Дмитрий Лысков: Соединенные Штаты объявили о поставках на Украину систем залпового огня «Himars», Германия объявила о поставках зенитных комплексов. Что все это означает, обсудим прямо сейчас. К нам присоединяется по телефонной связи Игорь Николайчук, эксперт в области международной безопасности Центра специальных медиаметрических исследований. Игорь Александрович, здравствуйте. Марина Калинина: Здравствуйте. Игорь Николайчук: Добрый день, добрый день. Дмитрий Лысков: Игорь Александрович, насколько я понимаю, начинаются поставки уже современных вооружений на Украину. Игорь Николайчук: Ну вы знаете, они, конечно, относительно современные. Нельзя сказать, что они носят уж такой характер инновационных каких-то систем. Но тем не менее да, это новая номенклатура, там все поновее, чем советская старая техника, которую до сих пор поставляли на Украину. Но тем не менее это все, что бы там ни говорили, надо отдавать себе полностью отчет, это все совсем не то, что нужно украинцам. И немцы, и американцы, кстати, в общем-то по каким-то непонятным причинам побоялись отдавать украинским ВСУ системы, которые можно использовать как оперативно-тактические. Поэтому вот эти новые системы – это только оборонительные, тактические, ну или скажем там с небольшой дальностью там действия, которые в общем-то и так есть, по-моему, даже в достаточных количествах у украинских вооруженных сил. Поэтому значит Украина не достигла своей цели. Марина Калинина: А что нужно Украине на сегодняшний день с вашей точки зрения? Игорь Николайчук: Украине нужно, конечно, современное оружие там, скажем, которым она могла бы наносить удары по территории Российской Федерации, ну например там, скажем, выпустить там какие-то ракеты или там снаряды из гаубиц или орудий крупного калибра, которые бы достигли Курска и даже Воронежа, Белгорода. И вот таким образом повысить боевой дух своих войск, что вот мы там отвечаем. Пока ведь у них вот эти системы артиллерийские сравнительно небольшой дальности действия. И только они вот работают по пограничным селам и в Луганске. Ну в Луганске там в общем-то понятно, там уже далеко от Луганска. Но вот в основном бьют по Донецку и в нашей-то в Белгородской области по некоторым селам, по каким-то объектам инфраструктуры. И вот потом заявляют о том, что это великая победа, что мы там скоро войдем в Москву, или по крайней мере отвоюем Курск и Белгород. Дмитрий Лысков: Игорь Александрович, то есть, насколько я вот понял, «Himars», те самые системы залпового огня без оперативно-тактических комплексов, ракет вернее, не являются каким-то вот таким чудо-оружием, способным переломить ситуацию. А что касается систем ПВО, которые пообещал Олаф Шольц, «IRIS-T», ведь насколько я понимаю, это достаточно серьезный комплекс ПВО? Игорь Николайчук: Ну он серьезный, но во-первых, его очень мало, во-вторых, их легко в общем-то подавить там теми же вертолетами, или какими-то другими там крылатыми ракетами типа «Искандер». Но вряд ли будут на один такой комплекс тратить такую дорогую ракету, как «Искандер». В общем, справимся, это не проблема. Дмитрий Лысков: А сколько нужно обучаться для работы вот на таком комплексе? Это ведь не типичный для Украины вид вооружения, и наверняка требуется… Ну высокотехнологичный, сложный, очевидно. Игорь Николайчук: Да, вы знаете, это вопрос достаточно сложный. У меня такое впечатление, что украинцев обучать довольно долго, ну не меньше месяца там скажем, как минимум. Вот. И может быть вполне, что эти системы будут обслуживать ну наемники из той же Германии под видом там добровольцев или еще чего-то. Ну как говорится, поживем увидим. Сейчас в общем-то характер боевых действий на сегодняшний день он достаточно изменился с тех времен, когда, в общем, начиналась наша спецоперация. И если вы посмотрите даже, вот надо судить по картинке, которую показывают нам главные каналы наши, да и украинские