Константин Чуриков: И сейчас мы приглашаем в эфир Игоря Строганова. Кандидат экономических наук, доцент кафедры предпринимательства и логистики РЭУ имени Плеханова. Здравствуйте! Игорь Строганов: Добрый вечер! Константин Чуриков: Игорь Алексеевич, ну вот мы сейчас начали с вашим коллегой, с Василием Георгиевичем, говорить о том, как нам самим переустроиться. Знаете, мне пришла в голову такая мысль, что, получается, должна уйти в прошлое, ну, хотелось бы, вот эта вот эпоха узких специалистов. Когда вот ты просто учишься, у тебя какие-то вот циферки, ты вот, значит, маркетолог, и все. И вправо, влево ты посмотреть не можешь. То есть получается, нашей экономике, наверное, для выполнения таких очень сложных, прорывных задач нам не нужно больше воспитывать вот этих покорных винтиков. Нам нужен человек творящий, человек умный. Или нет? Или, может быть, я не прав? Игорь Строганов: Ну, во-первых, мир достаточно долгое время шел именно к специализации. Это не просто так, это связано с тем, что действительно знаний очень много, овладевают ими практически всю жизнь. И действительно специалисты классные – это люди, которые всю жизнь учатся. Как врачи, которые всю жизнь получают дополнительное образование, всегда учатся, всегда получают какие-то современные данные о новых болезнях, новых методах лечения и так далее. Здесь двойной момент. С одной стороны, «узкий специалист подобен флюсу», как нам это уже говорили личности исторические. И действительно, очень многие люди склонны не смотреть вне своего поля зрения. С другой стороны, я вам скажу на примере, ну вот я сейчас веду предпринимательство у студентов, это, как бы, основная дисциплина для многих курсов, на 1, 2 курсе. И опыт предпринимательства показывает, что узкий специалист не способен справиться ни с чем. То есть ему нужна масса знаний в разных областях для того, чтобы где-то эффективно что-то зарабатывать, делать деньги, делать какие-то интересные продукты и услуги и с ними нормально существовать. То есть здесь, наверное, надо и учиться, и, действительно, быть специалистом в своей отрасли. И при этом параллельно смотреть, что происходит вокруг, что происходит в отрасли, что происходит рядом, общаться с людьми. Но главное, наверное, получать все-таки системное образование, которое позволяет не только узкую часть видеть и понимать, но понимать, как работает целое, понимать, как работают все системы взаимодействия. Ну и, соответственно, принимать правильные решения. Константин Чуриков: А можно сказать, что вот раньше, когда мы вот в этой студии тоже, в эфире, да и просто, как говорится, дома на кухне обсуждали дела государственные, мы говорили: «Вот, ну что это за рост, там, плюс 0,2%, да? Ну как-то это все несерьезно». И вот мы говорили: «Да что это, доколе?». И тут пришло осознание, понимание, что дело, в общем-то, не в тех, кто наверху, а дело в модели устройства экономики. Дело в том самом гегемоне. Вопрос очень сложный, Игорь Алексеевич. Как победить гегемона? Сделать так, чтоб экономика была устроена по-честному? Игорь Строганов: Вы задаете вопросы, на которые ответа нет и не будет, пока мы его не найдем на практике. С точки зрения чисто своего понимания, моей маленькой, соответственно, скворечни, могу сказать одно. Что, во-первых, гегемона побеждать необязательно, надо победить, в первую очередь, себя. Надо победить, в том числе, мелкобуржуазное мышление, про которое говорил коллега до меня. При этом не лишая ни себя, ни других, в общем-то, нормальных вещей в жизни. Надо победить нашу лень, надо победить наше вот это вот «моя хата с краю», мышление, которое свойственно, в принципе, вообще всем, и оно нормальное для человека, но оно ненормальное для общности, для общества. Надо победить инертность, надо победить то, что мы не очень инициативны. Да, из нас это действительно во многом выбивали. Да, мы, кстати говорят, что верхушка ни при чем, да все при чем. И мы при чем, и верхушка при чем. Верхушка – плоть от плоти народа, а народ – плоть от плоти всего, что нас окружает. И система эта, в принципе, результирующая, как таковая. Мы должны, в первую очередь, победить себя. Победишь себя, поняв, для чего мы живем, для чего мы существуем, для чего мы, там, прирастаем народами, территориями и так далее, мы, наверное, поймем, как экономику сделать. Константин Чуриков: А вы думаете, мы не понимаем, Игорь Алексеевич? Игорь Строганов: Хороший вопрос. А вы понимаете? Константин Чуриков: Я задаю вопрос, у меня есть преимущество. Игорь Строганов: Да. Константин Чуриков: Это очень важно: прозреть, понять, да. Какая идеология, какая цель? Игорь Строганов: Вот. Очень хороший вопрос: а какая цель всего этого? Если, например, одно дело, руководство страны готовится к каким-то будущим потрясениям плюс, соответственно, решает демографический кризис, решает проблемы экономики, там, пахотные земли и так далее. Это несколько циничный взгляд на жизнь, да? Если мы говорим про патриотизм, войну с нацизмом и так далее, это более эмоциональный взгляд на жизнь. Если мы говорим про грядущую экономику, опять-таки, очень важный, нужный вопрос, который вы задали: для чего мы живем? И ответить на него, наверное, может каждый сам для себя – раз, два – каждая система, экономическая и социальная, каждое государство. И мне кажется, что решить экономические и социальные вопросы мы сможем только, когда мы на этот вопрос грамотно сами для себя ответим. Сказав, что мы, например, живем для того, чтобы… Да, не какое-то новое историческое общество, не вытравливание, не знаю, мелкобуржуазных инстинктов, не через «не». А, например, человек, который гордится собой, который живет на своей земле, который имеет свободу творить, работать, и этим трудом добиваться каких-то результатов. Ну и, соответственно, его труд важен, нужен и виден. Ну, как минимум, хотя бы так. Константин Чуриков: Игорь Алексеевич, в какой степени сейчас экономические процессы в мире будут подчинены конъюнктуре, связанной с энергоносителями? Вот тот самый подрыв ниток газопровода, невозможности для нас тем способом, ну, хотя мы и так, в общем-то, через «Поток» не поставляли газ, но насколько это повлияет и как? Давайте даже не про них, давайте с нас начнем, вот. Игорь Строганов: Начнем с того, что весь последний, наверное, там период, два-три десятилетия энергоресурсы только наращивают свое влияние. Несмотря на то, что мы все время слышим разговоры, там, про «зеленую» повестку, ESG, вот эту новую религию, все возможные возобновляемые источники энергии, все это – исключительно обманка. При этом крупные компании, крупные системы наращивают закупки угля, вкладываются в его производство, добычу, вкладываются в нефть, вкладываются в ядерную энергию и так далее. И мы понимаем, что единственное условие существования промышленности в стране – это энергетика. Потому что станки работают на электричестве. Чем это электричество дешевле, чем, соответственно, энергетика дешевле, тем и промышленность дешевле и эффективнее. Потому что, если энергия дорогая, например, она зависит от ветра, она зависит от волны, она зависит от солнца, она зависит от конъюнктуры политической, то вы произвести ничего не сможете. Поэтому, естественно, мир зависит напрямую от энергии. И сейчас, с началом этой эпохи глобального передела, которая вместе с нашим глобальным финансово-экономическим кризисом происходит сейчас в мире, мы получим глобальный передел энергоресурсов, естественно. То есть у нас есть нефть, газ, уголь, тем более, сейчас его стало больше. У нас есть возможность им торговать, а значит, мы можем, опять же, не только им торговать, мы можем его перерабатывать, создавать продукты с добавочной стоимостью, то есть это композиты, это разного рода химия, которая нужна для более сложных процессов. Значит, мы можем получать с этого огромную ценность. А те страны, которые будут вынуждены это покупать, тем более втридорога, их экономики от этого зависят, они, естественно, пойдут вниз, отставать. И это очень простое правило. Именно поэтому все глобальные, соответственно, страны последние годы закупаются энергоресурсами. И вот настолько этот вопрос важен. А то, что отрезается Европа от нашего газа, ну, это, в первую очередь, хуже им, естественно, потому что это разрушение экономической ситуации у них же. Нам от этого не сильно хуже. Нам, в принципе, в данной ситуации, ну, не получим мы живых денег, да, от европейцев, но зато используем этот газ, будем вынуждены использовать другим образом. Константин Чуриков: Игорь Алексеевич, но здесь важно понять, как и за что, значит, наши ресурсы продавать, и вообще нашу продукцию, надеемся, что будет именно уже, что продукции будет больше. Потому что доллар, мы его знать не знаем и в руки уже не берем, потому что нас просто, извините, надуют или кинут, как сейчас говорят. Евро – то же самое. А вот остальные валюты, они какие-то такие, волатильные. Там, юань сегодня, у него такой курс, завтра немножко другой. И можно здесь ошибиться. И как быть? Игорь Строганов: Юань – это тоже инструмент экономическо-политический, Китаю дико выгоден дешевый экспорт, они живут на нем. Поэтому, чем дешевле юань по отношению к доллару, тем он лучше. Обратите внимание, что в западных публикациях, они специально пишут, что вот, у Китая валюта недооценена, вот, она такая слабая, как это плохо. Почему? Потому что американцам это