Игорь Шишкин: Запад не превратил весь мир в колонию, потому что есть Россия
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/igor-shishkin-zapad-ne-prevratil-ves-mir-v-koloniyu-potomu-chto-est-rossiya-59529.html Александр Денисов: Есть символичные моменты, поворотные, после которых ясно, что изменения произошли, слава богу, необратимые. Ну, например, как сегодня в Мариуполе, где зам. главы Администрации Президента России Сергей Владиленович Кириенко на площади Ленинского Комсомола открыл памятник бабушке Анне.
Той самой бабушке, что вышла с красным флагом к украинским неонацистам, перепутав их с нашими военными. И отстояла знамя, когда неонацисты начали его топтать. Вот так выглядит памятник.
СЮЖЕТ
Александр Денисов: Ну и на въезде в Мариуполь, это вот о необратимом, сегодня поменяли табличку. Теперь она на русском языке. Сейчас покажу, вот как это было. Так вот, сняли на украинском, и да, и поставили, видите, на русском языке. Все, поворотное событие.
Необратимые изменения произошли и в нашем восприятии мира, если верить опросам ВЦИОМ, безусловно, верить, это понятно. Все эти элементы агрессивной политики, направленные против России, казавшиеся фрагментарными – русофобия, отстранение наших спортсменов, веер санкций – все теперь сложилось в одну общую картину, которую нарисовал для нас Запад.
70% опрошенных считают, что европейцы относятся к нам отрицательно. И заявили, что это взаимно. А вот еще до 2018-го года 70% полагало, что нужно непременно расширять сотрудничество с Западом.
О необратимых переменах мы поговорим с историком, политологом Игорем Сергеевичем Шишкиным. Игорь Сергеевич, добрый вечер!
Игорь Шишкин: Добрый вечер!
Александр Денисов: Игорь Сергеевич, можем еще зайти в историю, так сказать, еще глубже, с помощью вот такого фрагмента. Послушаем, как звучит «Азовсталь», вот эта промзона. Вслушаемся в это гулкое эхо, давайте посмотрим и перейдем к обсуждению.
СЮЖЕТ
Александр Денисов: Игорь Сергеевич, можем предположить, так даже символично обозначить, что вот это эхо снарядов – это не просто эхо снарядов, это эхо того самого плана, помните, необратимое? Когда США, Англия после войны, после того, как мы подписали акт о капитуляции с Германией, задумали мгновенно напасть на Россию, использовав десять дивизий Вермахта, перевооруженных, переоснащенных.
Вот это отголоски той самой политики, той самой идеи о нападении на Россию с помощью нацистов. Вот ту идею, которую мы как раз опять, ту политику, которую мы предотвращаем. Можем мы такое предположение выдвинуть?
Игорь Шишкин: Ну, вы знаете, если уж идти в историю, то можно привести и другой пример. Операция немыслимая возникла не на пустом месте. Кстати, ее прорабатывали не в Вашингтоне, ее прорабатывали в Лондоне. Инициатор – господин Черчилль.
Александр Денисов: Черчилль, безусловно, да.
Игорь Шишкин: Да. Вот Черчилль по окончании Первой Мировой войны говорил еще, что самое главное – это уничтожить теперь большевистскую Россию. А сделать это можно только руками немцев. Поэтому наша задача сейчас – поверженных немцев накормить, дать им оружие, и пусть они идут в Россию уничтожать Россию. Других способов это сделать нет.
Поэтому он просто-напросто в 1945-м году достал из архива свой старый стратегический план. А этот план тоже родился не на пустом месте. К началу XX-го века в Великобритании созрела четкая установка, то Запад не сможет никогда стать господином мира, пока не уничтожит Россию.
Ну, они по-научному назвали это Хартлендом, пока не захватишь Хартленд, ты не будешь господином мира. Но этот Хартленд они поместили как раз на территории Российской Империи. Так что, ничего нового здесь нет. И, кстати сказать, они совершенно не ошибались. Запад не владеет всем миром, не превратил весь мир в колонию только потому, что есть Россия. Это мы должны ясно отдавать себе отчет.
