• Главная
  • Программы
  • ОТРажение
  • Илья Акинфиев: Детишки в возрасте от 6 до 60 месяцев хуже всего переносят грипп, поэтому их надо вакцинировать в первую очередь

Илья Акинфиев: Детишки в возрасте от 6 до 60 месяцев хуже всего переносят грипп, поэтому их надо вакцинировать в первую очередь

Гости
Илья Акинфиев
врач-инфекционист, член молодежного совета Департамента здравоохранения г. Москвы

Тамара Шорникова: Ну а сейчас уже серьезнее. Без прививки вход воспрещен! В Ноябрьске, это Ямало-ненецкий автономный округ не вакцинированных детей не пускают в детские школы и сады. Причина – три случая кори, которые зафиксировали в городе. Возмущенные родители пишут письма в прокуратуру.

Юрий Коваленко: Ну, в целом прививка, конечно же, это не панацея от всех болезней, но в большом городе или регионе со сложным климатом программа вакцинации серьезно снижает уровень заболеваемости. Снижение вот этого, заболеваемости гриппом, предположим, с начала 2018-го года зафиксировали специалисты Роспотребнадзора. Причем, не маленькая, на 25 процентов. Но в ведомстве подчеркивают, что число случаев уменьшается на протяжении последних 20 лет.

Тамара Шорникова: И объясняют, за счет чего. Это, конечно же, благодаря широкому охвату населения как раз процессом вакцинации. В 1996-м году прививки делали ну чуть меньше 5 миллионов граждан. А в 2017-м уже больше 67 миллионов. То есть, почти половина населения страны. В прошлом году характер эпидемии в России был умеренным, благодаря вакцинации, несмотря на неблагополучие по гриппу в Европе, отметили в службе. В этом году планируется привить не менее 70 миллионов россиян. Все ожидаемые штаммы на предстоящий сезон вошли в состав вакцин.

Юрий Коваленко: Ну и правда, или, на самом деле, это ложь о том, что прививка спасает, какие-то городские мифы и легенды о том, какие прививки необходимы человечеству, а какие можно уже исключить, насколько они действенны, мы все эти вопросы сейчас будем поднимать с гостем студии. У нас в студии Илья Борисович Акинфиев, кандидат медицинских наук, врач инфекционист, член молодежного Совета департамента здравоохранения города Москвы. Здравствуйте!

Тамара Шорникова: Здравствуйте!

Илья Акинфиев: Здравствуйте, спасибо за приглашение!

Тамара Шорникова: Пожалуйста, всегда рады Вас видеть! Конечно же приглашаем к разговору наших телезрителей. Во-первых, звоните, рассказывайте, аргументируйте свое мнение. Вы за прививки, против, делаете ли их себе, своим детям, или отказываетесь, потому, что чего-то боитесь, например. И, мы запускаем смс-голосование. Делаете ли вы прививки? «Да», «Нет», ответ простой тем более, ждем ваших смс, в конце этой получасовки подведем результат.

Юрий Коваленко: Ну, прежде всего, хотелось бы начать с недоверия к прививкам. Все-таки официальная статистика - это статистика. Но когда человек делает себе прививку и понимает, что у него здоровье ухудшается, что он обязательно болеет, ну, может быть не этим заболеванием, чем-то еще.

Тамара Шорникова: И не дай бог, осложнения!

Юрий Коваленко: Да! Существуют даже 25 мифов, почему прививки делать нельзя. О том, что месячный ребенок получает такую же дозу, как и 5-ти летний. О том, что после этого не гарантировано никакое заболевание, о том, что штаммы устарели. О том, что долгосрочное исследование их вредности не ведется. Вот Вы как к этому относитесь?

Илья Акинфиев: Ну, я отношусь к этому как профессионал. Давным-давно уже есть анти прививочное движение, которое как раз и появилось, наверное, на следующий день после того, как появились прививки. И вот как раз анти прививочное движение и плодит данные мифы. Но каждый миф любой медик может разоблачить, потому, что в их основу входят либо неверная трактовка реальных событий, либо просто-напросто выдумки. И поэтому, назовите любой миф, и я смогу его разрушить!

