Иван Князев: В эфире «ОТРажение», мы продолжаем. С вами Марианна Ожерельева... Марианна Ожерельева: ...и Иван Князев. Иван Князев: Как всегда в это время, будем говорить о коронавирусе. Иммунологи ожидают нового всплеска COVID в России, причина – длинные праздники. Об этом уже заговорили в Роспотребнадзоре, в частности, такое заявление сделал Камиль Хафизов, руководитель научной группы. Причина не только даже в «омикроне», но и вот тут новость пришла – штаммы скрещиваются: на Кипре обнаружили гибридную мутацию COVID-19 «дельтакрон». Что это вообще за напасть такая? Будем разбираться с нашими экспертами. Могут ли антитела атаковать здоровые клетки? Уже такие наблюдения отмечают среди вирусологов. Ну и так же, конечно же, ваши вопросы нашим экспертам, звоните в прямой эфир, прямо сейчас набирайте. Марианна Ожерельева: Ну и немного статистики. 15 830 случаев коронавируса выявили за сутки в России, но при этом число смертей от COVID в России упало до минимума с середины сентября. И вот новость по «дельтакрону»: в Роспотребнадзоре заявили, что пока рано называть его отдельным штаммом. Обо всем об этом поговорим... Иван Князев: Гибрид это пока еще какой-то. Марианна Ожерельева: Да, поговорим с экспертом. На связи с нашей студией Владислав Евгеньевич Жемчугов, доктор медицинских наук, врач-терапевт, иммунолог. Здравствуйте. Владислав Жемчугов: Здравствуйте. Иван Князев: Владислав Евгеньевич, приветствуем вас. С прошедшими. Ну как, аукнутся нам праздники? Насколько серьезно? Владислав Жемчугов: Да хорошо аукнутся. Мы же с вами говорили, что праздники надо встречать на улице, где вирус никакой не страшен, потому что в мороз ему плохо, хуже, чем нам. Но просто надо не перебарщивать с праздниками, я надеюсь, что никто не пострадал от взрывов, от петард, от перепития, от переедания, ну а где кто пострадал, поможем, мы рядом. Иван Князев: Хорошо, а от коронавируса насколько сильно пострадаем? Владислав Жемчугов: Я думаю, что никак мы не пострадаем. Простая очень сильно причина – потому что уже все, кто мог, переболели. В первую очередь будут, как сказать, «доболевать» те, кто еще не провакцинировался, поэтому к ним большая просьба, чтобы не попасть в этот перечень и не испортить статистику, после праздников быстро провакцинируйтесь, за 2–3 недели сформируется иммунитет. Он будет свеженький даже против всех новых штаммов, это первое. А второе, вот если вы позволите, или подождать вопроса? Иван Князев: Конечно-конечно. Владислав Жемчугов: Ну, про новый штамм. Вот все говорят, гибрид-гибрид. Я хочу сказать, что у вирусов нет механизма гибридизации или, как говорят генетики, рекомбинации, то есть они не могут объединить свои геномы ну никак, по крайней мере пока такой механизм неизвестен. А что происходит? Происходит последовательная цепь событий накопления эффектов мутаций, т. е. мутации вирусов происходят непрерывно, независимо ни от чего и ни от кого, и, так сказать, вот это собственный механизм, который есть у вируса. Перещелкивает, как в калейдоскопе картинка, и вот каждый раз вот эта вот новая картинка проходит апробацию естественным отбором, прямо по учебнику, как у Дарвина. Иван Князев: Мы просто не специалисты, Владислав Евгеньевич, просто ваши коллеги пишут и средства массовой информации... Владислав Жемчугов: Я понимаю. Иван Князев: ...это дело транслируют, что вроде бы это как «дельта», у которой появились то ли какие-то новые признаки «омикрона», то ли какие-то новые мутации, либо что-то еще. Вот хотели бы, да, узнать. Владислав Жемчугов: Просто он сконцентрировал в себе вот эти вот мутации, это последовательная цепь событий. Вот был «дельта», были еще какие-то промежуточные, генетики скажут точнее, есть специальная такая отрасль генетики, которая эту хронологию событий, мутаций всех выстраивает, на картинках там очень все наглядно видно, кто от кого произошел, за кем. Я думаю, что эту картинку мы скоро увидим. И там, значит, «дельта», дальше «омикрон», а дальше «дельтакрон», в котором просто есть те мутации, закрепились, которые были у предыдущих штаммов. Как бы вот этот «внучок» впитал в себя что-то от родителей и что-то от «дедушки» с «бабушкой», так вот можно перевести на русский язык. Но это не значит, что он такой же будет, какие-то там страшные его свойства. Чтобы узнать, какой он будет по свойствам, нужно подождать недели две, чтобы увидеть, какая «клиника», то есть будет ли он такой же легкий, как «омикрон», или что-то в нем будет тяжелое, как у «дельты», это мы увидим. А главное, насколько он будет контагиозен, то есть заразен, с какой скоростью будет распространяться, и самый главный вопрос, насколько будет действенен по отношению к нему вакцинный иммунитет, созданный, напомню, вакцинами на основе первого самого уханьского штамма, вот это самый главный сейчас вопрос. Марианна Ожерельева: Подскажите, пожалуйста, уже приходит информация, что, возможно, это порождение неких лабораторных исследований. Может ли такое быть, что действительно «дельтакрон» – это нечто... ? Вот мы ранее говорили о мутациях, а нечто, что было сделано? Владислав Жемчугов: Да, приходит на ум, это действительно такая вещь, что кто-то склепал два штамма, один быстрее распространяется, другой вот злее. Но я не могу такого злого гения представить, где-то на кухне он там что-то клепает и выпускает почему-то на Кипре, где все хорошо и без него было. Сложно сказать. Скорее всего, это естественный процесс, он просто происходит так, как я сказал, то есть последовательная цепь мутаций, которые в интересах вируса. А какие у него сейчас интересы? Значит, поскольку все меньше и меньше ему жертв остается, кого можно заразить и на ком размножиться, все люди уже практически провакцинированы или имеют иммунитет переболевших, в том числе в неявной форме, он должен найти где-то себе убежище, чтобы пересидеть эти трудные для него времена. И опыт показывает эпидемий всех, что такое может найтись в природе, новый вид хозяев, которые не будут убивать вирус своим иммунитетом, а он их не будет убивать своей, так сказать, заразностью, токсичностью. Вот такие... Иван Князев: Вы имеете в виду, что это не люди будут, что ли? Владислав Жемчугов: Да, что это не люди будут. Такая вещь есть, и уже есть сообщения, что, например, такие нашлись грызуны, в которых вирус хорошо живет. А из опыта – Эбола, которая у всех еще... Иван Князев: Ну, это было бы неплохо, Владислав Евгеньевич, вы говорите, что у нас уже все либо вакцинированы, либо переболели, ваши коллеги из Института Габричевского говорят, что дети сейчас очень сильно и быстрыми темпами заражаются, а ведь большинство из них все-таки не вакцинированы и раньше заболевали редко. Владислав Жемчугов: Это то же самое, понимаете, отражение эволюции вируса. Первые конструкции его, практически не болели дети, если помните, даже молодые люди говорили, что им, так сказать, фиолетово на этот вирус, они даже не вакцинировались. Иван Князев: Да-да. Владислав Жемчугов: А сейчас да, то есть новые мутации, они приводят к тому, что он отстает от тех, кто уже провакцинировался, и переходит, находит себе новых хозяев, в том числе спускаясь на планку по возрасту. Надо сказать, что да, нужно быть готовым к тому, что может быть и тяжелее для детей, но к этому должны быть готовы в первую очередь врачи, которые лечат: они должны начинать раннюю диагностику, раннее лечение и быть готовыми спасать деток, конечно, если такое есть. Но я не вижу пока что, чтобы тяжело болели детки. Марианна Ожерельева: Подскажите, пожалуйста, а какой-то предел вот в этом периоде мутаций вируса вообще существует? Владислав Жемчугов: Нет. Это механизм естественный. Предел... Ну, в природе единственное мы можем определять по каким-то признакам, что будет дальше. Конечно, нужно прогнозировать вот эти все шаги, чтобы грамотно готовить средства. Ну, например (сейчас боюсь вызвать на себя град стрел), я скажу, что сейчас можно было отпустить тормоза для «омикрона», то есть прекратить все вообще меры ограничительные, чтобы он быстрее размножился, потому что можно на него взглянуть, например, как на естественную иммунизацию: низкая очень летальность, низкая вирулентность, но зато большая контагиозность. То есть себе можно представить это как вариант естественной иммунизации, притом самой новой конструкцией, самым свежайшим, самым сильным иммунитетом, который вызывает естественное переболевание. Не хочу обидеть никакие вакцины, но это факт. Поэтому... Иван Князев: Но это риск, Владислав Евгеньевич, тут надо поаккуратнее быть. Так насильственно людей заражать не нужно, даже пускай и легким «омикроном». Владислав Жемчугов: Заражать никого, конечно, не надо, надо просто быть врачам готовым, чтобы зря не закладывать в больницы тех, которые могут лечиться амбулаторно. Иван Князев: Да, хорошо. У нас уже целая очередь из звонков. Валентина, Хабаровский край на связи. Валентина, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Владислав Жемчугов: Здравствуйте. Зритель: Мне 81 год. Я сделала прививку двухкомпонентным «Спутником V». Первая ревакцинация у меня была в августе месяце «Спутником Лайт». Вот 24 февраля будет вторая ревакцинация. Каким мне препаратом лучше ее делать? Иван Князев: Спасибо. Владислав Жемчугов: Однокомпонентной любой вакциной, которая будет вам доступна, любой однокомпонентной вакциной. Два компонента не стоит делать. И в следующий раз, дай бог вам здоровья, стоит ревакцинироваться вакциной, которая не содержит аденовируса, то есть это у нас в стране «КовиВак», есть еще китайская вакцина аналогичная. Потому что в ответ на вот этот аденовирус тоже развивается иммунный ответ, который с каждой последующей иммунизацией уменьшает действие вакцины. Марианна Ожерельева: Давайте еще один звоночек послушаем. Ирина из Челябинской области. Ирина, мы вас слушаем, здравствуйте. Владислав Жемчугов: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. У меня вопрос к доктору. Скажите, пожалуйста, я вот вторую прививку сделала 1 декабря, «Гам-КОВИД-Вак». По идее, мне ревакцинацию делать 1 июня. Могу ли я сделать в связи с «омикроном» пораньше, не в июне, например, а в мае? И какой именно, двухкомпонентной или однокомпонентной? Марианна Ожерельева: Спасибо. Владислав Жемчугов: Раньше делать не стоит, в этом нет большой необходимости. Но вакцину надо взять «Спутник Лайт», будет хороший вариант. Иван Князев: Еще то, что интересует наших телезрителей из Оренбургской области, следят за новостной повесткой около коронавируса, – говорят, что антитела атакуют здоровые клетки. Ну вот это подтверждают ученые из Института сердца в Лос-Анджелесе: выяснили, что действительно антитела, которые появляются у переболевших, способны ошибочно атаковать здоровые клетки. Как это происходит и почему? Владислав Жемчугов: Многие вирусы и бактерии имеют такое свойство. Например, всем давно уже известный десятилетиями стрептококк вызывает тяжелую ангину, а следом может заболеть сердце, это ревматизм, или суставы, или кожные проявления, или почки. То есть вирус укрывается, они меняют структуру белка и делаются похожими (ну я очень сильно упрощаю этот процесс, чтобы понятен был), они просто прячутся под маскирующими белками, похожими на ткани человека, из-за этого развивается иммунный ответ. Мы, например, видим колоссальное количество людей с вирусным гепатитом C, у которых развивается аутоиммунный тиреоидит или, как говорят, внепеченочное повреждение костного мозга с падением клеточного производства. Эти процессы часто проявляются, аутоиммунные болезни развиваются вот как раз под влиянием вот таких вот инфекций, уж не говоря о других. Вот здесь, значит, тоже такое явление может быть, и противодействием этому активное раннее лечение. И подчеркну: у вакцинированных такое очень маловероятно в отличие от тех, кто болеет естественным путем, да еще и не лечится. Марианна Ожерельева: Еще один звонок от Нины из Пскова. Нина, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Владислав Жемчугов: Здравствуйте. Зритель: Алло. Скажите, доктор, пожалуйста, у меня сильная аллергия на зубы. Я вставила зубы, и вот у меня не получается, и сильный кашель, астматический, наверное, я вот, когда был мороз, как бы задыхалась. Можно мне делать прививку? Вот меня интересует аллергия моя зубная, я два раза вставляла зубы и, в общем, ничего не получилось. Подскажите, пожалуйста, как мне быть. Владислав Жемчугов: В первую очередь надо посмотреть не на зубы, это все-таки редко, чтобы на зубы была аллергия, такое очень бывает редко, на те вещества и лекарства, которые используются в процессе, там всякие пасты, обезболивающие, притирки и т. д., в первую очередь это может вызвать какую-то реакцию. И самый главный момент, что эти явления с нарушением дыхания могут быть связаны с инфекцией легких. Посмотрите на микоплазму и хламидии легочные, они так и называются «микоплазменная пневмония» и «хламидийная пневмония», очень редкая это инфекция, но очень такая коварная, потому что ее не видно извне никакими симптомами, очень трудно определить, но противная очень, это раз. И самое главное другие инфекции. Пролечить это надо и дальше с врачом, со своим лечащим врачом решить по поводу вакцинации, но она вам, безусловно, будет нужна. Марианна Ожерельева: Из Архангельской области вопрос: «Кто должен сообщать о дате ревакцинации?» Владислав Жемчугов: Да, собственно, такой жесткой даты нет ревакцинации. Везде есть, во всех средствах массовой информации, и объявления и на сайте, и на горячей линии, что от 6 месяцев, например, до года переболевшие и уже ревакцинированные. То есть каждый раз человек может обратиться к доктору, который сидит, например, принимает в прививочном кабинете, поинтересоваться, или у иммунолога, или у своего терапевта, или у своего домашнего доктора, если повезло и такой доктор у вас есть. Иван Князев: Ну вот тоже очень много SMS, люди интересуются, как коронавирус, коронавирусная инфекция отражается на работе сердца, в частности, воспаление сердечной мышцы, миокардит. Может ли это быть? Владислав Жемчугов: Может быть. Очень плохо отражается на всем организме, тяжелейший постковидный синдром. Вот буквально у меня в субботу был на приеме пациент, у которого чрезвычайные проявления от всех органов чувств, то есть, как говорят на автосервисах, «глючат все датчики»: слух, зрение, тактильная чувствительность, от внутренних органов ложные сигналы исходят и т. д. С чем это связано? Вирус очень сильно повреждает кровеносную систему, очень мелкие сосуды, самые мелкие сосуды, и в зависимости от чувствительности органов к недостатку кислорода они страдают. В первую очередь это нервная система, вот эти датчики, анализаторы органов чувств, они страдают, и зрение, и обоняние, и слух, и т. д. На втором месте или даже на первом головной мозг, определенные зоны, которые отвечают за расшифровку получаемых сигналов, там тоже может что-то перемыкать, извините. И кстати, аутоиммунные процессы там могут тоже развиваться, как предыдущий вопрос, с повреждением оболочки нервов и разными такие проявлениями очень тяжелыми и т. д. Что касается сердца, да, там мельчайшие сосуды питают эту интенсивнейшим образом работающую мышцу, поэтому там любые нарушения кровообращения тяжело отражаются. Вирус тоже может это вызывать. И второй эффект – он вызывает повышенное тромбообразование, тем более вот именно где замедление кровотока, это мельчайшие сосуды, тоже повреждения, недостаток кислорода. Еще он вызывает такую тончайшую вещь, как разрушение гемоглобина с выбиванием из него атомов железа, то есть страдает еще и перенос кислорода. То есть вот такой придушенный человек со всех сторон, можно сказать. Поэтому даже если вот такое хорошее самочувствие, надо мерить точно сатурацию и очень сильно следить. За сердцем лечащие доктора должны очень сильно наблюдать, питать его, и витамины... Тут просто не расскажешь все лечение, то есть должна быть точная патогенетическая терапия. Иван Князев: А еще лучше привиться и не болеть. Марианна Ожерельева: Звонок из Московской области. Валентина, мы вас слушаем, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Скажите, доктор, пожалуйста, у меня вот такой вопрос. Ровно год назад, вот сегодня 10-е число, как я переболела COVID. Я болела очень тяжело, у меня