Людмила Пронина: Сегодня самая критичная отрасль — тяжелая промышленность. Но и здесь есть прорывы

Людмила Пронина: Сегодня самая критичная отрасль — тяжелая промышленность. Но и здесь есть прорывы | Программа: ОТРажение | ОТР

Об успехах и неудачах в импортозамещении

2018-02-09T10:45:00+03:00
Людмила Пронина: Сегодня самая критичная отрасль — тяжелая промышленность. Но и здесь есть прорывы
Как начать своё дело. Рейтинг качества жизни. Международное напряжение. Средства индивидуальной мобильности
Политика глобального похолодания
Наши жизненные ГОСТы
Больше половины россиян хотят стать предпринимателями
Россияне стали меньше покупать лекарств
Международное напряжение
Жить качественно - это как?
Электросамокат приравняют к мопеду
В Госдуме планируют ввести новый налог для работодателей
Регионы. Что нового. Абакан, Уфа. Нальчик
Гости
Людмила Пронина
доктор экономических наук, профессор Института государственной службы и управления РАНХиГС

Оксана Галькевич: Костя, давай посмотрим, что в нашей студии: компьютер импортный две штуки, ручка тоже импортная тоже две штуки, костюм, стакан, стулья, телекамеры тоже не российские, а отечественное что-то есть?

Константин Чуриков: Люди, Оксана, наши люди повсюду.

Оксана Галькевич: Мы окружены импортом, а как замещение?

Константин Чуриков: Оксана, подожди, отдельные примеры у нас имеются, а в общем, импортозамещение конечно осталось на словах в красивых лозунгах, именно к таким выводам пришли экономисты сразу трёх независимых друг от друга организациях, - это институт Гайдара, РАНХИКС и Всероссийская академия внешней торговли.

Оксана Галькевич: Эксперты говорят, что предприятий, критически зависимых от импортного сырья или оборудования, за последние три года стало даже больше. В 2014 году их было 40%, а теперь почти 70%. Замещать никто ничего не стремится. Производители жалуются на низкое качество отечественного сырья и оборудования, на неадекватные цены на сырье и оборудование и на то, что государство не особенно поддерживает производство внутри страны.

Константин Чуриков: Я слышал, что некоторые просто жалуются на то что рады бы купить здесь эти комплектующие в стране, да просто их нет, никто не производит ни плохие, ни хорошие. Картина действительно грустная, некоторые эксперты вообще говорят, зачем говорить об импортозамещении. Но мы ее сейчас развернем вместе с вами. В этой студии Людмила Пронина, профессор института государственной службы управления РАНХИКС при президенте, доктор экономических наук, государственный советник второго класса, Людмила Ивановна, здравствуйте.  

Людмила Пронина: Добрый день.

Константин Чуриков: Уважаемые телезрители, как вы думаете, почему все так невесело с импортозамещением, если вы сотрудник какого-то предприятия, расскажите, как у вас, из чего вы делаете то, что производите. Людмила Ивановна, думаю, что наш разговор будет очень общим, если мы не сконцентрируемся на самых болезненных точках, вот мы знаем, что наши самолеты военные и все, что связано с ВПК, это все отечественное. Если брать другие секторы экономики?

Людмила Пронина: Константин, можно я все-таки начну с нуля об этом говорить. Импортозамещение – означает увеличение выпуска объёма товаров и услуг отечественного производства вместо аналогичных товаров и услуг зарубежного производства.

Константин Чуриков: И не имеет значения в этом товаре. Сколько нашего, сколько не нашего?

Людмила Пронина: Нет, почему, имеет значение, мы стремимся к тому, чтобы нам все-таки увеличить объем продукции нашего отечественного производства. Это к чему ведет, к тому что мы будем увеличивать и ВВП. ВВП у нас запланирован 3,2% в этой трехлетке. Имеется в виду 18-20 год. За счет чего, если посмотреть факторы увеличения, один из факторов, это как раз выпуск в том числе отечественных товаров.

Оксана Галькевич: Костя видимо имел в виду, можно ли считать автомобиль BMW, собранный в Калининградской области, или где-то еще, российским автомобилем?

Людмила Пронина: На самом деле, если есть соответствующая лицензия, если мы купили эту лицензию, то практически это уже наш автомобиль, потому что качество тоже соответствующее.