тоже, западные там и прочие, прочие. Дмитрий Лысков: Ну, кстати говоря, Игорь Александрович, с вашего позволения вот просто на секундочку перебью. Действительно ведь интереснейшие подвижки наблюдаются в информационном поле, я уж не говорю там, не знаю, про Арестовича, который вдруг сказал, что аховая ситуация. Я смотрю на западные СМИ, в которых все чаще проскакивают ну вполне себе здравые соображения по поводу ситуации, по поводу того, что ну о какой там «перемоге» может идти речь, когда вся ситуация складывается ну прямо противоположным образом. Что это с ними вдруг такое произошло? Игорь Николайчук: Вы знаете, мы об этом говорили, я в вашей уважаемой программе уже давно сказал, что идет информационная война, рассчитанная на то, чтобы создать у себя в странах готовность к жертвам, к сопротивлению, как-то мобилизоваться, значит, там пережить холодную зиму, не мыться там неделями там или еще чего-то под предлогом того, что агрессивная Россия напала там на несчастную Украину там, и мы ее защищаем. И в результате политики дошли уже до такого абсурда, что началось просто, ну, грубо говоря, если не прозревание всего населения, оно все-таки еще зомбировано там своей пропагандой, я думаю, что во всех странах по-разному. Конечно, в Швеции там это полный атас, как говорится. Там антирусофобские, вернее русофобские настроения сильны, вот это – агрессивный Путин там собирается завоевать там остров Готланд там и прочее, прочее, прочее. Но в той же Греции, Италии Южной, как бы в южных странах, в европейских странах, входящих в НАТО, совершенно другая ситуация. Ну там, нужна им эта Украина! Нужна им там, понимаете, вся вот эта вот бадяга из-за того, что там американский правящий класс глобалистической еще направленности решил свои проблемы в условиях острого кризиса капитализма. И в результате, короче говоря, сработало то, что в странах так называемой демократии, в странах англо-саксонской цивилизации, где всегда борются насмерть какие-то политические группировки, пришло понимание, что себе же хуже. Мы говорим, что санкции – это стрельба себе в ногу. Но поддержка Украины – это тоже стрельба себе в ногу в политической элите. Понимаете? То есть, если дальше будут с таким же успехом там нагнетать страсти по поводу, что надо спасать абсолютно никому не интересную Украину, то ну просто там Байден уже, так скажем, имеет то, что он заслуживает там по рейтингам. Трамп, так скажем, радостно потирает руки, смотрит, какой там конгрессмен, сенатор там заменит демократа на приближающихся выборах. И в общем-то приходится сбавлять некий тон и продолжать мантры в защиту демократии там, свободы и, значит, там западного мира от раскола со стороны там вот в условиях какой вот нашей войсковой операции. Но в то же время всем понятно, что какая-то вот уже красная черта пропагандистская там перейдена. Дмитрий Лысков: Сами себя распропагандировали. Марина Калинина: Игорь Александрович, а вот Сергей Шойгу не раз заявлял, что Запад отправляет на Украину военных советников. А что они могут им насоветовать? Игорь Николайчук: Вы знаете, Сергей Кожугетович, значит, несколько запоздал с этим в общем-то сообщением. Советники западные на Украине были военные всегда, вот всегда. Как только НАТО… Украина заявила, что хочет вступить в НАТО, мы же не зря всполошились. Туда сразу стали приезжать западные советники, обучать украинские войска стратегии, тактике, оперативно-тактическому мастерству по натовским стандартам, проводить учения по натовских стандартам, даже оружие какое-то им поставлять под натовские патроны там, и так далее, и так далее. Все это называлось каким-то иезуитским способом. Понятно, что НАТО никогда не примет Украину, когда у нее там вот идет фактически вооруженная борьба на территории этой страны, то по законам, по уставу НАТО, такие страны не принимаются. Но для Украины сделали некоторое исключение, очень приятное, это