Ксения Сакурова: А прямо сейчас с нами на связи Илья Малахов, наш корреспондент из Луганска. Илья, здравствуйте! Иван Князев: Приветствуем вас, Илья! Ксения Сакурова: Илья, мы вас не слышим. Иван Князев: Докладывайте, обстановку. Ксения Сакурова: Да, здравствуйте. Илья Малахов: Обстановка в Луганской Народной Республике впрочем-то остается напряженной. Но тем не менее весь план спецоперации, который проводят наши военнослужащие совместно с Российской Федерацией, идет в штатном режиме и уже освобождено свыше 50 населенных пунктов. Впереди наши силы ждут основные бои за Северодонецк, Лисичанск, Рубежное. Уже сегодня на освобожденных территориях формируются администрации. Людям оказывается всяческая поддержка, к примеру, восстанавливается инфраструктура. Многие люди из-за обстрелов, а ведь ни для кого не секрет, когда украинская армия отступала, она умышленно наносила удары по объектам гражданской инфраструктуры, подрывала мосты, коммуникации, и сегодня все это восстанавливают республики. Более того, люди натерпелись, сегодня им тоже оказывается всяческая поддержка, в том числе психологическая. На уже освобожденных территориях работают все социальные службы, открываются отделения почты: люди в дальнейшем смогут уже получать пенсии и другие социальные пособия. То есть республика живет, республика развивается, несмотря на то, что сейчас происходит на фронте. А на фронте тоже положительные новости. И, как я уже сказал, впереди в освобождении наших северных территорий ждут решающие бои, ведь Северодонецк – это город немалый. Украинские власти, оккупационные власти в предыдущие годы провозгласили его столицей так называемой Луганской области, когда им стал неподконтрольным именно Луганск. И сегодня там сформированы вот все силы националистов, всех этих карательных батальонов, которые непосредственно в городской черте прикрываются мирными жителями, нанося удары по позициям наших сил из жилмассивов. И, конечно, они прикрываются людьми, размещая свою технику на территориях школ и жилых кварталов. Ксения Сакурова: Илья, многие люди уехали из республики. Сейчас кто-то уже возвращается по мере восстановления нормальной жизни или еще пока рано об этом говорить? Илья Малахов: Я так хочу сказать, что, конечно, что касается территорий, которые недавно были освобождены, я вам больше скажу, Украина не предоставляла гуманитарных коридоров людям. Людей попросту не выпускали, поэтому люди все бомбежки пересиживали у себя дома, а точнее в своих подвалах. Та же ситуация сейчас и в Северодонецке. Украина не предоставляет никакого гуманитарного коридора, чтобы спасти людей. Те, кто выехали ранее, еще до активной фазы, наверное, в скором времени вернутся; еще так ответить не могу, вернулись они сейчас или нет. Что касается с начала активной фазы, то Украина не предоставляла никаких гуманитарных гарантий, гуманитарных коридоров. Людей попросту удерживали, чтобы впоследствии прикрываться ими как живым щитом, что они сейчас и делают. Поэтому, как уже отмечали наши военные, операция по освобождению идет штатно, но есть и свои трудности, и одна из этих трудностей, это то, что Украина прикрывается людьми. Поэтому необходимо ювелирно и точечно наносить удары непосредственно по украинским военным, чтобы не пострадали мирные граждане. А это время, это расчеты и, конечно, это, не побоюсь этого слова, должна быть ювелирная работа. Ксения Сакурова: Спасибо. Иван Князев: Да, спасибо большое! Илья Малахов, корреспондент из Луганска, был с нами на связи. Вот еще одна новость: «Отряд медиков России из Сибирского федерального округа и специальная медицинская техника отправлены для оказания медицинской помощи гражданам, вынужденно покинувшим территорию Украины, ДНР и ЛНР. Идем дальше!. Ксения Сакурова: Продолжаем обсуждать последние события. С нами на связи Игорь Шишкин, политолог. Игорь