Константин Чуриков: Прибавку ВВП дает?

Людмила Пронина: Конечно, обязательно, любое производство дает добавку. Хорошо разделили, надо дифференцировать группы различные, берем машинное оборудование, которое подвергается импортозамещению, а с другой стороны, сырье и материалы – вторая группа. Здесь очень сильная дифференциация. Мы говорим с вами в целом о программе, она у нас финансируется за счет бюджетных средств. Проектов достаточно много, около 900 сейчас. Но в отношении машинного оборудования проектов несколько меньше сейчас, чем в отношении сырья и материалов. Если говорить о второй группе, то значительную роль играют отрасли и обрабатывающая промышленность и в первую очередь сельское хозяйство.

Оксана Галькевич: По сельскому хозяйству, наверное, получше картина будет?

Людмила Пронина: Да, используются такие правовые формы, как малый и средний бизнес, в сельском хозяйстве в виде фермерских хозяйств сейчас очень сильно стимулируется. Специальная госпрограмма у нас есть. Поэтому, если мы с вами говорим о том, что программа специальная, у нас очень большие (по сравнению с тем что было), это 150 млрд. рублей.

Оксана Галькевич: Кстати по сельскому хозяйству сомнений меньше всего.

Константин Чуриков: А почему, обработка земли, сборка урожая, при помощи какой техники производится, отечественные комбайны и прочее, или это иностранного производства?

Людмила Пронина: Есть различная техника, там идет и зарубежное и аналоги, которые производятся у нас в тяжелом машиностроении на Урале. Нельзя сказать, что все заместилось, идет работа в этом направлении. То, что касается машинного оборудования, здесь очень много интересных проектов и, начиная с 15-го года, надо сказать, что проекты продвигаются. Хотелось бы два примера привести, они более понятны будут. Много проектов в IT сфере, а есть проекты, которые для потребительского спроса, например, в здравоохранении. Уже Ростелеком разработал интересный проект -навигационная хирургическая станция. Нельзя сказать, что она везде применяется, но начала применяться и качество операций, диагностирование… Это уже все действует. Теперь возьмите пищевой пример: есть такая Белая дача, там сейчас практически на 100% вот на эту картошку фри перешли, Макдональдс будет вместо этой. Ну это очень простые примеры, всем понятные. 

Оксана Галькевич: Людмила Ивановна, дело в том, что мы не для того, чтобы перечислить примеры успешного импортозамещения, конечно они есть, мы не сомневаемся в этом, но по тем данным, которые в самом начале привели, если говорить о тенденциях: такое ощущение что в 2014 году, когда была начата эта кампания, произошел разворот в обратную сторону. Если были критически зависимых 40%, а теперь 70%, стало быть, пошли не тем путем, не в ту сторону, почему?

Людмила Пронина: Вы знаете, здесь действительно очень интересно посмотреть, какие для этого причины существуют, 2014 год у нас с вами предкризисный, чтобы что-то стимулировать, нужны причины. Поэтому конечно вот эти факторы кризисного состояния, девальвации рубля, очень много финансовых моментов. А затем начались уже санкции, опять стимул для того, чтобы развивать что-то свое. Эти стимулы сейчас нельзя сказать, что снизилось влияние этих факторов, тем более, если говорить санкциях, но это непредвиденные вещи, внешние факторы. А вот что касается финансового состояния, все-таки сейчас экономика у нас определенный рост присутствует.

Константин Чуриков: Заметный, уверенный!

Людмила Пронина: Заметный рост, потому мы с вами наметили в бюджете на трехлетку эту, что 2,4% роста ВВП, это не просто.

Константин Чуриков: Секундочку, ну мы в бюджете можем все что угодно наметить, мы можем туда какие угодно цифры приписать.

Людмила Пронина: Константин, не надо, я финансист и в Госдуме и везде работала с финансами, это очень серьёзный расчеты и прогнозы. Не хочу сейчас залезать во все эти методики, но это очень важно. Рост промышленности, у нас было падение промышленного производства 15-ый год, а сейчас уже идут проценты, больше 1% рост инвестиций, 0,2% было. А как без инвестиций, без финансовой составляющей вы будете что-либо развивать.

Оксана Галькевич: В Китае сейчас какой рост?

Людмила Пронина: В Китае сейчас 6,7%, хотя было 15-16%, все падают.

Константин Чуриков: Давайте нашего зрителя послушаем, Сергей из Нижнего Новгорода хочет с нами поговорить. Добрый вечер, Сергей.

Сергей: Добрый вечер, хотел бы вам рассказать о том, что очень сильно вам пускают пыль в глаза, и ваши слова имеют место. Все электронные компоненты, которые… Есть охранные системы, они собираются на базе электронных компонентов, все электронные компоненты в России отсутствуют.

Константин Чуриков: Начинка - самое главное?

Сергей: Да, та самая начинка идет из Китая, мало того, если брать Газпром Трансгаз Нижний Новгород, то там тоже так же есть программа импортозамещения и инженеры закупают оборудование, которые якобы производится в России, но на самом деле, оно производится в Китае и китайцы просто ставят русские бирки на них.

Константин Чуриков: Сергей, при этом мы с вами отлично понимаем, что для государства, для страны, Газпром – стратегически важная компания, на нее приходится весомая часть доходов, которую получает бюджет. Кстати, кажется, Газпром у нас под санкциями?

Сергей: Да, конечно под санкциями.

Людмила Пронина: Там частичные.

Константин Чуриков: Нет, ну сама позиция, спасибо Китаю, что поставляет, что есть из сегодня выпускать охранные системы и прочие приблуды, но легче не становится.

Оксана Галькевич: Кстати говоря, была история, связанная с нашей компанией "Национальное достояние", были претензии к этой компании именно в связи с тем, что отказывались закупать у местного производителя оборудование у российского производителя. Конечно, наверное, всегда можно каике-то резоны привести, объяснить почему это не делается внутри страны, но вот…Мы в самом начале об этой причине тоже говорили, о том, что жалуются и на качество и не стремятся замещать.

Людмила Пронина: На самом деле то, что сказал коллега Сергей, это опять же, дополнительный стимул к тому, чтобы замещать своим китайское производство. Не только в сфере IТ, но и в сфере обрабатывающей промышленности и просто в сфере потребления. Смотрите, вам нравится покупать, что-либо китайское, если есть возможность купить что-либо другое? Я никогда не останавливаюсь на этом и не пытаюсь искать что-то другое. Это дополнительный стимул чтобы своё развивать. Нельзя говорить, что три года прошло и мы берем только отрицательные факторы, всегда что-то новое – это все-таки новое. Вынужденное, вынужденные факторы будут работать.

Константин Чуриков: Вы знаете, мы берем для обсуждений, рассматриваем разные темы они имеют и положительные стороны для государства.

Людмила Пронина: Я не об этом.

Константин Чуриков: Я к тому, что нам звонят и пишут люди, эфир уже закончился, а они продолжают писать о том, что их волнует. То есть то, о чем мы говорим – не потому что РАНХИКС опубликовал доклад.

Людмила Пронина: Я не об этом хотела сказать. Это говорит о том, что в любой сфере где мы замечаем с вами недостатки, они очень серьёзные, надо их ликвидировать и решать эти проблемы, но нельзя говорить о том, что давайте мы с вами вот эту "пыль вытрем" и перестанем этим заниматься. Нет, я уже некоторые аргументы вам привела, что надо работать и повышать и в сфере безопасности, экономическая безопасность, мы с вами очень серьёзным фактором считали бы именно свое производство.

Константин Чуриков: Так мы об этом и говорим, импортозамещение – есть экономическая безопасность.

Людмила Пронина: Конечно, но вы этих слов не произносили, а там другие факторы есть. Плюс еще хочу сказать: цифровая экономика сейчас у нас недавно проходил Гайдаровский форум, очень серьёзные вещи были в этой сфере. Поэтому и программа уже цифровой экономики существует. Распоряжение правительства уже было принято, поэтому там развитие и ITтехнологий полно! Поэтому и мероприятий, и денежек, выделенных на это полно. Поэтому то что сказал Сергей, это все решаемо, но это не сегодня и сразу.

Константин Чуриков: Несколько минут назад вы говорили о проектах, вы знаете, слово "проект" немного пугает в нашей стране, потому что мы много раз видели эти проекты, их приносили президенту, показывали ему планшет с жидкокристаллическим экраном ЧБ, который должен войти в жизнь каждого школьника, показывали Yota-мобили, это все мы уже проходили.