Тамара Шорникова: Но подождите, очень трудно говорить о выдумках. Например, человек, у которого, не знаю там, соседская семья, ребенок заболел после прививки. И потом пролежал, две недели там не знаю в больнице, да действительно, ну, что-то страшное случилось. Вот как потом этой семье рассказывать, что вы знаете, вот там придумываете там себе, в интернетах читаете!

Илья Акинфиев: Но знаете, самое главное то, что все, кто рассказывает о данных историях, ни у кого из близки родственников, друзей таких историй нет. То есть, это истории, которые были высунуты откуда-то с форумов. То есть, здесь реально есть люди, которые получают определенные финансы за счет продаж литературы, за счет продаж гомеопатических препаратов, и они плодят как раз вот данные мифы.

Тамара Шорникова: Не знаю, единственный ли это человек на всей вселенной, но в нашем коллективе такой человек есть. Как раз когда мы готовили эту тему, на планерке обсуждали, и вот одна из коллег, продюсер, сказала, что у ее дочери были осложнения после АКДС. Это такая, три удара в одном, что называют родители, прививка сразу от нескольких заболеваний. И вот действительно очень сложно потом переносил ребенок. То есть, болел, температура и так далее.

Илья Акинфиев: В данном случае температура не является осложнением, а это именно поствакцинальная реакция, и действительно, то, что коклюшный компонент в данной прививке он вызывает температуру на следующий день до 38, и болевые ощущения в месте введения вакцины, но это гораздо лучше…

Юрий Коваленко: А если не сразу делать прививку, а по очереди? Легче будет?

Илья Акинфиев: Уже сделан календарь и вот этот календарь он максимально легко переносится ребенком. То есть здесь уже и очередность прививок соблюдена, и когда их делать.

Тамара Шорникова: Давайте послушаем Людмилу из Ростовской области. Возможно, у нее есть еще один пример, а возможно наоборот, позитивный отклик. Людмила, слушаем Вас!

Зрительница: Здравствуйте! Вы знаете, несколько лет назад у нас на предприятии делали прививки от гриппа. Ну, мы как у нас тут она просто, сказали, что если не сделать, значит, будет, ну, всем премия снята. И мы, как послушные, пошли. В общем, после этой прививки три дня я очень сильно болела. Вы знаете, не то, что там болела, меня била вот такая вот трясучка, ненормальная, как говорится. Очень тяжело было, и я была даже на больничном все. Но меня поразило, Вы знаете, то, что привезли как эту вакцину у нас. В обыкновенном кейсе, как говорится. Делали нам это, я не знаю, может даже одной и той же иглой, как говорится. Потому, что мы заходили, как конвейер. Просто напросто. Мы с ночи были усталые вот. Сами понимаете. И меня вот еще, Вы знаете, я хотела задать вопрос вот просто-напросто, ну, специалисту.

Тамара Шорникова: Так.

Зрительница: Вы знаете, вот все-таки у нас в стране, как ни кинься куда-то что-то, какой-то сделать, вот даже вот от клещей пока ты пройдешь эту вот все на свете вакцинацию. Но грипп, вы меня простите, находят такие бешеные деньги все, но мы же не знаем, какой штамм будет идти? Вот один штамм идет, второй, третий, пятый, десятый. Делается от одного, приходит другое. У нас одна, вот у меня вот двое детей, которых я вообще не разрешаю и внуку делать прививки эти. А осложнения, вот меня что удивляет, вот. Тем более, дети аллергики.

Тамара Шорникова: Хорошо Людмила, понятен, собственно, Ваш случай. Как можем прокомментировать?

Илья Акинфиев: Да, достаточно интересный случай. То, что на работе как вакцинировали и, причем еще лишение премии, это уже к руководителю.

Тамара Шорникова: Да, мотивация, конечно, железная!