Александр Денисов: Интересно, Китай и Индия, и весь остальной мир, они отдают тоже в этом отчет себе?
Игорь Шишкин: Я думаю, что они прекрасно понимают. И поэтому столь внимательно следят за тем, как развивается сейчас спецоперация на Украине. Они понимают, что там решается судьба не Украины, там решается судьба и Китая, и Индии, и всех остальных стран.
Они понимают, что, если мы не добьемся победы, если Западу удастся все же совершить то, к чему он стремился в течение стольких веков, то тогда и Китай, и Индия очень быстро превратятся в неоколонии. Тем более, что Индия это хорошо знает, что такое, она была британской колонией. Да и Китай практически был колонией Запада уже к концу XIX – началу XX века.
Ни одна из этих стран устоять без России против Запада не сможет никогда.
Александр Денисов: Игорь Сергеевич, мы приводили данные ВЦИОМ, опроса ВЦИОМ. 70% опрошенных, 70% сограждан считают, что, безусловно, Европа враждебно к нам относится, это взаимно. Как вы считаете, когда пролег этот рубеж между нами и Западом?
Можно предположить, что, например, в 2014-м году, или в 2007-м, когда Мюнхенская речь была, или в 2003-м, когда США вышли из договора об ограничении ПРО. Может быть, даже в 1999-м, когда мы увидели агрессивную политику НАТО в Югославии.
А можем мы предположить, Игорь Сергеевич, что этот рубеж был всегда? Но мы просто в какой-то момент решили на него не обращать внимание, просто его не замечали, а он был. И осознали, вот четко его разглядели вот только сейчас? Можем такое предположить?
Игорь Шишкин: Да, то, что сейчас происходит, можно назвать так. Это тяжелое похмелье. У нас у значительной части российского общества, не только у верхов, а у значительной части российского общества была жажда приобщиться к европейским ценностям.
Вот стать частью Европы – превыше всего. Кстати, это возникло не в 1980-е годы. Не на пустом, опять-таки, месте возникла та самая знаменитая фраза: «Пустите Дуньку в Европу», помните классику? Так вот, «Дунек» стало очень много, желающих почувствовать себя европейцами.
У нас много смеялись в последние годы над тем, что «Украина – це Европа». А, извините, разве в Москве точно так же не бегали полоумные толпы с криками, что Россия – это Европа? Бегали. 30 лет с лишним у нас был стратегический курс на вхождение в Европу.
И вот сейчас та кровь, которая льется на Украине – это результат этого курса. Это нужно признать. От этого никуда не денешься. Это похмелье тяжелое, из него нам будет очень сложно выходить. Но из похмелья надо выходить, как из состояния тех, конца 1980-х, когда значительная часть общества была просто опьянена. Пьянка и похмелье до добра не доводят.
Александр Денисов: Как вы думаете, почему была опьянена этой идеей? Вроде Советский Союз – государство, было государством со стопроцентными социальными гарантиями. Мы можем смеяться и говорить, что коммунизм не был построен. Он был построен. В России больше всего собственников жилья. Откуда это жилье?
Это жилье построено в годы СССР. Где еще мы найдем такую страну, которая обеспечивала каждого, во-первых, своим жильем, потом, как говорит Карен Георгиевич Шахназаров, каждому забулдыге дала землю. Хочешь – бери. Где такое еще есть?
Игорь Шишкин: Ну, я бы сказал так, что все же землю дали не каждому забулдыге. Землю дали каждому гражданину Советского Союза. И говорить, что каждый гражданин Советского Союза – забулдыга, я бы не стал.
Александр Денисов: Абсолютно верно, да.
Игорь Шишкин: Мои родители, например, получили такую землю, не будучи забулдыгами. Так что это давайте-ка мы уточнение все же сделаем.
