Константин Чуриков: Далее о непрекращающемся противостоянии России и Запада. Происходит оно не только на поле брани, но и в более, казалось бы, мирных сферах. Вот проблемы нехватки продовольствия стали всерьез беспокоить Соединенные Штаты, об этом мы уже вот только что говорили. Дональд Трамп сегодня по-хозяйски, так сказать, по-барски сказал, что надо бы вывезти 20 миллионов тонн зерна с Украины, которые там в хранилищах. Ну, видимо, осознали, поняли, что может быть голод, и лучше, подумал Байден, чтобы этот голод был на Украине, а не в США. Но в политической плоскости сегодня тоже одно из важных событий: Великобритания предоставила гарантии безопасности Финляндии и Швеции до их официального вступления в НАТО, если те все-таки надумают это сделать. Еще одна важная новость, тоже об этом мы сейчас с Сергеем Лесковым говорили: руководство Херсонской области намерено обратиться к президенту Владимиру Путину с призывом включить ее в состав России. Произойти это может, как мы понимаем, как они сказали, до конца этого года. Об этом и не только прямо сейчас с Игорем Шишкиным, историк, политолог у нас в студии. Игорь Сергеевич, здравствуйте. Игорь Шишкин: Здравствуйте. Константин Чуриков: Как по-вашему, какой сейчас вообще этап? Что сейчас решается и к какому возможному будущему мы уже сейчас вышли? Что будет происходить дальше? Игорь Шишкин: Сейчас решается, каким будет XXI век, какая будет судьба у России и какая будет судьба у Запада. Я абсолютно согласен с господином Байденом, что по итогам специальной военной операции возникнет новый мировой порядок. С его точки зрения, этим новым мировым порядком будет однополярный мир во главе с Западом, который в свою очередь во главе с Соединенными Штатами. Но я лично уверен, что операция закончится так, как должна закончиться, и, соответственно, тогда сколько, 500-летнее господство Запада на планете начнет клониться к закату. Запад перестанет быть гегемоном. Константин Чуриков: Идея специальная военная операция, но параллельно, мы понимаем, должны приниматься и принимаются определенные политические решения. Вот сейчас инициатива военно-гражданской администрации Херсонской области, например. Как по-вашему, должна ли она быть поддержана и в какой форме все это должно произойти? Референдум не референдум? Как это вообще? Сейчас это делать, отложить на потом? Как это лучше, как вы думаете? Игорь Шишкин: А я полагаю, что сейчас нет никакой нужды гадать, как это все будет сделано. Судьба Украины, в т. ч. не только всего мира и России, но и судьба Украины определится по итогам операции, что будет на поле. Не только на поле боя на Украине, но и в нашем противостоянии глобальном с Западом. А в каких формах это будет проходить, как... Это сейчас гадать на кофейной гуще нет совершенно никакого смысла. Будет это только Херсонская область, будет еще несколько областей – мы все это увидим. А сейчас вот нужно провести референдум, не нужно провести референдум – это разговоры ни о чем. Константин Чуриков: Хорошо. Нас должно беспокоить желание Финляндии и Швеции, пока, скажем так, задекларированное, о вступлении в НАТО? Или не должно? Игорь Шишкин: Конечно должно. На наших границах появляется блок НАТО еще дополнительно на севере. Нам придется разворачивать там свои войска, это дополнительные расходы. А главным образом нас должна беспокоить активность Британии там, потому что Британия известна своей «специализацией», как там было, «англичанка гадит», да? Константин Чуриков: Да. Игорь Шишкин: Ну это же не оттого, что она такая зловредная, а просто-напросто Британия очень хорошо умеет решать свои национальные проблемы за счет стравливания других, за счет провоцирования кризисов. Вот буквально недавно Британия опять-таки засветилась своей политической и военной активностью в Японии. Было это? Было. Сейчас Швеция и Финляндия. А тогда давайте-ка отмотаем чуть-чуть время: когда Британия была гегемоном западного