Илья Акинфиев: Это интересная мотивация, да. По осложнениям. Если говорить про определенные импортные вакцины, то действительно, на следующий день возможна температура 37,5, переносится она достаточно легко. В данном случае у звонящего человека возможно просто наложилось ОРВИ и вакцинация. Такое тоже бывает. По поводу детей. Хотелось бы сказать, что детишек как раз нужно вакцинировать, и по, по как раз показаниям Всемирной организации здравоохранения, наиболее тяжело грипп переносят детки от 6 месяцев до 60-ти месяцев. То есть, до 5-ти лет. Как раз и вот эта группа риска должна первоочередно быть вакцинирована. Также вопрос там был…

Тамара Шорникова: Видимо о качестве процедуры.

Илья Акинфиев: О качестве процедуры, да. За вакциной, вообще за иммунопрофилактикой особенно тщательно следит и различные проверяющие органы и Роспотребнадзор. Существует огромное количество документации даже как перевозить вакцину. И она вся соблюдается. И если в каком-то конкретном случае было нарушение, ну, это не должно лечь пятном на всю вакцино профилактику.

Юрий Коваленко: А вот извините, а вот, может быть мне кажется, это какая-то конспирология, но все же, почему нет человека, который конкретно под человека индивидуально подбирает прививки? Ну не подходит ему эта вакцина, сколько не прививался, у него очень тяжелые симптомы после всего этого. Может быть как-то, изменять дозировку, может быть какие-то наборы вакцин другие ставить? Чтобы у человека была возможность хоть после прививки то пожить по-человечески.

Тамара Шорникова: Я что-то задумалась и представила себе здание, в котором будут работать все эти сотрудники, оно не уместилось у меня во вселенной!

Юрий Коваленко: Ну, хотя бы медик профессиональный, который должен будет говорить о том, что Вам, пожалуй, стоит воздержаться!

Илья Акинфиев: Нет, нет, есть, есть такие специалисты.

Тамара Шорникова: То есть, это не фантастика?

Илья Акинфиев: Это не фантастика, да.

Тамара Шорникова: ВИП услуга?

Илья Акинфиев: И это не ВИП услуга, она даже бесплатно предоставляется, по ОМС.

Юрий Коваленко: Кем?

Илья Акинфиев: Есть Центр медицинской профилактики. То есть, если педиатр имеет ребенка, который с сопутствующим каким-то соматическим заболеванием, которым не подходит обычный национальный календарь, то он может послать на консультацию родителя с ребенком в этот Центр медицинской профилактики, и там доктора как раз и подберут индивидуально прививочный календарь.

Юрий Коваленко: Извините, это в Москве или по всей стране в каждом крупном городе?

Илья Акинфиев: Ну, я могу отвечать за Москву только. Ну, вот я хорошо в ней ориентируюсь.

Юрий Коваленко: Еще раз, как называется? Центр?

Илья Акинфиев: Центр медицинской профилактики.

Юрий Коваленко: Ну, то есть, найдите в своем городе Центр медицинской профилактики и проконсультируйтесь по поводу прививок. Я думаю, это будет самый лучший совет!

Тамара Шорникова: Да, и если вдруг пользовались такой услугой, например, звоните нам из любых регионов и вообще рассказывайте, как у вас проходит вакцинация, где это можно сделать. Сами вы за или против, и вот Дальний Восток интересно, смотрите нас наверняка. Есть ли у вас какие-то особенные прививки?

Юрий Коваленко: Может быть, зарубежные?

Тамара Шорникова: Возможно, там граница рядом.

Юрий Коваленко: Может быть, китайское чудо?

Тамара Шорникова: Сейчас давай наше русское выслушаем! Итак.

Юрий Коваленко: Из Тульской области нам дозвонился Юрий.

Тамара Шорникова: Да.

Юрий Коваленко: Юрий, здравствуйте!

Зритель: Добрый день, студия!

Тамара Шорникова: Да, слушаем Вас!