Александр Денисов: Абсолютно верно, да.
Игорь Шишкин: Эта болезнь, действительно, очень старая, уходящая корнями в века, и разбирать слишком долго. Но вот низкопоклонство перед Западом, оно существовало у части российского общества, так скажем, это та часть российского общества, которая была воспитана в системе западных ценностей, привыкла воспринимать мир в системе западных ценностей.
Россия этой системе ценностей не соответствовала, это естественно. И отсюда рождалось вот это представление, что в России все неправильно, в России все нужно переделать, уничтожив до основания, по западным лекалам.
Помните господина Смердякова? Опять-таки, скажу, что Достоевский его не с Луны срисовал.
Александр Денисов: Если умная нация победила глупую, да, то было бы все прекрасно.
Игорь Шишкин: Да, совершенно верно.
Александр Денисов: Про французов, да.
Игорь Шишкин: А разве не эта идея прослеживается последние все десятилетия? А разве один профессор МГИМО тогда, потом его, слава богу, оттуда все же убрали, из этой кузницы дипломатических кадров, но ведь он сколько лет готовил этих дипломатов наших будущих, который заявлял, что лучше бы, если Гитлер победил Сталина. Было такое? Было.
Причем, как казуистично он это объяснял. Что, если бы Гитлер победил Советский Союз, то тогда все равно Гитлер бы проиграл. Пришли бы американцы с англичанами и принесли бы на нашу землю настоящую демократию. Это все вещал профессор МГИМО, ни много, ни мало.
А он такой был один? Не один. И другое дело, что в конце 1980-х, точнее, где-то в году 1985-1986-м эти все идеи стала транслировать такая мощнейшая структура, как советский Агитпроп. Вот что была мощная сила. Вот она и устроила эту промывку мозгов, когда всю систему пропаганды Горбачев совсем не по глупости отдал в подчинение господину, тогда товарищу Яковлеву.
Он же очень быстро заменил почти всех главных редакторов. И началась на страну, просто полилась сплошная чернуха, что все у нас было ужасно, советский период – это ужас, досоветский период – это ужас. Но есть только одна отдушина в мире, это прекрасная Европа. И вот если мы в Европу пойдем, тогда все будет хорошо.
И это подействовало. Не нужно недооценивать мощь советского Агитпропа, и как он мог разрушать страну. А вот сядьте просто в машину и прокатитесь по, например, Рижской трассе. Что вы там увидите? Вы увидите много там Петровых и Степановых? Нет. Вы увидите там всевозможные «Риверсайд», «Гринфилды».
А вы увидите вывески на обыкновенных продуктовых магазинах, но название этого магазина будет написано латинскими буквами. У нас же все, как в цивилизованной Европе. Русское слово, но будет написано латинскими буквами. Вот такие мы здесь, европейцы, живем.
А поселение, не то, которое, как сказал, забулдыгам было отдано, а нынешним, продвинутым, вот это поселение будет называться «Маленькая Италия». Ну неприлично жить в Ивантеевке какой-нибудь, а? А вот в «Маленькой Италии» – как это хорошо! Увы, это есть, и от этого мы еще полностью не излечились.
Поэтому я и говорю, что у нас сейчас тяжелая стадия похмелья. Опьянение прошло, но в здравый смысл мы полностью еще не пришли.
Александр Денисов: Да, Игорь Сергеевич, поймали вы меня на этом слове «забулдыга». Ну что ж, мне наука будет, да, да.
Игорь Шишкин: Нет, нет, нет, это я так просто.
Александр Денисов: Да, да, да. Я уж хотел так просто так мысль, что всем, всем.
Игорь Шишкин: Ну я понимаю, понимаю.
Александр Денисов: Да, да, оправдался. Если говорить о похмелье, ну, может быть, механика такова была, предполагали, что к имеющимся уже благам, к которым мы привыкли в СССР, прибавятся еще и западные. Поэтому этим и объяснялась любовь. А когда осознали, что потеряли имевшиеся блага, а эти мы не приобретем, вот тут трезвость-то как раз и наступила.
Игорь Шишкин: Согласен с вами, согласен полностью. Потому что действительно внушалось, что все то, что хорошее в Советском Союзе, это, само собой, останется. Но у вас все будет гораздо лучше, в разы лучше.
Как убеждали, что советская медицина – это ужасно, то, что она бесплатная. И тут же объясняли, как она, насколько дорого стоит. Но вот если вам прибавят к зарплате, и вы будете приходить и платить за свое медицинское обслуживание, то оно будет в разы лучше. Посмотрите, как это в Европе. Было же все это, было.
Советский человек не был готов к тому, что лгут так открыто, сознательно и так массово. Вот к такому потоку дезинформации психика советского человека была абсолютно не готова. И соответствующий результат получили. Сейчас, к счастью, наши граждане уже привыкли и понимают, что те, кто говорят, не обязательно говорят правду. Даже если они вещают с Федерального канала. И так далее.
Так что, сейчас мы, действительно, постепенно, постепенно начинаем из этого всего выбираться. Но, повторяю, еще все же в состоянии похмелья.
Александр Денисов: Игорь Сергеевич, вы, да, уже упоминали Петра. В книге Евгения Викторовича Тарле про Северную войну, про Петра, самое начало, самые первые строчки. Первая четверть XVIII-го столетия для русского народа была тем периодом, когда решались задачи на несколько поколений вперед.
Можем мы с полным правом просто заменить цифру – в первую четверть XXI-го столетия? А задачи все те же, на много поколений вперед для русского народа вот сейчас решаются?
Игорь Шишкин: Совершенно верно. Опять-таки, я здесь снова с вами согласен. Победа в этом противостоянии для нас определит судьбу России на весь следующий век, текущий век. И, кстати, не только судьбу России, но и всего мира, о чем мы с вами говорили.
Вот господин Байден регулярно заявляет о том, что итогом противостояния на Украине будет новый мировой порядок. Здесь я с ним совершенно согласен. Он, правда, подразумевает, что они сломают Россию, и тогда наступит как раз тот самый новый мировой порядок с полным господством Запада и с превращением всего мира в колонию.
А мы понимаем, что мы победим, отступать нам некуда. И вот тогда точно возникнет новый мировой порядок. Новый мировой порядок, который принесет миру Россия. И Россия не в первый раз изменяет судьбу мира. Россия изменила судьбу мира в 1917-м году. Кто бы как ни относился к Октябрьским событиям, но эти события изменили судьбу мира.
Россия изменила судьбу мира в 1945-м году, одержав победу, в которую никто не верил. Россия, кстати, изменила судьбу мира, когда руками предателей уничтожила себя, почти уничтожила в 1991-м году. Весь мир изменился в результате этой измены. А вот сейчас мы возвращаемся, и от нашего возвращения, опять-таки, зависит судьба всего мира.
Александр Денисов: Да, Игорь Сергеевич, вот только вертелось на языке, какой будет эта победа. А с другой стороны, да мы сами увидим вот этот новый порядок, выстроенный нами, завоеванный нами, мы увидим в самое ближайшее время.
Игорь Шишкин: Да, согласен с вами. Тем более, что мы же не собираемся в мире никому ничего навязывать, поэтому не нужно спрашивать, какой он будет. Мы что, пришли с каким-то планом мирового переустройства? Нет. Мы просто-напросто отстаиваем свое право на жизнь и, соответственно, право всех остальных народов мира быть самими собой.
Александр Денисов: Спасибо большое, Игорь Сергеевич, спасибо! Оптимистичный, хороший разговор, как раз важный, потому что многие люди тревожатся. Все будет хорошо, и порядок будет хороший, добрый, русский. Спасибо, Игорь Сергеевич Шишкин, историк, политолог, был у нас на связи.