мира, главным противником она считала кого? Она считала Россию. Что мы имели? Она этому главному противнику подбросила войну с Японией, 1904 год, накачав Японию деньгами, флот построив ей и т. д. Затем Британия имела своим противником и препятствием на пути мировому господству советскую Россию, СССР. Что она сделала в 1939 году? Она в 1939 году в самый разгар Халхин-Гола, как мы помним, заключила договор с Японией, по которому признавала все ее завоевания в Китае с одним условием: идите-ка вы на север, а здесь делайте все что угодно. Там прямо так и написано, что британская корона признает право японцев на самозащиту, на все действия, которые там происходят в Китае, на всю резню, это все признается, только идите воевать против России. И кстати сказать, именно британские уши торчат из нашей войны с Финляндией. Именно Британия сделала все, чтобы финское руководство не приняло советские условия. В Финляндии ведь была очень мощная группировка тех, кто считал, что нужно договориться с Советским Союзом и избежать войны. Группировка проиграла во многом из-за давления и обещаний, очень больших обещаний Британии. И еще, напомню, именно Британия в 1939 году бросила под каток Третьего рейха Польшу, для того чтобы столкнуть Россию, Советский Союз и Германию. Так что к этому нужно относиться очень серьезно. Константин Чуриков: Что ж они нам все войны подбрасывают, да... Игорь Шишкин: Это им нужно. Константин Чуриков: Лучше б мы, но мы мирные люди. По поводу Польши вопрос. Значит, помним доклад Сергея Нарышкина, который был, выдержка из которого была опубликована, пресс-релиз на сайте Службы внешней разведки. И вот читаю я на днях новость: «Большинство граждан Польши поддерживают отправку польских миротворцев на Украину», – там ровно об этом и говорилось. Это по заказу польской газеты «Речь Посполитая», 57% польских граждан за участие солдат в составе миротворческой миссии, «против» только 32%. Что интересно, за вот эту отправку под флагом ООН, НАТО или Евросоюза выступают как сторонники нынешних польских властей, так и противники, т. е. такая массовая консолидация, такой вот фактор. Скажите, пожалуйста, с одной стороны, мы понимаем, что, наверное, Сергей Евгеньевич Нарышкин не просто так эту новость сообщил в публичном поле, потому что можно было просто ограничиться докладом президенту. С другой стороны, вот наши интересы здесь национальные какие? Нам нужно, чтобы Польша туда приходила, на Западную Украину, с которой, наверное, сложно было бы, нет? Как вы думаете? Игорь Шишкин: Вы знаете, у нас появилось очень много таких специалистов, которые начали сейчас говорить: вот как хорошо, если Польза зайдет на территорию Западной Украины, вся бандеровщина, соответственно, это их головная боль, они там с ними пусть разбираются; Россия берет часть Украины, эту часть берет Польша... Константин Чуриков: Там еще венгры подтянутся... Игорь Шишкин: ...там венгры войдут и все, полюбовно договорились. Есть одно маленькое «но»: Польша без санкции Вашингтона войти не может, это факт. Вашингтону на блюдечке преподносить Польше Западную Украину нет никакого резона. Зачем благодетельствовать? Константин Чуриков: Нет, а почему? А может быть, есть резон, нет? Игорь Шишкин: Нет. У Вашингтона есть другой резон. В Вашингтоне четко и ясно объявлено, что их цель в этом конфликте – добиться максимального истощения России, нанести поражение России. Сейчас украинская армия, ВСУ, практически перемалывается, остается очень мало сил. Для того чтобы их укрепить, бросают все технику с Запада, эти 40 миллиардов и т. д. Константин Чуриков: Безумие, конечно, да... Игорь Шишкин: Это не безумие – это совершенно правильная с их точки зрения, с точки зрения их национальных интересов политика. Повторяю, на весах, быть или не быть Западу гегемоном. Что такое по сравнению с этим каких-то паршивых 40 миллиардов (с их точки зрения очень даже паршивых)? Константин Чуриков: Которые можно