Зритель: Мне 70 лет, в 59-м году, Тульская область, город Ясногорск. В 59-м году мне было 10 лет. Сейчас уже 70. Так вот, на Крайнем Севере отец меня вывел к сугробу, в 50-ти 60-ти градусный мороз, растер снегом и сказал – в следующий раз будешь растираться сам! И я после этого никогда не болел простудными заболеваниями! Если заболевал, так день – два. Так вот, я хочу сказать, где вы видели заводы с 90-х у нас, где делают эти вакцины? Все идет из-за рубежа. Я бы оставил бы вакцины от кори, дифтерии и от оспы. Остальные все бы убрал! Пусть закаляются дети! Так вот, смотрите, рождается ребенок, здоровый, нормальный, через три – четыре года, когда ему начинают делать прививки, он начинает болеть, болеть, болеть. И, наконец, к 10-ти, к 8-ми годам уже у него хронические заболевания. А к 17-ти годам я вообще не говорю! Вот, вот это от прививок, от прививок, которые к нам идут из-за границы, потому, что смотрите, в Северном Казахстане, два завода делают. Что они делают? Неизвестно.

Тамара Шорникова: Юрий, понятно! Спасибо Вам большое за Ваш комментарий! За Ваш совет, я думаю, что этот совет точно вредом назвать нельзя. Закаляться нужно, важно, и здорово!

Юрий Коваленко: Закалка вообще на самом деле, кстати, заменяет прививки?

Илья Акинфиев: Работает, работает! Нет, не заменяет прививку!

Юрий Коваленко: Ну, от полиомиелита закалка не поможет?

Илья Акинфиев: Есть специфическая и не специфическая профилактика. К специфической профилактике, которая направлена исключительно, конкретно на, вирус там, гриппа, например или кори это вакцинация. А неспецифическая, ну, говорим, если про грипп, это как раз здоровый образ жизни, и как раз и закаливания туда входят. Это правильный образ труда и отдыха, человек должен высыпаться, ну, банально, да, если сказать. И также это частое мытье рук. Потому, что тот же вирус гриппа переносится помимо того, что каплями, воздушно-капельным путем, то есть, от человека, чихающего и кашляющего но и также через руки. Человек больной покашлял, дотронулся до поручня, другой дотронулся тоже до него, до лица и таким образом произошло заражение. Поэтому, приходя домой, тщательное мытье рук и также носовых ходов.

Юрий Коваленко: А кстати, вот очень часто видишь в метро людей с повязками, марлевыми. А они вообще защищают от чего-нибудь? Как долго их можно носить? Есть ли от них толк в людном месте?

Илья Акинфиев: Ну, повязки защищают. Это все-таки барьер именно для капель вот этих, содержащих вирус. Носить их можно не больше трех часов, но и нужно понимать, где их носить. То есть, надевать их нужно именно находясь в общественном месте, таком, как метрополитен, например. Либо там автобус, троллейбус. А когда человек выходит на улицу, то такая маска наоборот, ухудшает и дыхание, и поэтому ее нужно снимать. В метро надели, на улице сняли. И обязательно ее ношение должно быть у больного человека в квартире, когда вы за ним ухаживаете. То есть, их одевает не здоровый член семьи, а наоборот больной. Ну, это, наверное, не касается детей. Потому, что детишкам она будет затруднять дыхание, лучше тогда уж родители надевали их.

Тамара Шорникова: Давайте обратимся к нашим телезрителям, они дали свои ответы, рассказали нашим корреспондентам, делают они прививки или нет, какие делают, давайте послушаем.

«СЮЖЕТ»

Тамара Шорникова: Ну, вот интересный был, конечно, результат один, да, прививки делал пять лет, болел пять лет. Мне кажется, это как-то по-другому должно работать!

Илья Акинфиев: Ну, в данном случае, еще неизвестно чем он болел пять лет.

Юрий Коваленко: И чем он прививался.

Илья Акинфиев: И чем он прививался, да.

Юрий Коваленко: А вот есть какой-то перечень необходимых прививок, которые человек, ну обязательно должен сделать, без которых просто не выжить? Я понимаю, что ребенку посоветует педиатр, и родители его отведут и сделают ему эти прививки. Какие прививки необходимо делать человеку, чтобы они у него были? И какие прививки необходимо повторять?