был цитокиновый шторм. И скажите, пожалуйста, я сейчас вот привилась уже два раза «Спутником V», а вот третий раз мне нужно привиться? Я знаю, что просто время не подошло. А не может ли вот такой цитокиновый шторм с прививками у человека еще раз повториться? И второй вопрос – ровно через 6 месяцев делать прививку или можно хотя бы через 5–5,5? Спасибо. Марианна Ожерельева: Спасибо. Владислав Жемчугов: Ну, на второй вопрос, можно привиться, как мы уже сказали чуть раньше, и раньше на полмесяца, на месяц, в этом не будет ничего плохого, но можно и позже на месяц, тоже не будет ничего плохого. Что касается цитокинового шторма при вакцинации, я такого ничего не слышал, трудно представить механизм, такое вряд ли может быть, тем более от вакцины. Но третий раз, и тем более если дальше будет ревакцинироваться, лучше брать вакцину без аденовируса, то есть «КовиВак». То есть на вот этот аденовирус тоже развивается иммунный ответ, он же вирус, и это может блокировать, помешать вакцинному эффекту. Марианна Ожерельева: Уточняют телезрители, просят подробнее разъяснить, чем двухкомпонентная ревакцинация хуже однокомпонентной. Не понимают. Владислав Жемчугов: Да ничем она не хуже. Просто я не сторонник лишних манипуляций. Если была вакцинация двухкомпонентной вакциной, то ревакцинироваться достаточно и однокомпонентной, потому что уже есть там память, она очень мощная. Но можно ревакцинироваться и двухкомпонентной один-два раза, ничего плохого в этом не будет абсолютно, можно и так, и так. Но просто еще раз повторюсь, я не сторонник лишних манипуляций. Иван Князев: Иркутская область у нас на связи сейчас, снова Валентина. Валентина, приветствуем вас. Владислав Жемчугов: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. У меня вот такой вопрос. У меня у мужа хроническая обструктивная болезнь легких, довольно-таки тяжелая форма. Владислав Жемчугов: Понятно. Зритель: Можно ли ему вакцинироваться? Владислав Жемчугов: Нужно ему вакцинироваться, потому что на самом деле он в группе риска, по своему состоянию уже система страдает, а вирус может быть той последней каплей, которая приведет к печальным последствиям. Поэтому в первую очередь, конечно, ХОБЛ в тяжелой форме, это стоит... Я не знаю подробностей, но требуется очень интенсивное лечение, вплоть до хирургии, это нужно по каждому конкретному пациенту данные смотреть, постараться максимально уменьшить эти рубцы, если есть пузыри и т. д., все это убрать, это правда. А второе: вакцинироваться стоит не только от коронавируса, но еще и от пневмококка, потому что часто очень вот эти вот пневмококки поселяются в таких испорченных легких и очень мешают всем дальнейшим процессам. Коронавирусу это только на радость и на счастье, что он будет там в таких вот для него хороших условиях. Человеку от этого все плохо. Марианна Ожерельева: Давайте примем еще один звоночек. К нашему эфиру присоединяется Константин из Свердловской области. Мы вас слушаем, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Мне бы вот хотелось… У меня, как сказать-то, вторая стадия онкологии – можно, нет, мне вакцинироваться? Владислав Жемчугов: Вы знаете, это мало очень информации. Вторая стадия какая, опухоль где, какой степени, чем вы лечитесь... То есть тут должен врач-онколог вместе с иммунологом определить. Но что вакцинироваться вам нужно, это правда, потому что любая онкология – это иммунодефицит, то есть опухоли сами по себе снижают иммунитет, на этом фоне вирус может тяжело протекать. Поэтому вакцинироваться нужно, но как, в какой период... Ну, например, если идет химиотерапия, то нужно вакцинироваться между курсами. Какую выбрать дозу и какое лекарственное прикрытие или сопровождение, то есть это должен решить консилиум онколога, иммунолога и химиотерапевта. Иван Князев: Спасибо вам, Владислав Евгеньевич! Владислав Жемчугов, доктор медицинских наук, врач-терапевт, иммунолог, был с нами на связи. Мы продолжим уже буквально через несколько мгновений, будем выяснять, почему москвичи и жители Петербурга собрались переезжать в регионы.