просто напечатать. Игорь Шишкин: Конечно, совершенно верно. Если им удастся сломать Россию, то эти 40 миллиардов окупятся буквально за месяц-два. Так что здесь все разумно. Но они же понимают, что только поставками техники добиться нужного результата невозможно. Следовательно, нужно в топку конфликта, войны бросить дополнительные силы, а это кто может быть? Это могут быть поляки, и это могут быть румыны, вот о чем речь. Константин Чуриков: Вот сегодня читаю новость только что перед эфиром: «Президент Чехии разрешил 103 гражданам Чешской Республики служить в армии Украины». Значит, сообщается, что подали заявки почти 400 граждан Чехии. А вот есть данные Минобороны России, кстати, на 17 апреля: в рядах ВСУ служат свыше 6,8 тысяч иностранных наемников из 63 стран. Почти 7 тысяч наемников на 17 апреля, сейчас, может быть, больше. Игорь Шишкин: Ну, есть и другие цифры. Есть цифры под 20 с лишним тысяч, связанных уже не с ВСУ, а частными военными компаниями. Но 103 наемника из Чехии... Константин Чуриков: Нет, я просто к тому, что мы видим за вот этой мелочью общую политику. Игорь Шишкин: Да, совершенно верно. А другое дело – столкнуть регулярную польскую армию, а польская армия достаточно сильна, в отличие от румынской армии. Но тут есть одна очень серьезная проблема. Байдену и Западу в целом не нужна война на уничтожение с Россией; им не нужно столкновение, которое перерастет в ядерную войну. Поэтому им нужно, чтобы поляки вошли на территорию Западной Украины, но не как страна НАТО, не от имени НАТО. Константин Чуриков: А просто сами. Игорь Шишкин: А сами как миротворцы, по своей инициативе. И смотрите, как они лихо их провоцируют. Помните, где-то месяц-полтора назад, в самом начале операции, когда авиация украинская была практически парализована, американцы подбросили такую идею: а давайте украинские самолеты будут летать с польских аэродромов? Константин Чуриков: Да-да-да. Игорь Шишкин: «Помогите им!» Те же сразу сообразили, что удар будет по Польше, и понеслась. Они сказали: да, мы согласны, но мы предлагаем даже свои самолеты передать Украине, только пусть они летают бомбить русских с аэродромов Германии. Американцы сразу же эту тему сняли. А вот теперь они играют на польских комплексах, связанных с Львовом, Западной Украиной, и таким образом хотят их туда ввести, но не как страну НАТО, а как самостоятельное государство, тогда 5-й пункт Устава НАТО не работает, вот о чем речь. Поляки это тоже прекрасно понимают, поэтому они говорят: «Мы готовы войти, но как миротворческий контингент НАТО», – вот где идет борьба. И если кто-то у нас думает, что они войдут, встанут рядом с нами и все, заняв Западную Украину, и будут разбираться с бандеровцами, – нет: Соединенные Штаты постараются сделать все, чтобы произошло столкновение польских войск с российскими войсками и чтобы нашей армии пришлось перемолоть не только ВСУ, но и польскую армию. Это вот мой ответ тем, кто очень хочет, чтобы поляки вошли на территорию Западной Украины. Константин Чуриков: Получается, все-таки это так или иначе может входить в определенные интересы Соединенных Штатов, если они хотят дальнейшей просто бурной эскалации? Игорь Шишкин: Конечно, это просто входит... Они официально объявили, что они хотят измотать Россию и нанести ей таким образом поражение. Это официальная позиция Вашингтона. ВСУ на это уже не способны. Константин Чуриков: А как бы нам их измотать? Я сейчас не про ход спецоперации, я про какие-то параллельные процессы. Вот сейчас со всех сторон, кстати, уже и не первую неделю, в публичном поле мы видим заявления ООН, Международного валютного фонда, вот уже там Байден прозрел, что, в общем-то, голод грядет. Ну, понятно, может быть, не для Америки, для других самых бедных стран этого мира, тем не менее вот так вот зерно Украины начинаем делить, он начинает делить. Здесь как бы мы могли себя повести? Игорь Шишкин: Ну, вы знаете, когда Байден говорит, что он очень обеспокоен голодом во всем мире, в это верится... Константин Чуриков: Ну да. Он хочет заработать на голоде во всем мире. Игорь Шишкин: Нет, дело не только в том, что он хочет заработать, вывезти зерно, это само собой, это как бы подразумевается. Здесь есть другие еще цели. Первое: Соединенным Штатам не удалось заставить большинство государств третьего мира однозначно встать против России. И вот теперь им начинают объяснять: у вас будет голод. А из-за кого? – из-за вот этой вот проклятой агрессивной России. И второе, что им обязательно нужно. Сейчас ведь идут массовые поставки, соответственно, возрастают удары наших ВКС по транспортной инфраструктуре. Они будут сейчас вопить на весь мир: русские уничтожают железнодорожные узлы, для того чтобы не дать вывезти украинское зерно, чтобы накормить и спасти от голода Африку и Латинскую Америку. Вот это им важнее, все остальное – это приятные бонусы, не более того. Константин Чуриков: Ну, Латинская Америка себя накормит, там у них Бразилия есть, правда, ей нужны наши удобрения. Хорошо, а нам... Вот, знаете, я помню, несколько дней назад была такая SMS, я дословно ее сейчас не вспомню, но типа «бесит, что мы такие добрые», вот написал зритель. Вот нам в этой ситуации что, продолжать спасать мир, пытаться отправить продовольствие, хотя там уже логистические цепочки нарушены, «кольца блокады», или как? Вот, не знаю, с морально- этической, с какой-то вообще еще точки зрения, как вы думаете? Игорь Шишкин: Вы знаете, по-моему, мы сейчас тем и заняты, что спасаем весь мир, проводя эту специальную военную операцию. Потому что если мы ее не проведем и если мы не закончим ее победой, то тогда весь остальной мир превратится в новую колонию Запада. Китай не выдержит в одиночку, с Китаем они разберутся очень быстро. Да, там вторая экономика, но эту вторую экономику они сокрушат, в общем-то, без особых проблем. Константин Чуриков: Игорь Сергеевич, Афганистан не сокрушили – Китай сокрушат? Игорь Шишкин: Во-первых, кто сказал, что они собирались сокрушить Афганистан? Здесь тоже очень много преувеличений. Далее: китайская экономика – это чудо, вторая экономика мира, но я напомню, что когда-то взяла Япония и стала второй экономикой мира. Тогда тоже большие специалисты на полном серьезе говорили, что Япония скоро перехватит лидерство у Соединенных Штатов. Перехватила? Не перехватила. Кроме того, нужно учитывать, что военный потенциал Китая и Соединенных Штатов несоизмерим по отношению Россия и Соединенные Штаты. С нами они ядерную войну устраивать не будут. А если нужно будет бросить несколько десятков или сотен ракет по Китаю, не моргнув глазом это сделают. Неужели вы думаете, что их остановят морально-этические нормы? Константин Чуриков: У них их нет. Игорь Шишкин: А вот ответ Китая сейчас очень даже проблематичен. Наш ответ – уничтожение Соединенных Штатов, а китайский ответ – ну в лучшем случае прорвется несколько ракет. Да, будут жертвы, несколько сот тысяч, может быть, Соединенные Штаты это вынесут, а вот Китай они уничтожат. Индия выдержит? Не выдержит. Сейчас все зависит... Судьба всего мира зависит от нашей специальной военной операции. Константин Чуриков: Понял, согласен. Но я понимаю, что надо достойно вести борьбу и нам не нужно, чтобы нам кто-то помогал, в общем-то, мы не пользуемся, скажем так, возможностью каким-то образом задействовать ОДКБ, но в принципе а почему вот Китай так просто наблюдает за этой ситуацией? Вообще ему как себя сейчас лучше вести? Игорь Шишкин: Китай сейчас, вы знаете, грубо говоря, стоит в сторонке и нервно курит, потому что судьба Китая зависит от нас. Он, кстати... Опять-таки, у нас все время представление о России как о какой-то там мелочи, а вот Китай и Соединенные Штаты, они все определяют и пр., пр. Скажите, пожалуйста, начинается конфликт Китая и Соединенных Штатов, судьба России от этого определится? Нет, судьба наша не определится. А вот от исхода конфликта Россия – Запад судьба Китая определяется очень даже жестко, и в Китае это прекрасно понимают. На сегодняшний день вот эта операция показала, что есть действительно две сверхдержавы в военном отношении, в военно-политическом отношении (не экономическом, конечно же) – это Соединенные Штаты и Россия, потому что они сами определяют свою судьбу. Столкновение третьих стран не определит, не предопределит судьбу Соединенных Штатов; столкновение третьих стран между собой не предопределит судьбу России. А вот столкновение третьих стран, то бишь нас и Соединенных Штатов, предопределит судьбу и Китая, и Индии, и Бразилии, и всех остальных. Вот это мы должны понимать. И китайцы прекрасно тоже понимают: а вдруг мы сломаемся, а тогда нас, может быть, сразу начнут ломать, тут же, а так мы постоим в сторонке... Мы, конечно, помогаем русским, не присоединяемся на полную катушку, но одновременно и сильно не нарушаем санкции. Вот такая вот позиция. Увы, это означает, что на большее Китай сейчас не способен. Константин Чуриков: Хорошо, но он, может быть, способен на большее, если, например, с Тайванем случится что-то нехорошее, то, чего Китай не хочет. Я хочу вас спросите знаете о чем? – о факторе глупости в этом противостоянии. Мы же видим, что в принципе ставки с той стороны, они де-факто только повышаются: это больше денег на всю эту военщину, на вооружение Украины; это вот эта рискованная игра с Тайванем, с Китаем. То есть ощущение, что просто не ведают, что творят и куда ведут мир. Как здесь от дурака защититься? Игорь Шишкин: Вы знаете, я уверен, что они очень хорошо знают, чего хотят, куда они ведут мир. И вот у нас это тоже очень любят говорить, что какая-нибудь там случайность... Мировые войны, глобальные войны, по случайности никогда не начинались, и не надо рассказывать сказки про то, что какой-то там Гаврило Принцип пострелял из пистолета и грянула Первая мировая война. Константин Чуриков: Эрцгерцог Фердинанд. Игорь Шишкин: Сколько они там стреляли! А в этот момент просто нужно было, чтобы она грянула, и нужно было это, кстати сказать, Британской империи, которая и подожгла мир в Первую мировую войну. Вот это мы должны понимать. Поэтому нужно не защищаться от дурака – нужно хорошо понимать, какие стратегические цели ставит противник, что одной из этих целей является уничтожение России как государства, и, соответственно, вести себя, а не из расчета, как спасти себя от дурака. Константин Чуриков: Игорь Сергеевич, но мы же все равно видим так или иначе качество политики. Мы видим заявления, слышим их, мы видим какие-то оговорки, за которыми... Причем ладно бы это там один политик, один президент – ощущение, что это делает какая-то армия западных чиновников. И становится от этого немножко страшно, потому что одно дело ты там, не знаю, руководишь каким-то предприятием маленьким и шизуешь на публике, а другое дело ты руководишь страной, у тебя в руках ядерный чемоданчик, вот что беспокоит. Игорь Шишкин: А приведу пример. Берем политику Украины даже не последний год, а за последнее десятилетие. Внешне, с фасада, балаган балаганом, можно только ухохатываться, глупость за глупостью, что только ни сморозят и т. д. А за этим фасадом последовательная, целеустремленная, ни разу за все эти десятилетия не свернувшая в сторону политика построения из Украины анти-России, выдавливание и уничтожение всего русского на Украине. Факт? Факт. Константин Чуриков: Да. Игорь Шишкин: Так вот насчет того, что балаган, там что-то ляпнут, – не нужно обольщаться всем этим балаганом. Этот балаган на публику, от него не зависит реальная политика этих государств. И оттого, что британский премьер ходит вот с такой прической, это не значит, что он клоун, просто-напросто с такой прической сейчас нужно ходить, чтобы привлекать внимание, превращать политику в шоу, чтобы за тебя голосовали и пр., пр. Если бы нужно было для его карьерного роста ходить в строгом костюме, он бы ходил в строгом костюме. Так что давайте не будем обольщаться внешним балаганом – это очень серьезные противники, очень умные противники и очень волевые противники. Нам противостоят не клоуны. Константин Чуриков: А когда министр иностранных дел путает Черное море с Балтийским, когда не знает, какие регионы к Украине относятся, а какие к России, стоит беспокоиться, нет? Нормально? Игорь Шишкин: Нет, не стоит беспокоиться. Это как раз просто-напросто проявление британского высокомерия: «Какие регионы там у этих «туземцев» кому принадлежат, нам-то какое дело? Мы же избранная нация». Константин Чуриков: Хорошо. Фактор ресурсов, фактор газа, фактор нефти. Вот сегодня я просто увидел эту новость, тоже сначала не поверил своим глазам, подумал, развели, обманули или что. Значит, Болгария договорилась о поставках газа из США по ценам ниже «Газпрома», это сказал премьер-министр Болгарии Петков после встречи с Камалой Харрис, что уже вот прямо в июне начнутся поставки природного газа из США по ценам ниже «Газпрома», говорится в заявлении болгарского правительства. Я вот подумал: это что, это развод какой-то, это шутка? Игорь Шишкин: Ничего нового, это даже не ноу-хау. Помните, во время первых кризисов в отношениях с Украиной, когда там тоже поднималась волна, «Да вы что делаете, завтра у нас рухнет вся промышленность!», регулярно появлялось сообщение, что вот наш министр встретился с кем-то, подписали соглашение, поставки будут, там какой-то уголь шел из ЮАР и пр., пр., пр. Потом все это оказывалось «липой», у нас почему-то «липу» заменили на аглицкий «фейк»... Константин Чуриков: Фейк, да. Игорь Шишкин: Да. Давайте все же займемся... Константин Чуриков: «Ложь», «липа», да-да. Игорь Шишкин: Давайте все же займемся импортозамещением... Константин Чуриков: Да, очищением. Игорь Шишкин: Так вот это была откровенная ложь. Точно так же и здесь. Сейчас идет волна недовольства Болгарией: что вы творите, вы хотите погубить нашу экономику, она и так не в самом лучшем состоянии? И вот тут выходят и на голубом глазу говорят: «Да вы знаете, у нас все будет от Соединенных Штатов и в 2 раза дешевле». Через неделю, месяц, два никто об этом и не вспомнит. Константин Чуриков: Игорь Сергеевич, но людей-то не обманешь, им надо будет чем-то отапливать дома, готовить пищу. То есть в итоге-то что получается? Люди завтра-послезавтра выйдут на улицу и просто снесут, сметут это правительство, т. е. это тоже надо понимать, нет? Игорь Шишкин: Во-первых, что будет завтра-послезавтра? – придумают еще одну технологию, как отвлечь внимание людей. А когда люди действительно что-то серьезное вздумают делать, в таких случаях Запад не моргнув глазом народные волнения подавляет, и никто не возмущается по поводу попрания прав человека. Нужно будет – бросят в тюрьму. В той самой Чехии, где отправили 103 добровольца, приняли закон о том, что 3 года за высказывание в поддержку спецоперации – демократическая Чехия. А Евросоюз принял решение о том, что вводятся колоссальные оборотные штрафы, миллиардные штрафы в долларах, для тех информационных структур, социальных сетей, которые проводят политику, противоречащую интересам информационной политики Евросоюза. Расплывчато предельно, но это означает: слово скажешь против – будет с тобой вот что. Поэтому, когда нужно будет, они это подавят. Но они полагают, что можно будет политтехнологиями все это смикшировать и отправить в песок. Константин Чуриков: То есть на уровне европейской политики, европейской бюрократии все прекрасно понимают, никакой демократии и в помине нет... Игорь Шишкин: Конечно. Константин Чуриков: Все знают, просто, ну как сказать, прикрылись этими вывесками, народ съест? Игорь Шишкин: Нет, дело в том, что демократия изначально, парламентская демократия, это оптимальная форма правления крупного капитала, вот и все. Константин Чуриков: Либо в лучшем случае, когда меньшинство определяет судьбу большинства, потому что на избирательные участки приходят далеко не... Игорь Шишкин: А это и есть, когда меньшинство определяет судьбу большинства. И кстати, в последние годы они уже настолько поверили в свою победу, что стали открытым текстом говорить, что демократия – это власть меньшинства, а не власть большинства. Константин Чуриков: А как по-вашему, это в чистом виде такой, скажем так, экономический какой-то конфликт или все-таки ценностный? Игорь Шишкин: Какой конфликт? Константин Чуриков: Я имею в виду конфликт России и стран Запада. Игорь Шишкин: Это конфликт и геополитический, и экономический, и ценностный. Экономический: скажите, пожалуйста, Евросоюз в нынешнем виде без разрушения Советского Союза существовал бы? Нет. Экономически так развит он бы был, такое процветание в Евросоюзе было бы, если бы не ограбление, вывоз отсюда колоссальных ресурсов, получение рынков Восточной Европы, Балкан и всей России? Это обогатило, и сказочно. Это что, не учитывается? Они что, не понимают, что если Россия снова возвращается, то они теряют эти рынки, то из России перестанут ежегодно вывозить под сотню миллиардов долларов... Константин Чуриков: Снова немецкие марки, итальянские лиры, франки? Игорь Шишкин: Это уже их проблемы. Они просто-напросто понимают, как многого они лишатся. По разным подсчетам, только чисто выведенных денег за последние десятилетия из России, одни экономисты говорят, что 1 триллион, другие говорят, что 3 триллиона. А где они осели? Они осели в основном в Европе. Они пошли на благо Европы? Пошли. Они хотят лишиться такого источника средств? Не хотят. Соединенные Штаты стали бы гегемоном всего мира, возник ли бы однополярный мир, если бы не предательство Горбачева и Ельцина? Нет, этого бы не было. Так что мы им на блюдечке это преподнесли, так что экономически очень даже. Геополитически давайте опять-таки вспомним: Запад практически захватил весь мир, практически весь мир превратил в свою колонию к концу XVIII века. Там стоял только вопрос, когда именно Китай будет уже окончательно колонией, когда Япония, кому именно достанется. Одна незападная страна на всей планете устояла – это была Россия. И Британия прекрасно это знала, у них даже появилась геополитическая теория, в которой прописано, что пока вы не овладели Хартлендом, его почему-то поместили, ну так по-научному назвали Хартлендом, поместили на территории России, вы не станете господином мира. И они это прекрасно знают: пока ты не уничтожил Россию, ты не стал господином мира. В 1991 году они решили, что они этого добились, поэтому и сказали: история закончилась, мы правим на Земле, все. А тут мы взяли да и вернулись. Константин Чуриков: И ценностная составляющая конфликта. Игорь Шишкин: А ценностная составляющая. Буквально год назад, помните, в Давосе была объявлена великая перезагрузка? Инклюзивный капитализм и т. д., мир без государств, суверенитетов, без национальности... Константин Чуриков: Вся власть бизнесу. Игорь Шишкин: Да, без семьи, без пола человек, вот такие вот свободные атомы. И тогда в Давосе выступает по видеосвязи Путин, у него берут интервью, его речь. О чем он говорит? Он говорит о суверенном мире, он говорит о национальных ценностях традиционных, он говорит о ценности семьи – прямо противоположная позиция. И я напомню, что в 2015 году... Есть такая «Европейская народная партия» в Европарламенте, ее представители правят в основных государствах Европы. Так вот на съезде этой «Европейской народной партии» было принято решение, т. е. записано в одном из решений, что Россия – главное препятствие миру на пути либерального глобализма, т. е. не только мирового господства их, но и либерального глобализма. Так что и ценностно, и экономически, и геополитически. Константин Чуриков: Спасибо большое вам за участие в нашей программе, Игорь Сергеевич! Игорь Шишкин, историк, политолог, в нашем эфире. Продолжим буквально через несколько секунд, не переключайтесь.