назвали, что Украина вступила как бы прошла экзамены в аспирантуру НАТО. Марина Калинина: Как интересно. Игорь Николайчук: Вот понимаете, они аспиранты натовские. Да, вот то есть какие-то примитивные там вот уже освоили они вещи, а вот теперь, так сказать, будет углубленная там натовизация вооруженных сил Украины и военно-политического истеблишмента. Марина Калинина: Когда диссертацию будут писать? Игорь Николайчук: Вот, вы понимаете, вот молчат. ЕЭС уже сказал, что Украина там никогда не будет принята в НАТО, но не сказали, займет там 15, 12 лет там, 20 лет, это вступление в ЕЭС Украины. И при этом ЕЭС заявил еще, что вместо НАТО будут свои вооруженные силы. Там насколько это там, скажем, реально, это другой вопрос. Но Европа уже что-то, вернее, Германия там и тяготеющие к ней страны, кроме Польши и Прибалтики, естественно, уже как бы собирается делать что-нибудь такое военное без американцев. Марина Калинина: Ну больше 100 миллионов они уже на это хотят потратить. Игорь Николайчук: Вот. Потратить – это другой вопрос. Главное – заявить о намерениях. Это скажем, такой проброс, и в результате там понятно, что Украина, мы не раз на эту тему уже говорили, используется только американцами, подмявшими Европу под себя и сбывающими им дорогое свое оружие взамен того, которое они, старье, сплавляют на Украину. Они используют, американцы, Украину только как поршень для давления на Россию. Вот им надо надавить на Россию. Украина там ни при чем. Вот этот если поршень расплавится, распадется, куда-то там денется, ну они покачают головой и найдут какую-нибудь еще страну на нас давить. Ну Гондурас там, который, понимаете, от нас далеко, но тем не менее придумают. Им надо давить на Россию. По каким причинам, это отдельный разговор, значит, и здесь задействованы все средства. Марина Калинина: Игорь Александрович, да, вот извините, перебиваю, просто интересный вопрос. А вот те деньги, которые будут потрачены на вооружение, которое будет поставляться Украине, Украина вообще должна будет возвращать, или это подарок? Игорь Николайчук: Конечно, конечно! Нет, ну какая-то очень незначительная часть она идет по линии там помощи безвозмездной, но это очень незначительная часть. А все эти миллиарды, в том числе 40 миллиардов, она будет как бы должна им рано или поздно заплатить. Вы, наверно, знаете, это шумели в прессе, что американцы нам во время Великой Отечественной войны, ну Второй мировой войны, как они ее называют, значит, поставляли нам вооружение, тушенку, порох для снарядов, для «Катюш» и так далее, значит, по ленд-лизу, по ленд-лизу. И мы должны были после войны либо все им отдать, что не было использовано. То есть ленд-лиз – это как бы заем, военный заем. Вот, а что это как бы утрачено в ходе боевых действий, оплатить. Вот мы только в 2006 году по ленд-лизу расплатились с американцами. То же самое будет и, значит, как бы с Украиной. То есть естественно, никто им… бесплатный сыр только в мышеловке. Но ведь еще есть и другая казуистика, я бы даже сказал, иезуитский такой подход. Все деньги, 40 там миллиардов, или еще сколько там, 40 триллионов там, любую цифру можно назвать, это же будет истрачено в Америке. Эти деньги будут переданы военным фирмам, которые будут делать оружие для Украины или там оснастку, даже там медикаменты, благородная, так сказать, задача. Все, американские фирмы будут платить своим рабочим зарплату на этом деле, а как бы так сказать, ситуация экономическая хреновая в США, и работает экономика вот эта глобалистическая только при стимулировании спроса. А стимулирование спроса – это раздача денег. Ну заработай больше и купи больше, не откладывай там на черный день. Купи себе домик, там, скажем, пошли сына в колледж первого там, и так далее. И эти деньги вернутся американским же производителям, то есть будут в американские универсамы, в американские какие-то, я не знаю, конторы по торговле