Александр Денисов: Следующий собеседник – Игорь Викторович Никулин, микробиолог, экс-советник генерального секретаря комиссии по биологическому и химическому оружию ООН. Игорь Викторович, спасибо вам большое, что долго ждете. Видите, так быстро не разобраться с тем, что происходит на Украине. Вот вы были экс-советником в ООН, сейчас как раз в ООН собираются разбираться с тем, что происходило с биооружием на Украине, с этими 30 с лишним лабораториями. Игорь Викторович, почему они так старательно уничтожают документы по ядерному своему проекту и вот так же по химическому, биологическому проекту? Украинцы именно. Игорь Никулин: Потому что они прекрасно понимают, что они нарушили все конвенции: и конвенцию о нераспространении ядерного оружия, которую Украина тоже подписала, и конвенцию по биологическому и токсинному оружию. Так что они прекрасно понимают, что они сделали то, что вообще запрещено. Запрещено разрабатывать, накапливать и хранить – вот они все три пункта нарушили. И все это дело очень серьезное. Только за подозрения в этом, пардон, целая страна Ирак была разрушена, ее президент Саддам Хусейн повержен, хотя никакого биологического оружия в итоге у него не нашли. Я это прекрасно знаю, потому что я сам участвовал тогда в этих всех мероприятиях. Я в Ираке был раз-два и все там облазил, все возможные варианты. Все на комиссии единодушно сказали, что никакого биологического оружия у Саддама нет, что все это чистый блеф. Александр Денисов: Игорь Викторович, насчет Ирака спору, конечно, нет, а что касается Украины? Мы уж слышим совсем невероятные новости про летучих мышей зараженных, про птиц. Вот как можете прокомментировать такие проекты украинские? Игорь Никулин: Ну как я могу прокомментировать? Это варварские виды оружия нового поколения. То есть действительно велись работы. Попытка заразить, допустим, летучих мышей и птиц сибирской язвой, чтобы они выполняли роль тех самых беспилотников, которыми сейчас пользуются для тех самых кассетных боеприпасов, которые будут разносить, причем совершенно это все... Прерывается. Александр Денисов: Да, Игорь Викторович, слышим. Игорь Никулин: Сейчас я отключу. Алло. Ксения Сакурова: Да-да, слышим. Игорь Никулин: Поэтому это новой вид варварского, причем совершенно неизбирательного оружия, которое они явно собирались применить против Российской Федерации. Но тут, извините, генотип славян очень схож, я имею в виду у русских и украинцев очень схож, генотип поляков тех же самых, восточных немцев, то есть и их коснется. Как вот правительство Федеративной Республики Германия на это смотрит? Вот интересно. Ксения Сакурова: Вот у меня абсолютно тот же вопрос, ведь это же не настолько узконаправленное оружие. И здесь мы понимаем, что это биологическая угроза, предсказать, как она будет распространяться, невозможно, и как будет мутировать тот или иной вирус, мы тоже предсказать не можем. Ну, допустим, они сейчас разработали это против славян, но предположить, что это не коснется в том числе людей, проживающих на других территориях, – это как-то наивно. Александр Денисов: Мыши-то не знают об этом. Игорь Никулин: Да, мышам же это не объяснишь, кого можно кусать, а кого нет. Ксения Сакурова: Ну какая-то странная разработка. Игорь Никулин: Я вообще считаю, что ситуация с этим биологическим оружием... Применить его может только полный безумец, потому что это абсолютно непредсказуемо, куда оно дальше пойдет. Вот приведу простой пример. В 1930-е годы японцы запустили на территорию Советского Союза энцефалитного клеща. Вначале заболели солдаты войска Красной армии Дальневосточного округа. Японцы это считали очень большой своей удачей, что им такое удалось, произвести такую операцию. Впервые выявил этого клеща академик Зильбер. Так вот. К 1970-м годам он дошел до Енисея, в 1980-е годы дошел до Урала, сейчас он практически захватил всю Европейскую часть России, уже перешел Западную Европу. Что с ним делать до сих пор непонятно. Уже и страны нет такой, СССР, а этот гуляет по-прежнему. Вот такой простой пример, в котором видно, до какого безумия можно дойти. Ну и хотя бы распространение того же SARS-CoV-2. То же самое, из той же серии. Если он за несколько месяцев сумел захватить большинство стран мира и все континенты – это уже показывает, что никто не останется в стороне, никого