли, беспочвенны. Хотя, конечно, определенная опасность есть. Но вы поймите, коллеги, страшную вещь, так сказать. Вот политика является концентрированным выражением экономики, так? Примем это без доказательств, не будем спорить. Вот современная политика является выражением цифровой экономики. Поэтому все цифровые гиганты, вот эти цифровые бароны, как мы их называем, они страшно заинтересованы, чтобы надувать щеки, говорить, какие они нужные, как хакеры там все могут сломать, и так далее, и так далее, и так далее. Но с ними, конечно, надо бороться. Ну, например, такой факт. При начале войны Украины с Россией, я беру их там терминологию, «спецоперация» они, конечно, не говорят, предполагалось, что там выйдут из подполья «спящие» какие-то батальоны интернет-бойцов, которые тут же завалят фейками, скажем, какими-то там комментариями, благостными для Запада и Украины, еще подобным контентом там, все информационное пространство. Ну и где они? Поэтому я так тоже думаю, что слухи насчет того, что там все мы сейчас перевернемся от всяких хакеров, DOS-атак и прочего, и прочего, и прочего, они преувеличены. Уверяю вас, вот уж тут я могу сказать, что наше Правительство, наша, так скажем, соответствующая спецструктура, особенно военная, уделяли этому вопросу огромное внимание. И я думаю, хоть каких-то, так скажем, «минимальных успехов», они добились. Пока не произошло ничего такого, что можно было бы трактовать, что ситуация стала не то, что критической, а вообще хоть минимально опасной. Ксения Сакурова: Но вы знаете, удивительное дело, такое ощущение, что были, действительно, по-настоящему прозорливые люди, которые призывали к этому готовиться. Ведь разговоры о том, что нам могут отключить интернет, они, ну, наверное, последние года два велись. И мы это обсуждали, в общем-то, с разной интонацией. И в том числе, не очень-то веря, что такое возможно. Вот у нас есть своя платежная система. Ну, своего собственного интернета у нас нет, но, как вы говорите, мы, в общем-то, были ко всему этому готовы. А мы как к этому готовились? Игорь Николайчук: Ну, как готовились? Честно говоря, есть целый такой комплекс мероприятий, ну, военных там. Защита, электронная борьба, еще чего-то. У спецслужб это, конечно, выявление хакеров там, возможности, скажем, влиять на какие-то персоналии в этой области. Значит, естественно, интернет-сообщество, вернее, кибернетическое сообщество, как его там назвать, IT-технологи, они тоже там своими программными средствами пытались это дело прикрыть. Ну я просто хочу сказать, что естественно, повторюсь, опасность такая существует. Но, коллеги, поймите, вот в чем дело, что все, вот этот интернет, это гигантский бизнес. Любое отключение, любой, так сказать, зажим, любая даже дискриминация, как во времена Трампа, там нас все обвиняли, что мы вмешиваемся в их выборы, и что-то там, двести человек подверглись каким-то санкциям, чисто таких невинных овечек. Значит, это все наносит существенный ущерб вот этим IT-гигантам, которые просто теряют огромное количество денег. Им это невыгодно. Поэтому разговоры там, или, так скажем, традиционная русская поговорка «давайте разделять: котлеты отдельно, мухи отдельно». Вот эти все информационные войны – это «котлеты», а всякие там DOS‑атаки и прочее – это «мухи». Конечно, они неприятны, они, конечно, мешают нам жить, заставляют много беседовать, и так далее. Вы знаете, если у меня есть небольшое время, хочу сделать один страшный комплимент. Страшный комплимент той организации, к которой вы принадлежите, и телевидению вообще. Вот когда только начинался кризис в Донбассе, небезызвестная Виктория Нуланд выступала в Конгрессе США по поводу того, что боевики в Донбассе, ну, в ее понимании, значит там свирепствуют, и прочее, и прочее. И ее спросили: «А вот русские захватили, русские, естественно, захватили какие-то центры коммуникаций, которые связаны с интернетом, которые могут эту систему массовых коммуникаций нарушить?». Она сказала, буквально, цитирую по памяти, потому что это мне уже врезалось как следует в память, сказала: «Вы знаете, вот все вот эти гаджеты и прочий интернет, это использовали для связи, мобилизации, перемещения по площади боевиков там, на Майдане. Но дело не в том. Дело в том, что русские захватывают, в первую очередь, те города в Донбассе, где существуют ретрансляторы телевизионные. А именно через эти ретрансляторы жители на Востоке Украины смотрят киевские передачи. И вот наша цель, цель, вернее, киевского режима, который борется с сепаратизмом, это, в первую очередь, отбить эти вышки. И две из них уже отбиты. Вы понимаете, когда правда в дефиците, то есть, есть только русская правда, трудно работать. Поэтому нам нужно противопоставить русской правде нашу, американскую правду». Константин Чуриков: А можно как-то взвесить? Да. Игорь Александрович, а можно эти объемы этих правд взвесить? Чего сейчас в Интернете больше? Давайте сейчас рассматривать не наш русский интернет, рунет, на русском языке, а вот если мы мониторим, например, ну, ключевые там, не знаю, деловые здания, ключевые, самые популярные информационные сайты, ресурсы. Там что сейчас? «Русские – молодцы?», так сказать, «Не мешайте Путину»? Или… Игорь Николайчук: Ну что, вы, что, вы, что, вы. Константин Чуриков: Нет же. Игорь Николайчук: Давайте как-то так скажем, установим то, что существуют правила игры. И нам, и зарубежным СМИ ставится задача: сделать так, чтобы действия их правительств народ внутренний одобрил, поддержал, но не вышел на улицы. Так скажем, «руки прочь от России», да, как это было там, в 1920-х годах прошлого века. Все же это бурлило, у нас пропаганда-то была, на самом деле, крутая. И поэтому там, естественно, ведется жуткая работа по, как бы это выразиться, шельмованию России. Ну вот сейчас нет просто особо технических возможностей, но вот когда, подсчитать, я имею в виду, так сложились обстоятельства. Но в 2014-м году, например, Германия на одну нейтральную публикацию в СМИ, ну и на телевидении, давала 70 негативных. Вот вам, это самое, вот вам, как бы, масштаб этого дела. У американцев было поменьше, там, где-то 30-40. У Франции 18-19. Но больше всех, кстати, было у Чехии почему-то. Ну, в относительном выражении, конечно. Там у них СМИ-то немного, но все они, как один, буквально, на одну нейтральную публикацию приходилось где-то 100 с лишним негативных публикаций. А позитивных ни одной. Позитивных в принципе быть не может. Потому что любая позитивная информация – это стоит больших денег, для этого существуют наши внешнеполитические, скажем, пропагандистские структуры. Ну вот в советское время было АПН, да? Вот оно за деньги устраивало там в африканских странах позитивные статьи про нашу Россию. Сейчас просто как-то не знаю там, Russia Today как действует там, за что платит, или ни за что не платит. Но факт в том, что вы не надейтесь ни на что. Идет информационная война. Информационную войну, мы считали, причем, многие, так скажем, силовые структуры приняли нашу методику, силовая, вернее, информационная война, когда происходит перестройка всей системы СМИ, это когда на одну нейтральную публикацию приходится пять негативных. А здесь 70. Вот, я думаю, недалеко от этого ушел. Ну вот так по интуиции, потому что я читаю, смотрю, совершенно беспрецедентное, совершенно беспрецедентное давление на нас оказывается негативными публикациями. И как я уже сказал в начале своего выступления, число запросов про Украину, то есть, так напуган интернет-пользователь, намного сегодня выше, намного, ну, раза в два, скажем так, чем во время самой острой фазы кризиса на Донбассе, в 2014-м году. Поэтому, с одной стороны мы это должны понимать, а с другой стороны, ну, давайте честно скажем, ну нам-то что? Вы вот лично, наверное, не читаете каждый день The New York Times, нет? Константин Чуриков: Ну вы знаете, я захожу, по долгу службы мы заходим. Ксения Сакурова: Иногда приходится, да. Константин Чуриков: Я CNN на португальском читаю. Игорь Николайчук: По долгу службы да. Ну вот, по долгу службы простой менеджер такой, это самое, его больше другое интересует. Константин Чуриков: Понятно. Игорь Николайчук: Поэтому еще раз говорю, что давайте к этому спокойно относиться. Никакой паники, это обычное дело в таких ситуациях. Константин Чуриков: Игорь Александрович, паники-то нет. Да, да. Игорь Николайчук: Когда возникает конфликт средней интенсивности, причем он на фазе эскалации. Константин Чуриков: Паники нет, но нет уверенности, что головы там, в мировых столицах западных, что они холодные, что эти головы работают. Потому что это головы, понимаете, им может ударить туда все, что угодно. Они же читают, варятся в этом соку, понимаете? Происходит такая ажитация, я бы так это назвал, да? И вот как бы там, все-таки, эти головы, так сказать, не погорячели, понимаете? А ставки высокие. Игорь Николайчук: Вы знаете, коллеги, то, что вы говорите, это довольно распространенное сейчас, особенно вот в условиях особой информационной ситуации, мы так ее называем. Нарратив, который, конечно, надо внедрять в сознание наших слушателей, телезрителей, читателей прессы и пользователей интернета. Вот безусловно. Но уверяю вас, уверяю вас, сумасшедших нигде еще нет. Все они преследуют свои, конкретные политические цели, все они находятся под влиянием конкуренции со стороны там, понимаете, противоборствующих политических сил. Любое неверное решение, которое поставит на грань выживания страну, не говоря уж о том, что, скажем там, ухудшит ситуацию в какой-то там публичной сфере, в сфере потребления, еще чего-то, сразу же аукнется тем, что их просто сметут. На выборах там, или еще как-то. Да, я согласен, что Зеленский может в данной ситуации говорить: «К оружию, граждане!». Это его право. Все так остальные, это самое. Но чтобы Байден, в смысле, извините, ну да, Байден Джозеф, вернее, Иосиф Рабинетович Байден, да, скажем, назовем его так, вдруг взял и сказал: «Американцы, к оружию, граждане! Все на Украину! Будем защищать демократические ценности!». Ну я вас умоляю. А вот оказывать на нас давление, вот всеми силами, вот эта «мягкая» сила. Кстати, Байден же, давайте говорить честно, старенький он там или не старенький, это нас не касается, но он президент великой страны. Великой страны, что там ни говори. И он дипломат, в первую очередь. Он с нами создал договор СНВ-III, приезжал сюда, подписывал. Все понимает, все, так скажем, хорошо ориентируется. Ему надо выиграть следующие выборы, которые под сильным вопросом. И если он сейчас начнет нас, так скажем, давить таким образом, что это скажется на благополучии и даже на безопасности, уж этого никто не допустит, американской нации, не говоря уж об американском правящем классе, ну все, ничего он не выиграет. Байден придет и, так сказать, разрежет его на мелкие кусочки. Константин Чуриков: Да его вообще беречься надо, поменьше волноваться, да, тут уже о чем-то другом думать надо. Игорь Николайчук: Да. Я еще раз говорю, что, на мое удивление, все проходит как-то, так сказать, гладко и в пределах прогнозируемого до этого, скажем, риска. Ну не зря же два месяца там все друг с другом по телефону что-то переговаривались, понимаете? Да, нам для нашей России крайне, для России крайне важно, чтобы Украина была нейтральной, ну скажем, как Финляндия в Советском Союзе, чтобы никакого НАТО, она там не вступала. Ну чего, это азы безопасности. И второе, что нас, конечно, в первую очередь, волнует. Нациков, я не знаю там, ну как-то, значит, дать им какой-то гуманитарный коридор, пусть опять едут в США и там значит, среди вот этих бандеровских спящих ячеек, которые чуть ли не с 1930-х годов прошлого века, так сказать, там существуют. Ну пусть они им платят пенсию какую-то. Но удалить их. Константин Чуриков: Игорь Александрович, вы хотите сказать… Игорь Николайчук: Надо работать с какими-то нормальными киевскими политиками. Пусть они там нам удобны, неудобны, но это не те, которые вот имеют в голове единственную цель – отомстить москалям за их оккупацию. Константин Чуриков: Игорь Александрович, вы хотите сказать, что уже, в принципе, на уровне вот этой, значит, дипломатии, визитов, телефонных переговоров все уже решено? Просто то, что сейчас мы видим, это