Сергеевич, здравствуйте! Иван Князев: Приветствуем вас! Так, Игорь Сергеевич, вы с нами на связи? Ксения Сакурова: Видимо, видимо, сорвался, да? Иван Князев: Игорь Сергеевич, слышите нас? Игорь Шишкин: Да, да. Ксения Сакурова: Отлично! Игорь Шишкин: Да, да. Я вас слышу. Вы меня слышите? Иван Князев: Да. Ксения Сакурова: Да, да-да. Мы сейчас слышим вас. Иван Князев: Давайте все-таки вернемся еще раз. Вернемся к итогам вчерашних переговоров второго раунда, которые завершились. Как вы их оцениваете? И что нас ждет дальше? Как, по вашему мнению, дальше будут развиваться события? Игорь Шишкин: В идеале, если заработают гуманитарные коридоры, – это самое главное, это позволит снизить жертвы среди мирного населения. Иван Князев: А они заработают, Игорь Сергеевич? Игорь Шишкин: Я боюсь, что этого не будет. От того, что они поставили подписи, ничего не значит. Перед киевским режимом, насколько я понимаю, поставлена задача его хозяевами – пролить как можно больше крови и нанести как можно больше разрушений. Они понимают, что удержаться они не смогут, соответственно, необходимо затянуть операцию, нанести максимальные потери, какие только смогут российским войскам, а главное, максимальные потери мирному населению и разрушить максимально инфраструктуру. Иван Князев: И потом обвинить в этом в Россию. Игорь Шишкин: ...с точки зрения хозяев, они выполнят свою функцию. Иван Князев: Да. И потом обвинить в этом Россию. Ну так может быть... Игорь Шишкин: Конечно, конечно. Для того, чтобы посеять ненависть к России и нужны эти жертвы среди мирного населения. Именно для этого и раздаются автоматы и все остальное оружие совершенно бесконтрольно, чтобы посеять хаос. Это не глупость, это все очень продуманные акции. И поэтому, чем быстрей мы закончим, тем лучше. Иван Князев: С одной стороны, тогда здесь получается по-другому взглянуть на заявление главы Чеченской республики Рамзана Кадырова, который попросил президента Путина отдать приказ бойцам, чтобы они там в двухдневный срок взяли Харьков и Киев и другие украинские города. Как вы к этому относитесь? Игорь Шишкин: Я думаю, что тем, кто сейчас штурмует эти города, им виднее все же. Это профессионалы высокого класса. И здесь нам советовать, как нужно брать, ни в коем случае не стоит. Когда гремят пушки, мирным гражданам, к которым мы с вами относимся, лучше не вмешиваться и не давать своих советов. Ксения Сакурова: Игорь Сергеевич, сейчас, помимо третьего раунда переговоров, которые предстоят по поводу возможного прекращения огня, по крайней мере, я надеюсь, что рано или поздно этот вопрос будет обсуждаться, мы каждый день наблюдаем за новыми и новыми санкциями. И это тоже своего рода военные действия. Переговоры по экономическим вопросам, они вообще с кем-то ведутся сейчас? Игорь Шишкин: Это не напоминает военные действия, это является войной. Министр экономики или финансов Франции прямо так и сказал, что Запад объявил экономическую войну России. И нужно понимать, что он объявил экономическую войну только потому, что не может объявить ее военную, горячую, так как у нас есть ядерное оружие. Соответственно, санкции вводились и будут вводиться. И сейчас бессмысленно вести какие-то переговоры. Они же их вводят не по глупости, они искренне надеются, что этими санкциями они смогут дестабилизировать внутреннюю ситуацию в России, обрушить политическую систему, посеять хаос и, тем самым, победить. ... Ксения Сакурова: Но это же... Игорь Шишкин: Мы же все понимаем, что эти санкции западная экономика тоже может выдержать очень недолго. Поэтому вот здесь уже от нас, мирных граждан многое зависит: сможем ли мы это выдержать, от нашей стойкости и крепости. Ксения Сакурова: Есть впечатление, что вот эти затягивающиеся переговоры по прекращению огня, они затягиваются еще и поэтому, чтобы все больше и больше усиливалась экономическое