Ксения Сакурова: Продолжаем говорить про жизнь в многоэтажках, и одна из проблем таких новых кварталов – это отсутствие инфраструктуры. Дома строят практически в поле, школы, детские сады, поликлиники появляются либо не сразу, либо их количество недостаточное. Нам зрители об этом пишут. В результате людям за всем этим приходится ездить в соседние районы, где наплыву пришельцев, конечно, тоже не очень рады. Иван Князев: Ну можно понять, почему. Почему вообще так происходит у нас, и как выглядят спальные районы в других странах? Все это обсудим вместе с нашим экспертом. У нас на связи Илья Заливухин, архитектор, градостроитель. Илья, здравствуйте. Вот сразу для вас сообщение из Вологодской области – иронизирует, судя по всему, наш телезритель: «Мы живем в такой маленькой стране, поэтому и строят дом на доме. Бинокль не нужен, чтобы увидеть, что делают соседи». Вот. Ну действительно, у нас же огромные территории! Почему у нас в пригородах такие гетто получаются? Илья Заливухин: Да, это самая главная проблема – именно многоэтажные пригороды, поэтому вот этот бич последних 20-10 лет, 20 или 10 лет последних, потому что, собственно, ну почему возникают эти муравейники, человейники, как их называют, понятно. Потому что это просто минимальное, на данный момент это минимальные средства нужно вложить в строительство, чтобы получить максимально дешевое жилье при, конечно, дорогой инфраструктуре. То есть поэтому инфраструктуры делается мало, а застройки делается много. Вот поэтому и возникают эти районы – в общем то уже гетто или будущие гетто, через 10-20 лет они таковыми станут. И проблема здесь в том, что ну в принципе порядка 30 лет назад или даже больше уже у нас остановилось планирование городов. Ведь на самом деле даже при разных застройщиках, при экономике современной необходимо планировать город. То есть невозможно просто так взять и начать строить где-то дома, думая, что это город, потому что на самом деле город – это не дома, не здания, это социальная, инженерная и транспортная инфраструктура. Вот что такое город. А здания, недвижимость, которая строится, возникает на этом, она тоже должна быть регламентирована, конечно, по плотности относительно этой инфраструктуры, но она тоже должна быть спланирована, должен быть дан определенный расчет и регламент на этом. Вот у нас этого не было, ну и нету часто. Правда считается, что школа и детский сад – достаточно, этого совсем недостаточно. Иван Князев: А куда все это делось? Куда у нас делось градостроительное планирование? Илья Заливухин: Ну туда же, куда у нас делся Советский Союз в 1991 году. Иван Князев: Но сейчас… ну это уже произошло много лет назад, прямо-таки скажем. Мне кажется, ну вот интересно, губернатор, например, Московской области, Ленинградской области, ему разве… Почему застройщикам это выгодно, это понятно, почему они так делают, да, они там деньги считают. Но губернатор же мог сказать: «Я не дам тебе разрешения здесь на эту застройку». Илья Заливухин: Ну вот смотрите, для того, чтобы это сказать, нужно ну, во-первых, иметь специалистов, которые бы разработали, скажем, комплексный продуманный генплан, как это делалось у нас в 1935 году в Москве, в 1971 году. Иван Князев: Это дорого и долго? Илья Заливухин: Слушайте, это самый… на самом деле градостроительство – это ну топ знаний нужно применить, то есть максимум знаний нужно применить, чтобы увязать все – социологию, экологию, транспорт, застройку, экономику, политику, то есть практически все нужно между собой связать. Вот, поэтому у нас с 1991 года началось сначала там, ну с чего там? с продажи как бы одежды и так далее. И вот градостроительство – это самый ну как бы сложный инструмент планирования. То есть практически – это плановая экономика. То есть необходимо планировать город, чтобы смотреть возможные все риски, которые будут возникать через там 20, 30 лет. Вот сегодня прошли эти 20, 30 лет, и мы видим, что, собственно, возникают вот эти все «звонки», и люди видят, что происходит, потому что 20, 30 лет этим никто не занимался. И губернаторы, понимаете, ну все-таки – это топ руководителей, они не могут сами планировать. То есть нужно восстанавливать всю эту отрасль градостроительную, планировать города, обсуждать это, в том числе с бизнесом, с жителями, с администрацией. И таких специалистов практически уже нет, потому что 2 поколения людей, то есть практически 40 лет прошло… Ксения Сакурова: Илья, скажите, а вот у меня такой вопрос. Ну я представляю, что вам могут возразить люди. Во-первых, они, конечно, хотят доступное жилье, поэтому у меня первый вопрос – а возможно ли строить доступное жилье таким, каким мы его хотим видеть? И второй вопрос – вот дом, в котором живет 18 000 человек, если их всех расселить, ну допустим, по четырехэтажным домам – это же огромная площадь. Как же разрастутся тогда наши города? Вот эти-то все вопросы как решаются? Илья Заливухин: Да, очень хороший вопрос. Смотрите, во-первых, жилье не бывает, не может быть доступным. То есть в принципе жилье может быть только качественным в XXI веке. Иван Князев: Удобным или неудобным. Илья Заливухин: Нет. Оно должно быть, да, конечно, удобным, но оно должно быть качественным, и оно должно располагаться с максимальным количеством инфраструктуры на это количество людей. И поэтому, если вы посмотрите в справочниках, что такое социальное жилье, то есть social housing – это жилье общественное, которое вы можете только арендовать, вы не можете его купить. Поэтому в принципе в собственность доступного жилья быть не может ну на самом деле, потому что получается, что потом очень много поколений, там 20-30 лет нужно будет… либо это будет вот так, как это есть – вот эти человейники, либо нужно будет туда вкладывать огромное количество бюджета, и оно в любом случае не будет доступным для собственно государства в целом. Поэтому нужно развивать сектор социального арендного жилья, и предоставлять это жилье – качественное, малоэтажное где-то, где-то многоэтажное, может быть. Но это все должно быть спланировано, и должно быть арендным, за минимальную аренду и принадлежать городу, муниципалитету. Это первый ответ на вопрос. То есть дальше, если вы уже выросли в центре города или где-то рядом… Иван Князев: Ну с этим понятно, но что с территориями-то делать? Транспортную составляющую?.. Илья Заливухин: Да. Вы уже купили себе потом хорошее, качественное жилье в собственность. То есть жилье в собственность может быть только качественным. Вот. Дальше с растеканием города. То есть на самом деле, конечно, нужно планировать, и город не должен растекаться. Ну то есть, если пригород – то только малоэтажный, хотя у этого есть свои проблемы. Но если посмотреть на существующие города, вот когда жители говорят, что не нужно нам строить, что негде строить, когда власти говорят, что в городах негде строить, вот уходите, стройте, где хотите. Ну поэтому, собственно, застройщики города уходят в эти поля. А вот если посмотреть на город, то отдельными, скажем так, участками в городе по комплексному плану можно построить там пятиэтажную качественную жилую застройку, шестиэтажную, восьмиэтажную. Ну посмотрите на центр Санкт-Петербурга. Он же весь состоит из отдельных домиков на самом деле семи-, шестиэтажных, построенных на своем участке. Вот у нас сегодня нету такого регламента, позволяющего собственникам своего участка в центре любого города построить там 5-6 этажей и продать это как жилье, как квартиры. Вот такого не существует. Поэтому, собственно, эти сидят с разрушенными (невозможно ничего строить) своими участками, а в полях большие компании строят, потому что в центре города они не могут – там все в собственности. Вот он этот парадокс. То есть нужно возвращаться к модели – ну то, что было до 1917 года, извините, в России. То есть развитие по комплексному плану. Вот, вот к этому. Иван Князев: Понятно, да. Ксения Сакурова: Спасибо, спасибо большое. Иван Князев: Спасибо вам большое за разъяснения. Илья Заливухин, архитектор и градостроитель, был с нами на связи.