какие-то дополнительные спектакли, каждый извлекает свою выгоду, отрабатывает ситуацию по полной. Вы это хотите сказать? Игорь Николайчук: Вы знаете, значит, я хочу сказать, что эскалация конфликта продолжается. Возможны всякие, так скажем, неожиданности. Но на то, собственно говоря, есть и политика, и ресурсы у политиков, и у той, и у другой стороны, чтоб как-то это дело парировать. Но если вы хотите знать мое личное, я подчеркиваю, мое личное мнение, то я говорю: да, никогда так раньше не было хорошо проработана дипломатическая часть этого конфликта. А выводы остальные делайте сами. Ксения Сакурова: Спасибо большое! Константин Чуриков: Спасибо! Ксения Сакурова: Игорь Николайчук, эксперт в области международной безопасности Центра специальных медиаметрических исследований. И срочное сообщение как раз в тему. Генпрокуратура России предупредила об ответственности за распространение фейков о событиях, связанных с военной операцией на Украине. Константин Чуриков: Ну а сейчас мы приглашаем в эфир нашу коллегу Надежду Рыжкову, корреспондента ОТР в Воронеже. Надежда, здравствуйте! Ксения Сакурова: Здравствуйте! Надежда Рыжкова: Здравствуйте, коллеги! Константин Чуриков: Рассказывайте, какие у вас новости про беженцев. Надежда Рыжкова: Да. Константин Чуриков: Пожалуйста. Надежда Рыжкова: Обстановка на территории Воронежской области спокойная и полностью контролируемая. Сегодня на заседании оперштаба губернатор области заверил, что на границе региона с соседним государством нет никакой активности, а сил и средств для защиты линии границ более чем достаточно. Также нет никаких поводов для беспокойства жителей приграничных районов нашей области. Константин Чуриков: Погромче говорите, пожалуйста, погромче. Надежда Рыжкова: Да, все системы обеспечения региона работают в штатном режиме, без сбоев. Помимо этого, в регионе не планируется вводить дополнительных режимов, кроме действующего. У нас, в Воронежской области, режим ЧС введен еще в воскресенье. А также на заседании было озвучено, что регион готов принять до 7 тысяч эвакуируемых из Донбасса, также включая тех, кто уже прибыл в Воронежскую область. При необходимости число пунктов временного пребывания беженцев будет увеличено. На данный момент на территории Воронежской области размещены 65 ПВР в 23 муниципалитетах. Сегодня также в Воронежской области беженцам начали выдавать полисы обязательного медицинского страхования. Медпомощь и воронежцам, и гражданам ЛНР и ДНР осуществляется своевременно и штатно. Помимо обучения детей беженцев, которые начались еще вчера, также для них будут организованы и экскурсии по достопримечательным местам нашего региона. Помимо этого, власти нашей области ежедневно мониторят работу торговых сетей. В распределительных центрах есть надежный запас продуктов питания, товаров первой необходимости на срок до 45 дней. Поэтому дефицита товаров нет. Коллеги. Ксения Сакурова: Есть ли какие-то проблемы с наличными деньгами? Вот есть регионы, где очереди к банкоматам скапливаются. Как у вас ситуация? Надежда Рыжкова: В банкоматах да. Дело в том, что в банках очередей нет и у банкоматов тоже не было очередей. Но есть сообщения от жителей ближайших городов, а также от жителей Воронежа, что именно в банкоматах снять деньги невозможно. Но зато это можно сделать с помощью сотрудника банка через кассы. Ксения Сакурова: Да, спасибо большое. Константин Чуриков: Спасибо вам. Ксения Сакурова: Наша коллега, Надежда Рыжкова, корреспондент ОТР в Воронеже, была с нами на связи. Будет следить и дальше за событиями. Константин Чуриков: Да, событий много. Вот сейчас срочная новость. РИА-новости, МИД России: принятие Швеции и Финляндии, возможное принятие Швеции и Финляндии в НАТО потребует ответных шагов России. Такая вот новость. И между тем, еще раз повторим, что уже заявлено, что, вот Боррель сейчас подтвердил, что в санкциях, европейских санкциях будут меры лично против Владимира Путина и Сергея Лаврова. Ксения Сакурова: Мы продолжим следить за развитием событий. Сейчас прервемся на новости. Оставайтесь с нами.