Ксения Сакурова: Минпромторг предлагает помогать малоимущим семьям товарами и выпустит для этого специальную карту, которой можно будет расплачиваться только за детскую одежду, игрушки, спортивный инвентарь отечественного производства; в общем, за детские товары. Иван Князев: Да. В министерстве считают, что благодаря такой программе увеличится спрос на российские товары. А кроме того, поддержку получит одна из самых незащищенных категорий населения. Ксения Сакурова: Представители производителей инициативу встретили с энтузиазмом и даже посчитали, сколько денег нужно переводить на такую карту ежемесячно – 10 тысяч рублей. Найдутся ли у государства необходимые средства, не подстегнет ли это инфляцию и вообще, как обстоят дела с качеством российских детских товаров – об этом будем говорить вместе с экспертами и с вами. 5445 – короткий номер для ваших СМС-сообщений, 8-800-222-00-14. Что думаете вы? Сколько ежемесячно на детские товары стоило бы выделять малоимущим? Сколько, может быть, вашей семье выходит и согласны ли вы покупать только отечественное? Иван Князев: Антонина Цицулина у нас на связи, президент Ассоциации предприятий индустрии детских товаров. Антонина Викторовна, здравствуйте! Ксения Сакурова: Здравствуйте! Антонина Цицулина: Здравствуйте! Иван Князев: Понятно, что производители с энтузиазмом все это дело восприняли, потому что фактически обеспеченный рынок сбыта у них. А хотелось бы понять, насколько мы в этой сфере можем конкурировать, например, с китайскими товарами? По качеству можем ли мы конкурировать или нет? Антонина Цицулина: Я, конечно, соглашусь и с вашей оценкой, и с той дискуссией, которая идет в отраслевом сообществе. Надо сказать, что за два пандемических года мы видели несколько таких очень серьезных мер поддержки, когда каждая семья получала от государства ту или иную сумму. Самая такая крупная, вот откуда взялась эта сумма 10 тысяч рублей, в прошлом году, в августе месяце, буквально там за три дня была перечислена более чем 15 миллионам семей с детьми. Есть хорошая аналитика, которая показала, за что родители голосовали, на что они потратили эту помощь от государства. И мы, как промышленность, конечно, получили очень мощный стимулирующий эффект, потому что стимулировались отрасли, чью продукцию покупали. И предложение профильного министерства о том, что может существовать и развиваться промышленная политика через стимулирование спроса, в нашем случае через поддержку семей с детьми, имеет очень много эффектов: социальные большие эффекты, она была встречена очень хорошо, и экономические эффекты. И вот такой инструмент поддержки как раз и может сосуществовать. Иван Князев: Какие товары можно будет приобрести? Какой перечень там? Антонина Цицулина: Вы знаете, я думаю, что решать должна семья. Должна быть определена сумма. А в зависимости от того, если ребенок вырос, ему надо поменять обувь, значит, семья будет покупать обувь, если надо там купить верхнюю либо какую-то одежду. Я думаю, что здесь не надо ни в коем случае жестко ограничивать. Тем более у нас есть такой очень хороший опыт в ряде регионов. То, что необходимо семье, то она и купит. Ксения Сакурова: Но все-таки речь идет именно об отечественных товарах. Насколько сейчас наша продукция для детей конкурентоспособна с точки зрения цены, с точки зрения качества и т.д.? Антонина Цицулина: У нас есть конкурентоспособная продукция. Надо сказать, что ассортимент очень и очень большой и в каждом товарном сегменте: и в одежде, и в обуви, и в игрушках, и в школьно-письменных принадлежностях, товарах для школы есть отечественные производители. Где-то больше, где-то меньше, но самое необходимое мы, конечно же, абсолютно сможем отечественной продукцией закрыть. Если говорить о качестве детских товаров, надо сказать, что промышленные предприятия помимо сертификации своей продукции, которая является обязательной для детских товаров, проходят еще ежегодный инспекционный контроль. На фабрику выезжают специально аккредитованные лица, эксперты и проверяют от начала до конца, как производится российская продукция. Поэтому здесь, с точки зрения повышения качества жизни семей с детьми и безопасности детских товаров мы чувствуем себя особенно уверенно. Иван Князев: Нет, Антонина Викторовна, не поймите нас неправильно, это не мы с Ксенией вредничаем по этому поводу. Мы абсолютно поддерживаем любую инициативу, которая направлена на помощь гражданам и в том числе на помощь нашей промышленности. Просто вопрос, понимаете, когда фактически производителям предоставляют рынок сбыта, можно ж, положа руку на сердце, немножко расслабиться, наценку