Оксана Галькевич: В то время, когда китайцы торгуют в наших магазинах очень приличными мобильными телефонами.

Константин Чуриков: Да, какая дистанция достаточная, с которой мы уже должны судить о том, сделано это или нет. Три, четыре года прошло – мало, сколько нужно подождать?

Людмила Пронина: Я думаю, что нам нужно еще раз посмотреть итоги после очередного окончания бюджетного цикла. В бюджете все абсолютно 18-20 год. Если мы к 20-му году посмотрим, там будет совершенно другая ситуация. А что касается конкретных, вот дорожная карта, когда мероприятие, кто что делает, сколько стоит, вот как раз в программе, как я вам говорила цифровой экономики, очень много мероприятий, которые начинается даже с июля 18-го года, даже с января есть кое-что, где будут решаться проблемы в сфере высоких технологий и в различных сферах, которые касаются представления населению государственных муниципальных услуг.

Константин Чуриков: Телемедицина – важный проект.

Людмила Пронина: Да, очень много всего.

Оксана Галькевич: Вы знаете, много сообщений на нашем смс портале, люди очень активно все это комментируют, пишет, например, нам Марат из Татарстана, что все у нас импортное и этим нужно, наверное, смириться по его мнению. Ханты-Мансийск пишет, что отечественный товаров на своих прилавках они тоже не замечают, Алтай жалуется, что развалены там заводы, и вот пишет нам один телезритель, вступает с вами в некую заочную дискуссию: "О каких процентах минимальных мы говорим, почему мы этому радуемся, в то время, как страна умирает"? Может мы чрезвычайно высокие цели себе ставим? Я имею в виду журналистов, нам хочется, как в Китае 6,7%, а у нас вот 2,4%.  Когда мы научимся в этих сложных условиях санкций, постоянных вызовов как-то компенсировать недостаток денег в экономике, сложности с заимствованием на внешних рынках?

Людмила Пронина: Есть внешние факторы, от которых мы не зависим, санкции, политическая ситуация в мире, природные вещи, вот Москву завалило снегом, попробуй проехать на работу или пройти пешком в центре Москвы. То есть, есть внешние факторы, есть внутренние, мы с вами сейчас говорим о факторах внутренних.

Константин Чуриков: Исходим из того, что внешние факторы, санкции – это надолго.

Людмила Пронина: Да, исходим из этого, а, что касается внутренних факторов, то развитие экономики сейчас все-таки в положительном тренде, если нет отдельных застоев в отраслях.

Константин Чуриков: А вот самое критичное, назовите пожалуйста, где особенный застой?

Людмила Пронина: Самый критичный конечно тяжелая промышленность, потому что, не смотря на то развитие, как я уже говорила, сельское хозяйство, там база была такая, поэтому рост кризис 1,3%, когда все отрасли просели. В промышленности очень тяжелое состояние в связи с инвестициями, хотя опять же, есть прорывы, есть интересные вещи. В обрабатывающей промышленности различная ситуация, пищевая промышленность, растет, у нас более-менее цены. Опять же, это связь с сельским хозяйством.

Оксана Галькевич: А вот спрашивают: семенной фонд у нас в сельском хозяйстве отечественный?

Людмила Пронина: Семенной фонд конечно по многим культурам по большей части зарубежный. Опять же, когда есть какой-то недостаток, в любой сфере деятельности, вы должны его выявлять и работать на этим, исследования в этом смысле для того, чтобы нам семенной фонд производить, есть. Вернёмся к внутренним факторам: это то, что нужно…опять же я возвращаюсь – очень интересные проекты, которые касаются цифровой экономики и это касается искусственного интеллекта, робототехники, это все будет влиять положительно в том числе и на импортозамещение. Мы поставили эти меры и должны не покупать этих роботов, посмотрите, сколько есть в том же Сколково, даже школьники этим занимаются, искусственный интеллект, масса всего. То есть в сфере высоких технологий это будет сейчас развиваться достаточно интенсивно.

Константин Чуриков: Я не знаю, о каких технологиях нам сейчас расскажет Дмитрий из Омска, здравствуйте.

Дмитрий: Здравствуйте, не все настолько плохо и катастрофично, как вы говорите, вы в начале передачи указали некоторые ключевые параметры, я с этим согласен, но к примеру: у меня друг занимается программным продуктом в Омске, производится для американской компании, но также реализуется на российском рынке. Трехмерное моделирование, складской учет, другой у меня друг занимается программами, я не могу их рекламировать, называть. Я с небольшим коллективом электронной техникой занимаюсь. Безусловно, электронная база в России практически вся представлена китайская, но это не значит, что нет отечественных. Дело в том, что отечественную нужно покупать большими партиями. Это недостаток отечественных предприятий, они не реализуют в малых партиях качественный конкурентно-способный товар. Импортозамещение есть, оно идет и говорят картошка французская, ищите не французскую, я и моя семья не употребляем импортное, у нас все отечественное, оно куплено на базах, безусловно, азиатские фрукты идут из Азии.

Константин Чуриков: Безусловно, Дмитрий, еще раз, с сельским хозяйством примерно все понятно.

Людмила Пронина: Я поддерживаю коллегу, очень интересная была мысль, наши специалисты, продвинутые в сфере IT технологий, часто работают или в совместных компаниях, или в иностранных компаниях, чаще всего совместных, здесь трудно отделить или учесть. Их участие в разработке этих ноу хау являются, как мы будем причислять это к нашему импортозамещению, или нет? Еще не вполне корректный учет, даже в докладе, который вы цитировали, я там увидела массу некорректных вещей.

Константин Чуриков: Ну он при содействии РАНХИКС подготовлен.

Людмила Пронина: Да, но я же его не писала, поэтому еще эта некорректность самого мониторинга может быть, потому что закон больших чисел, здесь много чего и то, что мы не вполне эту методику импортозамещения скорректировали. Поэтому здесь надо развиваться и корректировать саму методику учета, чтобы потом сказать, встретимся с вами через год, другая ситуация!

Оксана Галькевич: Людмила Ивановна, а вот кстати говоря, по пропорции вопрос: до какой степени возможно и нужно импортозамещение в любой экономике? Не обязательно в России, невозможно же производить абсолютно все внутри одной сраны, тем более, у нас процессы глобализации.

Людмила Пронина: Очень интересный вопрос! Кооперация международная ни в коем случае, ее значение не снижается, другое дело, как мы можем реализовать в тот или иной период времени. Поэтому значение экспорта кстати и в части нашей продукции, мы же экспорт осуществляем, продукция не только является аналогом, но и совершенным ноу хау. Экспорт продукции даже не менее 4% прироста ВВП. А что касается импорта, нет чёрного без белого и нет экспорта без импорта. Поэтому мы импортировать тоже должны обязательно, иначе мы будем в изоляции. Мы же не будем нашу экономику по принципу натурального хозяйства выстраивать.

Константин Чуриков: Все равно вспоминаются бессмертные строки Салтыкова-Щедрина: разбудите меня через сто лет, и я вам отвечу, что по-прежнему, пьют и воруют". Нам зрители пишут: "плохому танцору всегда что-то мешает", "могу поспорить, что в 25-ом году нам будут рассказывать про 35-ый год, что тогда станет лучше", "вся срана, - торговые центры и аптеки (что правда), а производить что-то надо. Критические точки, где мы особенно отстаем и здесь нам уже запад не помощник, а может и Китай не помощник. Вот скажут в Газпроме: "Не будет этих деталей". И что мы тогда делать будем? Это вопрос всем нам.

Оксана Галькевич: Станкостроение, наверное, очень сложная сфера для нас?

Людмила Пронина: Да, любые отрасли тяжелой промышленности достаточно трудно развивать. Здесь вытягивает оборонка, почему, посмотрите, сейчас у нас в бюджете, я все возвращаюсь к бюджету, потому что для меня это любимый конек, достаточно высокие затраты до трети, даже до 40% доходят расходы и сейчас то, что формируется специальный банк по оборонке, для госзаказов. Это серьезная вещь, она может восприниматься неоднозначно и, тем не менее эти ноу хау в этой сфере в большей степени развиты и будут развиваться. Это не только ружья и огнеметы, это ITтехнологии тоже в этой сфере, она очень сильная и продвинутая, а с таким финансированием будет это продолжаться.

Константин Чуриков: Спасибо большое.

 

 

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)