невыгодно. Здесь, мы с вами в какой-то момент это даже обсуждали, здесь момент такой, что самый правильный политический способ, экономический – это газорубль. Газобаррель, в смысле, рублебаррель, газорубль, не важно, как это назвать, то есть какая-то валюта, завязанная на рубль. Политически это сложно, потому что десятилетиями создавалась картинка, что рубль ненадежная валюта, и с ним проблемы. Поэтому мне кажется, что придется для торговли с ближними партнерами создавать некую промежуточную валюту, которая будет приниматься хотя бы в БРИКСе, которая будет, возможно, построена на принципах криптовалют. То есть она будет издаваться государством, контролироваться государством, но это будет некий цифровой рубль, как его ни назовешь. И который будет применяться для взаимозачетов со странами-партнерами, которые с нами нормально работают. Константин Чуриков: А вот провокационный вопрос, Игорь Алексеевич, пришел. Москва нам пишет: «Вопрос к эксперту Игорю: а для чего? – видимо там контекст какой-то наш поймал, – какая мне разница, кто грабит мою Родину? Англосакс или наш олигарх из Лондона?». Что ответите нашему зрителю? Игорь Строганов: Я отвечу очень просто. Олигархи из Лондона уже лет десять, как не грабят нашу страну, потому что они либо шарфиками подавились, либо немножко сбежали, и уже с концами. Поэтому у нас есть свои собственные олигархи, действительные, можно много чего сказать про их деятельность. Но я подозреваю, что, во-первых, мы сейчас потихонечку от этого будем выздоравливать. И это не быстрый, но явный совершенно процесс. А во-вторых, в конце концов, ну, давайте так. Что проще – богатый человек, который вкладывается в собственную территорию, в собственную Россию? Да, он, может, получает сверхприбыль, но при этом часть из этой прибыли вкладывает в Россию. Либо это делают люди, которые просто хищнически грабят всех, и вас в том числе? Очень простой вопрос. Да, это выбор из двух зол, но одно из зол все-таки чуть поменьше. Константин Чуриков: Игорь Алексеевич, понимаем, что очень большие задачи сейчас перед страной. Тут и просто, не знаю, возрождение, восстановление или строительство с нуля экономики полноценной, с предприятиями, там, станкостроение, машиностроение, самолеты. Извините, все для победы надо еще тоже производить и делать. Как это сейчас делать? По каким законам? По каким принципам? Сработает ли то, что раньше, так сказать, мы, там, пытались, какие-то совещания, какие-то указания? Или что-то другое надо делать? Игорь Строганов: Опять-таки вопрос, который не решается однозначно. То есть здесь нельзя что-то разрубить или что-то сказать: сделайте так. Сказать можно однозначно, что та скорость инерции, с которой у нас во многом принимаются решения, а потом они где-то там теряются, тухнут и гаснут, недопустима. То есть здесь должна быть очень четкая работа людей, которые знают отрасли, знают рынок, знают, как это развивать. Они должны иметь возможность доносить это мнение до людей, принимающих решения. Люди, которые принимают решения, они должны принять решение и его быстро впустить на уровень отраслевой. А дальше вопрос – будет ли отрасль это делать? К сожалению, у нас в стране во многом накопилось инерции вот этого мирного времени, когда мы считали: «Ну живем нормально, да, ну, везем из Китая, ну, нормально. Ничего не производим здесь, да нормально. Зачем? Это удобно, легко и просто. И дешево, главное». Проблема в том, что надо производить очень многие товары действительно. Даже не товары, цепочки товаров надо производить внутри, это стратегически важно, без этого мы не выживем. И здесь, скорее всего, нужно брать опыт очень многих стран, которые это проходили десятилетиями. Так развивалась Япония после 1945-го года, так развивался Китай после 1980-х. Константин Чуриков: Ой, связь что-то у нас подвисла. Игорь Алексеевич, спасибо большое! Боюсь, что мы просто долго будем ее восстанавливать. Спасибо, что согласились дать комментарий. Игорь Строганов, кандидат экономических наук, доцент кафедры предпринимательства и логистики РУЭ имени Плеханова. Ну у нас тут очень много смс-ок. Так, «Боже, храни нас!», – Татарстан, – «Сил, здоровья Президенту!». Оренбург: «Мы в первую очередь должны догнать мировое технологическое развитие. Энергетика должна служить нам и потомкам». Ну вот комментируют то, о чем мы сейчас беседовали. Ярославль: «Диплом не дает ума, если природа не дала таланта, терпения, желания трудиться, получать радость от труда, то человек превращается в паразитический балласт». С этим трудно спорить. Продолжим буквально через минуту, далеко не уходите. У нас в студии будет Дмитрий Журавлев, поговорим о сегодняшнем историческом дне.