она не обойдет, эта зараза. Ксения Сакурова: Игорь Викторович, у нас достаточно сейчас доказательств? Вот те документы, которые есть сейчас: их достаточно для того, чтобы убедить мировое сообщество? И вообще какие доказательства у нас должны быть, если этого недостаточно? Игорь Никулин: Нужно, конечно, захватить образцы, образцы тех патогенов, которые сейчас стремятся американцы и украинцы уничтожить – это вот главное доказать. Хотя то, что есть акты уничтожения... Ведь также речь идет о тысячах литров вот этих культуральных жидкостей, которые нарабатывали те самые бактерии и вирусы. Это уже не лабораторное, это промышленное производство, если в двух лабораториях уничтожено больше 320 емкостей с чумой, лейшманиозом, сальмонеллой и тому подобными вещами. Это уже преступление против человечества, это уже варварство. Но желательно все-таки захватить и вот этих военных вирусологов, которые этим занимались, вот это будет замечательно. Ну и свидетели, конечно, нужны со стороны украинских специалистов, которых привлекали к таким работам. Сейчас надо собирать всю доказательную базу, потому что это дело оставлять нельзя. Это, я считаю, наших очень сильно несостоявшихся партнеров успокоит, а то они каждый день кричат о российской угрозе в Совете Безопасности. Вот пусть они за это ответят вначале, как вот это принимать и как это оценивать. Александр Денисов: Игорь Викторович, мы можем представить всю степень опасности, которая грозит нашим военным, которые участвуют в специальной военной операции на Украине. Посмотрим один фрагмент интересный, сегодня в Центральном военном клиническом госпитале Сергей Кужугетович Шойгу награждал наших военнослужащих. Посмотрим и вернемся к разговору, все-таки оценим всю степень того риска, которому подвергают себя наши ребята. СЮЖЕТ Александр Денисов: Да, Игорь Викторович, что касается биологической вот этой заразы: там же спецвойска нужно применять, у нас же есть войска особого рода, которые знают, как работать. Расскажите про это. Игорь Никулин: У нас есть войска ХБЗ, с которыми я тоже, так сказать, проходил службу некоторое время назад. Поэтому да, они, конечно, обучены, как действовать в условиях зараженной местности, как надо обращаться с патогенами, как надо обращаться с химическим, биологическим оружием. Естественно, они сейчас должны активно работать, наши военные вирусологи. То есть получить как можно больше доказательств вот этой преступной деятельности в нарушении всех конвенций. Американцы же одни из первых подписали эту конвенцию о биологическом и токсинном оружии еще в 1972 году. Но в 2014 году Обама запретил проведение опасных экспериментов на территории Соединенных Штатов Америки по усилению патогенности и т. д. И вот они перенесли их в другие страны, и теперь этих лабораторий уже больше трехсот, а в одной Украине их уже 30. Вот в 2019 году их было всего 16, в 2022 уже их 30, то есть они растут как грибы. И конечно, это огромная угроза, в первую очередь, населению Украины, и естественно, всем странам, с которыми она граничит, то есть России, Белоруссии, Польше, Венгрии, Румынии, Молдавии, Приднестровье. Александр Денисов: Игорь Викторович, мы предотвратили угрозу? Игорь Никулин: Частично предотвратили, пока еще не полностью. Когда мы возьмем под контроль все лаборатории. А если их не возьмем, то уничтожим точечным оружием, высокоточным оружием, вот тогда можно будет сказать, что угрозу предотвратили. Пока хоть одна работает, говорить об этом, что все, мы уже молодцы, – рано. Во-первых, надо взять с поличным, желательно поймать этих военных вирусологов, наследников доктора Менгеле, которые занимались преступными экспериментами в том числе и над военнослужащими украинской армии. Чтобы они предстали перед международным судом. Александр Денисов: Да, и наследникам японской группы «Отряд 731», помните? Игорь Никулин: Да, и наследников «731», отряд, который потом работал в том самом Форт-Детрик, где и создали гибридный вирус SARS-CoV-2. Александр Денисов: Да, спасибо большое! Игорь Викторович Никулин, микробиолог, экс-советник генерального секретаря комиссии по биологическому и химическому оружию ООН, был у нас на связи. В ООН, похоже, не прислушались к тому, что говорил сейчас Игорь Викторович. Сейчас услышат. Как говорил президент однажды: «Сейчас послушаем».