давление и, соответственно, давление политическое на нас. Игорь Шишкин: Нет. Я думаю, что экономическое давление и политическое оно бы усилилось и без этого. Затягиваются военные переговоры только для того, чтобы пролилось как можно больше крови, для того, чтобы и на Украине, и в России появилось, как можно больше недовольных людей. Плюс к этому, вот эти санкции, которые направлены на то, чтобы жизненный уровень у людей упал. Вот вам причина – власть. И, вперед! А дальше – то, что было в 1991 году, и то, что было в 1917 – хаос, распад страны – вот на что расчет западных стратегов; они на это работают. Иван Князев: Игорь Сергеевич, тут в связи с этим возникает вопрос о судьбе президента Зеленского. Не станет ли он вообще фактически такой сакральной жертвой? Вообще, непонятно, где он сейчас находится. И, честно говоря, некоторые эксперты высказывают опасение за его безопасность. Раз уже фактически та сторона понимает, и те, кто их прикрывает, что главная цель такая – как можно больше крови, не получится ли, что Зеленского спасать еще придется? Игорь Шишкин: Ну, спасать Зеленского, я думаю, нам нет никакого смысла. А сам Зеленский в столь неадекватном состоянии, как мы видели по последним роликам, пребывает вовсе не от того, что переживает за судьбу Украины, а исключительно от того, что он не знает, чем заканчивается сценарий той роли, которую он играет. Что записал сценарист? Иван Князев: Вот я про это и говорю. Игорь Шишкин: ... Либо ему отведена роль президента в изгнании, либо ему отведена роль президента, героически погибшего от рук москалей. Вот это он не знает. Отсюда и его состояние. Но я полагаю, что для нас совершенно неважно, что с ним будет. Иван Князев: Нет, но обвинят-то нас во всем этом, понимаете? Игорь Шишкин: А нас, а нас при любом при любом раскладе обвинят. Поэтому за счет переживать не стоит. Пристрелят они его, ну, значит, пристрелят. Иван Князев: А как вы думаете, вот этот второй вариант, он насколько реален? Игорь Шишкин: Я думаю, что за него как минимум 75%. Потому что выполнять функцию в изгнании может любой, а вот героически погибший Зеленский – это как-то красивей для картинки. Ксения Сакурова: Ну, все-таки давайте о переговорах. Вот нынешние составы делегаций, мы их уже обсуждали, пока нет ощущения, что в принципе они уполномочены договариваться о прекращении огня, пока это такой гуманитарный уровень. Может быть, уже пора выходить на какой-то другой уровень переговоров? Игорь Шишкин: А на какой уровень переговоров можно выйти? Что с Зеленским можно вести переговоры? Бессмысленно. Эти люди представляют господина Зеленского. Мы же понимаем, что все эти кандидатуры сначала согласовывались с Соединенными Штатами, без их санкции эти кандидатуры не оказались бы в списке. Так что, мы ведем переговоры с теми, с кем сейчас можем. А то, что они не заинтересованы в мире, это очевидно. Но они заинтересованы в том, чтобы добиться от нас прекращения огня. Вот этого они сейчас очень хотят добиться, чтобы армия остановилась, не добила всех этих, кхм, нациков, а затем они собрались с силами и снова приступили к боям. Они хотят повторения Хасавюрта – вот о чем они мечтают. Помните, как в первую чеченскую войну под давлением Запада и (не нужно скрывать) передового общественного мнения России, которые все кричали: «Мы против войны», сколько раз Ельцин приказывал остановить армию? А после этого армия снова должна была окрепших боевиков подавлять и проливать лишнюю кровь. Иван Князев: Да. И мы помним, чем потом это все закончилось. Игорь Шишкин: Вот на что они рассчитывают. Но у нас, правда, сейчас президент не Ельцин. Иван Князев: Да. Спасибо вам большое! Игорь Шишкин, политолог, был с нами на связи. После небольшого перерыва, после выпуска новостей поговорим о санкциях и ответных мерах России на эти санкции. Ксения Сакурова: Оставайтесь с нами!