Илья Акинфиев: Да, конечно существует национальный календарь, это именно ряд прививок, которые должны сделать всем гражданам Российской Федерации.

Юрий Коваленко: Ну, давайте перечислим, попробуем!

Илья Акинфиев: И также региональный календарь, который делается определенно в каждом Субъекте. Для взрослых это гепатит-В обязательно должен быть.

Юрий Коваленко: Как часто?

Илья Акинфиев: Гепатит-В делается однократно после 18 лет людям, которые не относятся к медикам и медики повторяют каждые 10 лет, потому, что они относятся к группе риска. Дифтерия, столбняк, делается в 24 года и далее каждые 10 лет. Корь делается обязательно до 35 лет, если в детстве не делалось. Если в детстве по схеме двукратно сделалось, то тогда уже не нужно делать. Девушкам до 25 лет обязательно нужно сделать краснуху, если опять же не делалось в детстве. Если в детстве педиатр вел правильно ребенка, и родители не отказывались от прививок. То взрослым достаточно повторить только гепатит-В и дифтерию, столбняк. Ну и дальше уже будет зависеть от человека. Выезжает ли в какие-либо южные страны, тогда нужно будет определенные прививки делать. И также профессия данного человека, потому, что разные профессии, разные вакцины.

Юрий Коваленко: А как же там свинка, полиомиелит прививки? Или это все в детстве делается в комплексе?

Илья Акинфиев: Да, все это делается в детстве. Если в детстве они не сделаны, то во взрослом уже возрасте не делаются.

Тамара Шорникова: Давайте примем звонок, Галина из Тулы к нам дозвонилась. Вот Тульская область активна сегодня!

Тамара Шорникова: Здравствуйте!

Юрий Коваленко: Здравствуйте!

Зрительница: Здравствуйте!

Тамара Шорникова: Слушаем Вас!

Зрительница: Скажите, пожалуйста, вот ту меня вот такая история, очень грустная. У меня дочка живет в Украине, в июле родила ребенка и полностью отказалась от вакцинации. Ссылаясь на то, что не делают, это опасно и так далее и так далее. Но я подозреваю, что все из интернета. Интернет буквально кишит этими анти прививочными мнениями, вот.

Тамара Шорникова: Так.

Зрительница: Подскажите, пожалуйста, вообще какие слова найти, какие ссылки, может быть на научные труды, и еще вопрос. Есть ли в истории академической медицины случай, когда не привитый человек дожил до преклонных лет? Спасибо!

Тамара Шорникова: Так, вот такой, фундаментальный вопрос!

Илья Акинфиев: Да, ну, Тула, привет! Да, Тула много звонит. Все самые актуальные тексты, тексты, доступные для понимания и обычным гражданам, и тексты, которые пользуются врачи, есть на официальном сайте Всемирной организации здравоохранения.

Юрий Коваленко: Ну а как вот женщине дочь свою убедить? Какими словами? Не ссылками же с Всемирной организации здравоохранения?!

Илья Акинфиев: Ну, понятно, но если она будет, она просила ссылки.

Тамара Шорникова: Эти можно употребить те самые слова!

Илья Акинфиев: Да, а так, ну, наверное, своим собственным опытом, потому, что в советское время почти не было отказников и не было вот таких вспышек кори, как сейчас мы видим и в Европе и, даже, во многих городах России.

Юрий Коваленко: А вот я часто слышал во время соцопроса на улицах людей – «Я прививаюсь, но только импортные». Есть какая-то разница, отечественные, импортные? Какая лучше, какая хуже? Или, действительно, они одинаковы, просто, ну, это – капризы человека?

Тамара Шорникова: Имя работает!

Юрий Коваленко: Ну да.

Илья Акинфиев: Если говорить про прививки для взрослых людей, в том же гриппе, то это ближе уже к стереотипам, вот, импортное своре всего лучше. Если говорить про детскую вакцину, то импортная вакцина она содержит сразу много вакцин в одной ампуле. Ну, это как бы более удобно.

Юрий Коваленко: От разных штаммов гриппа, да?