недвижимостью и так далее, и так далее. И все как бы заработает. Вот в чем вся казуистика. А при чем здесь Украина? Ну господи, нужна им эта Украина! Да, на Украине в США есть небольшая лоббистская, но очень шумная группа, это вот, кстати, наш рок, наш злой рок просто – это бандеровцы, которые после войны туда перебрались, закрепились, обосновали там какие-то свои диаспоры. Причем не как в Канаде там культурно, этнографическая там диаспора украинская там, вышиванки делают и танцуют там какие-то гопаки. Вот. А эта хочет, чтобы вернулась бы радикально-националистическая власть, понимаете, это вот бандеровцы в чистом виде. Это они придумали, что народы в Советском Союзе угнетены, их надо освободить от коммунизма, и это все американскому политическому истеблишменту очень нравилось, и они использовали это как таран, вы понимаете. Украинские поэты в США изобрели гимн угнетенных народов Советского Союза, и они будут его цитировать, так скажем, это такая уж черная пропаганда, в холодной войне. После холодной войны, вот здесь внимание, еще никто из обозревателей на это дело внимания там не обратил. Значит, Советский-то Союз распался в результате холодной войны или чего, это отдельный разговор, очень темное дело, но распался он по националистическому принципу. То есть были везде инициированы сепаратистско-националистические силы. И там, скажем, в Армению пришел ныне забытый уже Дашнакцутюн, в Азербайджан – мусуватисты, вот так сказать, времен Гражданской войны. Вот, а в… ну они несерьезные, поэтому там уже свои элиты сформировались. А на Украину были США по просьбе Збигнева Бжезинского, который туда посадил своего сына рулить процессом, значит, были имплантированы из США бандеровцы. То есть там вместо каких-нибудь националистов, ну скажем, толка там значит, националистов-федералистов, там что-нибудь такие, которые, так скажем, тоже присутствовали во время Гражданской войны в США там, в смысле, на Украине. Ну тот же, извините меня, гетман Скоропадский имел чудесные отношения с Лениным, а вообще это так скажем никаких там проблем не было. Но вот пришли вот эти петлюровцы, далее бандеровцы, которые радикальные националисты, которые уже докатились до нацистских практик. Понимаете, в чем дело. Мы их уже называем нацистами, потому что более ругательного слова в нашем политическом лексиконе нет. Но они все время были такие. Все время они мечтали взять власть, и в результате мы им ее, я не знаю, какие там процессы шли и почему, но мы власть отдали именно бандеровцам, а не кому-то там на Украине. И в результате, извините меня за такой высокий стиль там и прочее это самое, цветущая Украина советская, самое богатое и процветающее государство не только в Восточной Европе, но и по-моему, во всей Европе с синхрофазотронами, ракетными заводами, замечательной так сказать культурой в конце концов… Ну давайте вспомним там «Песняров» каких-нибудь, не «Песняров», ну не знаю там, на ум не приходит. Да-да-да, все там это самое, вот. Да чего там говорить, извините просто, такой факт. Я сам присутствовал в советское время, где бандуристы у памятника Шевченко в Харькове проводили фестиваль и соревновались, кто лучше исполнит там его «Думы». У половины этих бандуристов в национальных костюмах и, значит, с усами были приколоты гордо на лацканы там их свиток… Свиток! У них, правда, нет лацканов, но на свитки были приколоты ордена Трудового Красного Знамени. Чем эта была Украина, значит? Ну как бы это сказать, своя культура, своя… процветающая страна. Нет, вот надо было ее декоммунизировать. Не та Украина! Мы создадим другую. Дмитрий Лысков: Ну действительно, Игорь Александрович, вот упустили этот момент. Спасибо. Марина Калинина: Спасибо. Дмитрий Лысков: Спасибо вам огромное за комментарии. Игорь Николайчук, эксперт в области международной безопасности Центра специальных медиаметрических исследований был с нами на телефонной связи.