лишнюю сделать, о качестве, может быть, не особо подумать. Конкурировать-то ни с кем не надо. Антонина Цицулина: Вы знаете, я с вами не соглашусь. Более того, это мировая практика и в ряде стран, где огромное количество детского населения. Например, в Бразилии и ряде стран Латинской Америки, там 50 млн детей, и государство направляет государственные деньги исключительно на национального производителя. Иван Князев: И это правильно. Антонина Цицулина: Считает как раз вот этот мультипликативный эффект. И это правильно. Здесь же никто не говорит, что надо заставить родителей тратить свои собственные заработанные деньги, отдавая предпочтение российскому производителю. Мы об этом мечтаем, но это другими механизмами достигается. А государство вправе решать, куда оно хочет, что оно хочет, как оно хочет поддержать семью с детьми, каким образом оно хочет стимулировать промышленность. Надо сказать, что такие программы всегда реализуются со встречными обязательствами. Если запускается такая программа и те производители, которые идут в эту программу, они берут на себя обязательство инвестировать в производство, расширять ассортимент. И у нас несколько программ реализовывалось. Например, с музыкальными инструментами, когда министерство промышленности и торговли на конкурсе вместе с экспертами отбирали лучшие музыкальные инструменты и оснащали, например, музыкальные школы, либо сейчас по спортивному оборудованию. Я думаю, что в конце концов, мы отладим эти механизмы вот этого баланса интересов. В первую очередь, что здесь привлекательно, и я не знаю, почему некоторые коллегии считают это уничижительным, то, что каждому рожденному россиянину будет выдаваться какая-то детская карта, «Я расту в России», например, и государство будет перечислять. Конечно, мы мечтаем о том, что в каждой семье, ну, например, социальным семьям или, например, в какой-то период, когда рождается первый ребенок, и у семьи ничего нету, или школьный период, когда нагрузка идет на семью. И это такие «умные деньги», когда каждый социальный рубль может стать промышленным рублем. Это рачительно, это дальновидно. И, на мой взгляд, это правильно. Иван Князев: И причем, сгорать эти деньги не должны. В любой момент их можно потратить. Антонина Цицулина: Сгорать не должны. И семья должна сама решать, что для нее сегодня, с точки зрения покупки, для ребенка важнее. Иван Князев: На первом месте. Антонина Цицулина: Важнее вот рюкзак этому замечательно улыбающемуся мальчишке классному, значит, ему купят рюкзак. Пришло время покупать тетрадки, купят тетрадки. Хотят купить игрушку. Хотят оставить и купить, например, потому что квартиру приобрели, детскую комнату ребенку, значит, купят детскую комнату. Иван Князев: Это выбор родителей, да. Антонина Цицулина: Это деньги идут на ребенка, на его нужды. Иван Князев: Да, на нужды ребенка. Спасибо вам! Ксения Сакурова: Да, спасибо! С нами на связи была Антонина Цицулина, президент Ассоциации предприятий индустрии детских товаров. Что думают наши зрители? Вот уже есть несколько СМС-сообщений интересных. Орловская область: «У отечественных производителей такие цены, как будто они производят на Марсе. В Турции фабричный Китай дешевле и хорошее качество». И Москва: «Цены на игрушки, особенно отечественные, очень дорогие. Не каждая семья может себе это позволить». И Псковская область: «Хватило бы 15 тысяч на памперсы и смеси. Если подгузники есть хорошие российские, то смеси – это позор. То, что дают на молочной кухне для малоимущих, даже собаки не едят». – Вот такое есть мнение тоже. Иван Князев: Ну, не будем мы только негативные СМС собирать по этой теме. Давайте послушаем телезрителей. Тамара, Иркутская область у нас на связи. Тамара, здравствуйте! Зритель: Здравствуйте! Ксения Сакурова: Да, слушаем вас. Зритель: Я хотела сказать по поводу бедных, малообеспеченных семей с детьми маленькими, потому что им выплачивают сейчас хорошие пособия. Они не хотят идти на работу. Они не работают. Вот вы посмотрите, заедьте в любую деревню; в деревню привозят картошку, капусту и морковку, и они покупают в магазине. «А почему вы сами не садите?» – «Да ну, я лучше в магазин схожу куплю». Можете себе представить? И все. Сейчас вот в деревню зайдите, они по пять, по шесть детей нарожали и все. И они не работают. Они не хотят работать. Раньше как-то людей заставляли работать или ясли какие-то были. А сейчас половина вот во всех деревнях – тунеядцы. Посмотрите по телевизору показывают во всех программах. Иван Князев: Да, Тамара, поняли мы вашу позицию. Услышали, да. Таким, наверное, помогать, по мнению Тамары, не стоит. Ксения Сакурова: Понятно. Действительно не стоит. Игорь Строганов, кандидат экономических наук, доцент кафедры предпринимательства и логистики РЭУ имени Плеханова. Игорь Алексеевич, здравствуйте! Игорь Строганов: Да, добрый день! Ксения Сакурова: По данным у нас в России сейчас каждый четвертый ребенок живет в семье с доходами ниже прожиточного минимума, т.е. получается, что огромное количество, 23% наших детей действительно нуждаются в той или иной поддержке. Как вы считаете, вот каждый месяц по 10 тысяч рублей у нас вообще есть такие возможности у государства? Игорь Строганов: У государства, безусловно, есть такие возможности. Вопрос, действительно, в целевом использовании этих денег. Действительно должна быть какая-то целевая помощь, которая направлена исключительно на детские товары, и по-другому их потратить нельзя. И, естественно, вот такого рода помощь должна четко адресоваться определенным малоимущим, социально незащищенным группам. Хотя у нас, конечно, достаточно размытое понятие малоимущей и социально-незащищенной группы. Есть какие-то критерии, например, сами столкнулись с этим, что если рожаешь после 30-ти, то ты уже не получаешь определенного пособия, которое получают те семьи, которые рожают до 30-ти; родители имеется в виду. И почему такая разница тоже непонятно, потому что и после 30-ти могут быть малоимущие семьи. Здесь вопрос именно к критериям, вопрос к использованию. Но так уж в целом у государства эти деньги есть. И это правильное их использование ровно потому, что любые подобные выплаты, они в определенной мере стимулируют рождаемость. А рождаемость сейчас – это огромная социальная проблема у любого практически государства. Разве что за исключением Нигерии. Даже якобы у нас богатый Китай, который вроде как многонаселенный, у него безумная проблема с рождаемостью. И это очень простой момент, что через пару поколений просто людей будет заметно меньше. Поэтому если мы хотим, чтобы их было больше, и они жили здесь, то нужно помогать. Иван Князев: Игорь Алексеевич, я правильно понимаю, что вот таким вот образом такая мера; еще говорили о том, что может быть продуктовые карточки, единоразовые выплаты у нас там летом, 13-я пенсия пенсионерам – это мы так поэтапно идем к тому, о чем мы много раз говорили, что нужно все-таки людям помогать деньгами? Игорь Строганов: Не совсем. Я вообще считаю, что помогать чистыми деньгами – это неправильно по очень простой причине. Потому что чистые деньги очень легко потратить нецелевым образом. Как классический пример, скажем, не из нашей реальности, но сейчас вот ездил знакомый в Америку буквально пару месяцев назад, говорит: лежат бомжи классические где-нибудь в Лос-Анджелесе и у бомжа 13-й айфон. Почему? потому что выдали вертолетные деньги, которых хватает на этот телефон. И он их может получить! То есть вместо того, чтобы как-то свою жизнь улучшать, он покупает себе новый телефон, лежит и спокойно развлекается в онлайн-развлечениях. Иван Князев: Но эта инициатива такого не предусматривает. Ксения Сакурова: Там будет ограниченный список товаров. Иван Князев: Именно по этому пути и надо идти. Игорь Строганов: Да. Но я просто про что хочу сказать: любая денежная помощь должна быть, во-первых, целевой. Во-вторых, она должна быть ограничена методами видеотраты. А в-третьих, она должна действительно, совершенно правильно, как в этой инициативе сказано, поддерживать отечественного производителя. У нас ведь действительно экономическая сложность в том, что у нас маленький рынок сбыта. ЕврАзЭС так и не заработало в полной мере. Соответственно, российские товары не имеют того рынка сбыта, который позволяет российским предприятиям быть рентабельными, быть нормально работающими. Поэтому и цены выше, поэтому и сложности со сбытом. И, естественно, никакая Европа, Китай, наши товары покупать не будут, потому что есть Китай, как минимум. Соответственно, нужно именно такими методами увеличивать сбыт. Это позволит развиваться, замещать тот самый импорт, ну и, в общем-то, получать вполне неплохое конкурентное преимущество. Иван Князев: Просто, когда мы с вашими коллегами об этом говорили, все время всплывал вопрос разгона инфляции таким вот образом. Игорь Строганов: А это несвязанные вещи. Инфляция развивается из-за потребления, причем потребления, скажем, продуктов достаточно люксовых во многом, это раз. И, во-вторых, массово. Здесь такого не будет. Потому что эти деньги пойдут напрямую производителю, который будет их тратить опять же на закупку сырья и на построение технологических цепочек. Ксения Сакурова: Давайте еще зрителей послушаем. Валентина, Самарская область. Валентина, здравствуйте! Зритель: Добрый день! Очень рада, что к вам дозвонилась. Вот опять предлагают малообеспеченным по 10 тысяч. Я не против. Но надо помогать только тем, кто работают родители и получают маленькую зарплату. Но не всем подряд. Потому что очень многие деньги тратят не на детей, а на себя и на свои нужды, в общем, на все прочее, только не на детей. Иван Князев: Да, Валентина. Но мы все-таки еще раз уточним. Это целевые деньги. Их можно будет потратить только на детские товары и только отечественного производителя. И дадут их если, если поддержат эту инициативу, действительно малообеспеченным семьям определенной категории. Спасибо вам все равно за звонок. Игорь Алексеевич? Игорь Строганов: Это как раз то самое, что не должно быть вертолетных денег. Не нужно выдавать вот эти самые 10 тысяч и просто используйте их. Используйте действительно на детей, вот как с трех до семи они даются, соответственно, с семи до шестнадцати; пускай будет школьная одежда, пускай будут канцелярские принадлежности. В конце концов, на самом деле на детей в месяц гораздо больше уходит денег, чем на вот это вот все детские товары, так-то по-хорошему. Ксения Сакурова: Игорь Алексеевич, а как это может быть реализовано? Это будут какие-то специальные социальные магазины? Потому что сейчас ты приходишь в обычный магазин, и ты не можешь на каждом ценнике читать, Россия производитель или нет. Тут тоже есть определенная сложность. Игорь Строганов: Вот это вопрос сложный. Я пока не очень понимаю, как это может быть реализовано. Потому что социальные магазины делать – это тогда нужна государственная коммерция, а это целая система, которая достаточно сложна и коррупциогенна очень сильно. Скорее всего, будут договоренности с какими-то крупными сетевыми ритейлерами, и просто будет выделяться какой-то, условно говоря, цвет ценника, который в системе пробивается как детские товары производства Россия. Скорее всего, именно так это будут делать, потому что это самое простое и самое очевидное. Ксения Сакурова: То есть у нас еще одна маркировка будет? Игорь Строганов: Конечно. То есть в системе маркируется детский российский товар, карточка, соответственно, пробивает только такие товары. Ну и видимо, либо на социальную карту пойдет зашифрованная сумма, либо на дополнительную карточку. Мне кажется, на социальную будет даже проще, потому что система более четко контролируется. Иван Князев: Как думаете, у этой инициативы есть шансы, что вообще вот эта мера поддержки станет постоянной? Игорь Строганов: Я думаю, ее точно попробуют хотя бы один-два раза сделать. Посмотрят на эффект года-двух ее использования. Но мне кажется, это логично. Это вполне нормальная система, плюс мы уже два года получаем достаточно крупные суммы помощи от Владимира Владимировича. Соответственно, почему бы это не продолжить? И это действительно огромная польза. У нас очень много населения, доля населения живет за гранью нищеты, и это количество будет увеличиваться, судя по текущему кризису. Поэтому так помогать – это полезно, тем более забота о населении. Ксения Сакурова: Да, спасибо большое. Игорь Строганов, кандидат экономических наук, доцент кафедры предпринимательства и логистики РЭУ имени Плеханова. Есть масса СМС-сообщений от наших зрителей. Башкирия: «Нужно контролировать цены на товары, чтобы их не повысили после выдачи таких карт малоимущим, как это произошло с повышением стоимости квартир после льготной ипотеки». Краснодарский край: «Многие родители живут за счет детских пособий. А мы на пенсию в 10 тысяч рублей прожить не можем», – очень много тоже таких сообщений. Москва: «Людям нужно давать не рыбу, а удочку, т.е. работу с достойной зарплатой». Иван Князев: Из Кировской области: «Молодые семьи обленились. Выращивать ничего не хотят. Все из магазина», – ну это опять же вот к негативному обсуждению. Ксения Сакурова: Друзья, СМС-сообщение из Волгоградской области: «А вот где в деревне работать? Нет никакой работы. А то тут по телефону говорят, что работать не охота. Негде! Просто негде». Иван Князев: Из Тверской области: «13 лет – тоже дети, а размеры уже взрослые», – ну вот, действительно, бывает и такое, что уже приходится, наверное, во взрослый магазин идти. Тоже не очень понятно, попадут ли эти товары. Ксения Сакурова: Ну что, друзья, спасибо большое всем, кто был вместе с нами, кто звонил. И приглашаем вас присоединиться к нашим коллегам, которые в шесть часов вернутся. Ну и утреннее ОТРажение тоже для тех, кто рано встает. Иван Князев, Ксения Сакурова, вернемся завтра! Иван Князев: Да. Спасибо, друзья! Увидимся!