Илья Акинфиев: Нет, если мы просто говорим про другую вакцину. Тоже там краснуха, корь и так далее. Там сразу прививают комплексно. То есть, европейский календарь он более такой, можно сказать, ударный.

Тамара Шорникова: Ну и кратко ответьте, мы не до конца просто раскрыли вопрос предыдущего звонящего телезрителя, вот пытались узнать данные, статистику, успокоить, все ли кто не прививался, доживают до преклонного возраста? Ведете такую статистику?

Илья Акинфиев: Такую статистику по людям, которые не привитые, я думаю, никто не ведет. Но шансы есть у всех?

Юрий Коваленко: То есть, либо чудо, либо человек что-то скрывает?

Илья Акинфиев: Да.

Тамара Шорникова: Давайте послушаем Людмилу. Из Московской области, кажется.

Зрительница: Из Москвы.

Тамара Шорникова: Из Москвы.

Юрий Коваленко: Здравствуйте!

Тамара Шорникова: Здравствуйте, Людмила.

Зрительница: Здравствуйте, скажите, пожалуйста, у меня такой вопрос. Я в детстве в 9 лет перенесла сама дифтерию, а сейчас мне 42 года, я работаю медицинским работником, и, естественно, мы работаем с медицинской книжкой, и вот мне говорят, что надо делать каждый, там, каждые сколько-то лет, я просто не очень поняла, все по разному говорят, эту прививку. Я им показываю даже справку, когда лежала в больнице, там выписку, все. Все равно надо делать! Я лично с этим, вот я сама врач и сама с этим не согласна, но это инфекционист заставляет в поликлинике, в районной. Как Вы считаете?

Юрий Коваленко: Спасибо большое! Как Вы считаете, это законно?

Илья Акинфиев: Я считаю, надо взять этого инфекциониста за руку, привести ко мне и я его научу работать с серомониторингом. То есть, можно сдать анализы крови, и как раз по наличию антител иммуноглобулина G определить, есть защитный титр, не нужно вакцинироваться. Нету – тогда нужно пройти вакцинацию. Если данный, там, доктор, да, данный коллега, реально переболела в детстве, то тогда вот этот защитный титр антител у нее будет сохраняться всю жизнь, и иммунитет против дифтерии будет всю жизнь. Поэтому, делать прививку против дифтерии ей не нужно будет. Только нужно будет против столбняка делать.

Юрий Коваленко: Ну, хороший иммунитет, судя по всему, у большей части людей, которых мы спрашивали, делают ли они прививку. Тамара, давай подведем итоги опроса.

Тамара Шорникова: Итак. Да, делаем - 37%. Нет – 63%. Ну, видимо, хорошо закаляются, в снег прыгают!

Юрий Коваленко: Да, видимо, наверное, все-таки, как-то это можно прокомментировать, да? Две трети людей не хотят! Это правильно или нет? Или должно быть больше?

Илья Акинфиев: 40% не делают, ой, 40% делают, 63 не делают, ну как раз данный опрос подходит под именно план гриппа для защиты всего, как бы мегаполиса. Для того, чтобы не было эпидемии, нужно обязательно, чтобы было вакцинировано 45% населения всего, либо 75% из группы риска. Потому, что делая вакцины, мы все-таки стремимся не допустить эпидемии в таком крупном мегаполисе, как Москва.

Тамара Шорникова: Ну, то есть, ответственные работают за всех, это называется!

Юрий Коваленко: Подтянитесь, прививайтесь.

Тамара Шорникова: Прямо как мы с тобой, да, Юра?

Юрий Коваленко: Да. И не будем болеть вообще!

Тамара Шорникова: Обсуждали необходимость, аргументы за и против прививок вместе с Ильей Борисовичем Акинфиевым, кандидатом медицинских наук, врачом инфекционистом, членом молодежного Совета департамента здравоохранения Москвы.

Юрий Коваленко: Спасибо!

Тамара Шорникова: Вам спасибо, а вы будьте здоровы!

Илья Акинфиев: Спасибо, спасибо!


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты