• Главная
  • Программы
  • ОТРажение
  • Александр Калинин: Сбытовые каналы монополизированы, покупательная способность падает, а издержки растут. В таких условиях сегодня малый бизнес

Александр Калинин: Сбытовые каналы монополизированы, покупательная способность падает, а издержки растут. В таких условиях сегодня малый бизнес

Гости
Александр Калинин
президент Общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства "Опора России"

Ольга Арсланова: Итак, чего ждать от четвертого срока Владимира Путина? Таким вопросом задаются сегодня и представители бизнеса, потому что некоторые слова президента и во время обращения к Федеральному Собранию, и сегодня, во время инаугурации, звучали многообещающе – в частности, президент призвал расширять пространство свободы для российского бизнеса.

Константин Чуриков: Владимир Путин заявил, что число россиян, которые заняты в малом и среднем бизнесе, нужно увеличивать. В 2006 году их было 10,5 миллиона человек, в 2017-м – уже почти 19 миллионов. А вот цель к 2024 году – это 25 миллионов человек.

Ольга Арсланова: При этом давайте посмотрим на другие цифры. Большинство россиян сегодня не желают открывать свой бизнес. Это данные опроса ВЦИОМ. Хотя тех, кто рискнул, становится немного больше, ну, за последние 20–30 лет. 7% опрошенных россиян сообщают, что у них есть свой бизнес, а в начале 90-х таких было всего 2%. Многие эксперты отмечают, что 7% – это все равно немного, скажем так.

Константин Чуриков: Ну и есть еще данные бизнес-школы "Сколково". Предпринимателей, которые там учатся, спросили: "Что самое сложное в организации бизнеса в России?" 31% назвали создание команды и трудность в подборе сотрудников; столько же – нехватку опыта и знаний; 26% перечислили, что их волнуют личные барьеры, страхи и какая-то неуверенность предпринимателя.

Ольга Арсланова: При этом 36% предпринимателей, то есть людей, у которых уже есть опыт работы в бизнесе в нашей стране, предложили снизить налоги или ввести налоговые каникулы для нового бизнеса. Также 12% предложили снизить ставки по кредитам; 10% высказались за упрощение отчетности; 7% – за независимой суд; и 5% – за сокращение проверок.

Стоит ли всего этого ждать предпринимателям в ближайшие шесть лет – будем выяснять прямо сейчас. И, конечно же, как всегда, ждем вас в прямом эфире. Если вы предприниматель, расскажите, почему вам трудно или, может быть, легко вести бизнес в России.

Константин Чуриков: Или, может быть, вам легко.

Ольга Арсланова: Звоните.

Константин Чуриков: 8-800-222-00-14. А у нас в студии – Александр Калинин, президент Общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства "Опора России". Александр Сергеевич, здравствуйте.

Александр Калинин: Добрый день.

Ольга Арсланова: Здравствуйте. Ну, вы вошли в нашу студию и тут же нам сообщили о том, что президент уже подписал указ "О национальных целях и задачах развития России до 2024 года", такая новая версия Майских указов. Расскажите, что вам удалось узнать, что вы уже по своему направлению там вычитали? Насколько это важно для вас?

Константин Чуриков: Это буквально 40 минут назад на сайте Кремля появилось.

Александр Калинин: Вы знаете, я сегодня был на инаугурации президента Российской Федерации Владимира Путина. И в своей речи инаугурационной он в том числе сказал, что главной повесткой для страны и для него в данный период времени является улучшение жизни людей, повышение качества их жизни – то есть внутренняя экономическая повестка. И чтобы достичь этих амбициозных целей, страна действительно должна совершить качественный рывок, опираясь на достигнутую уже базу, результаты, – это нужно общими усилиями, и не только власти, но и бизнес-сообщества, всех граждан нашей страны. И тут же выходят указы, которых мы ждали. И то, что президент отнес как минимум три проекта, которые впрямую касаются малого бизнеса, в десятку национальных самых главных проектов – это, конечно, здорово.

Ольга Арсланова: А что это?

Александр Калинин: Прежде всего это развитие, с нашей точки зрения, конечно, развитие, малого бизнеса. И предложения нашей организации, экспертов "Опоры России", там учтены. И я прямо могу перечислить, какие там учтены.

Мы говорили о том, чтобы долю малого бизнеса увеличить, туда должно прийти очень много людей, туда должны прийти новые люди, открываться новые предприятия. У нас сейчас официально зарегистрировано 6 миллионов предприятий малого и среднего бизнеса. Цифра выросла почти на 7% за последние два года, но это все равно мало. Вот если мы хотим, чтобы малый бизнес реально удвоился (и президент сегодня четко это обозначил), должно 25 миллионов минимум работать в этой среде. И с нашей точки зрения, нужно пойти дальше, поставить следующие цифры: 12 миллионов предприятия малого и среднего бизнеса должно быть; портфель кредитный должен быть не 6 триллионов у малого бизнеса, а 12 триллионов; доля в экспорте должна существенно вырасти и так далее. То есть нужно на многие вещи посмотреть уже в развитии тех задач, которые поставил президент.

Константин Чуриков: Александр Сергеевич, может быть, здесь еще следить не только за количественными, но и качественными характеристиками? Потому что, предположим, микробизнеса может быть много, но другой вопрос – как он себя чувствует, да? Не закроется ли там это, не знаю, маленькое предприятие завтра? Вот в чем дело. Потому что очень многие люди нам звонят – вот те, которые реально чем-то занимаются, на земле, как говорится, – и вот они говорят: "Мы еле выживаем, у нас нет возможности развиваться".

Ольга Арсланова: Смотрите, нам написали: "Семь лет у нас ИП, закрываемся сейчас. Нет объема работы, люди ничего не берут". Покупательская способность населения низкая.

Александр Калинин: Вы абсолютно правы. Это одна из ключевых проблем – то, что у нас сбытовые каналы очень монополизированные и продолжают монополизироваться. Доля государства в экономике за последние несколько лет выросла – она уже превышает, по оценкам Министерства экономики, более 50%. Соответственно, люди теряют рынки сбыта. И вместе с тем покупательная способность населения за три года упала, в-третьих, а издержки продолжали расти – это прежде всего и тарифы, и налоги, и ряд других административных барьеров. И это нужно решать, это нужно решать, не откладывая.

Ольга Арсланова: Вы сказали все-таки об одном из пунктов, на который вы обратили внимание в новых Майских указах. Еще два мы ждем от вас.

Александр Калинин: Ну, во-первых, это экспорт. Вот смотрите – мы много говорим, что у нас ограниченная покупательная способность населения. Но у нас ведь население – 146 миллионов человек. В Евросоюзе, где у нас нет таможенных барьеров, у нас 180 миллионов.

Ольга Арсланова: А, то есть можно продать? Не повышать покупательную способность россиян, а продать?

Александр Калинин: А в мире же 7 миллиардов живет.

Ольга Арсланова: Отлично!

Александр Калинин: Нужно просто бизнесу учиться экспортировать, прежде всего в азиатско-тихоокеанские регионы – там живет очень много граждан. Китай планирует фактически на 50% увеличить население своей страны.

Ольга Арсланова: А что мы можем продать Китаю?

Александр Калинин: Продукты питания прежде всего, ведь эту же массу населения нужно кормить.

Константин Чуриков: Вы знаете, это правда. Я вчера только заходил в магазин, и там очень много разных китайских отелей вокруг. Заходят китайцы и скупают наши русские российские шоколадки "Аленка" – прямо по 10, по 20, по 30 штук.

Ольга Арсланова: Российское мороженое. А потом еще и продают его. Это правда.

Александр Калинин: Президент, кстати, открыл этот рынок. Нужно снимать административные барьеры, в том числе на российское мясо…

Ольга Арсланова: Давайте вы еще третий пункт назовете, и мы тут же послушаем нашего зрителя.

Александр Калинин: Третье – это, конечно, пространственное развитие, и прежде всего российских городов. Вот там для малого бизнеса огромные перспективы. Ведь когда, к примеру, Москва проводит реновацию целых кварталов, открываются там новые парки, новые сферы услуг, население гуляет по городам. И если российские города будут развиваться в новом качестве, то это и по ЖКХ, это…

Константин Чуриков: Если это будет не только Москва.

Александр Калинин: Конечно, да. Конечно, да. Ну, для любого города это огромный стимул для развития малого бизнеса, но при одном условии: закупки будут справедливыми, честными, и в основном они будут доставаться малому бизнесу.

Константин Чуриков: Давайте послушаем Юрия из Карелии. Юрий здравствуйте.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Зритель: Добрый день. Вот я хотел сказать в двух словах. У меня родственники занимаются в Сортавале рыбным бизнесом, буквально недавно открылись, индивидуальный предприниматель, несколько точек. Очень непросто, потому что у нас очень тяжелая бюрократическая система. Пришлось полгода ждать, чтобы открыть павильон, первую точку. Дело длительное, еще несколько дополнительных точек открыли, только чтобы не раскиснуть.

Константин Чуриков: А почему так долго пришлось ждать, Юрий? Почему так долго пришлось ждать?

Зритель: А потому, что у нас очень много бюрократии: пойти в один кабинет, в другой кабинет… И сейчас ждет решения проблемы с электричеством. Это все очень долго. Он не раскис, а открыл еще несколько дополнительных точек. Ну, работает. В том плане, что у нас как бы нужно делать каникулы, наверное, все-таки в плане налогов, я думаю, и как-то еще решать в плане коммуналки, потому что очень дорогое электричество. Хоть у нас и сделали льготы с 1 апреля (5 с чем-то), но все равно дорого.

Константин Чуриков: Ну, целый комплекс проблем. И вот зритель наш начал с этих административных барьеров.

Зритель: Я в первый период просто материально немножко помогал…

Константин Чуриков: Спасибо.

Ольга Арсланова: Слушайте, был период, когда очень многие россияне бизнесменам завидовали. Ну, был какой-то образ, не очень оформленный…

Константин Чуриков: Был образ такого среднего бизнесмена.

Ольга Арсланова: Люди, которые хорошо зарабатывают. Сейчас, во-первых, ты работаешь практически круглосуточно, у тебя ненормированный рабочий день. И прибыль твоя – вопрос крайне сомнительный при вот таких затратах, о которых говорил Юрий.

Александр Калинин: Очень непросто, конечно, вести малый бизнес. Но вот недавно ВЦИОМ опубликовал, как раз к Ялтинскому экономическому форуму они публиковали новое исследование – отношение россиян к предпринимателям. Так вот, к малому бизнесу устойчивый положительный тренд.

Ольга Арсланова: Сочувствуют.

Александр Калинин: Порядка 80% россиян симпатизируют малому бизнесу.

Константин Чуриков: Да, сочувствуют.

Александр Калинин: И многие хотели бы уже поучаствовать в создании своего бизнеса.

Константин Чуриков: Что касается государства в экономике, которого много, – ну, в принципе, с одной стороны, да, это проблема для малого и среднего бизнеса. С другой стороны, есть система госзакупок. У меня к вам вопрос: а вот доля как раз малого и среднего бизнеса в системе госзакупок какая? И, кажется, там были специальные пожелания, тоже об этом неоднократно говорилось – о квотах каких-то и так далее.

Александр Калинин: Ну, квоты (и это предложение было "Опоры России") были приняты. Сначала были они внедренные в системе государственных и муниципальных закупок (15%), и по этим закупкам рассчитываются в течение 30 дней, даже 20 дней в государственных закупках. А вот закупки у госкорпораций – это было сделано где-то года три назад. И сейчас мониторят госкорпорации малого и среднего бизнеса. Там 18% должна быть доля малого и среднего бизнеса, но она вырастет до 25%. Но это все равно мало. Если мы говорим о доле малого и среднего бизнеса в экономике в 40% к 2025 году, тогда и доля должна быть столько же – 40%.

Ольга Арсланова: И это должны настоящие малые и средние предприниматели, а не какая-то фирма…

Александр Калинин: Дочки и внучки, да.

Константин Чуриков: Друзья.

Александр Калинин: Как мы видели это в недавних историях.

Ольга Арсланова: То есть вот как-то и так хотелось бы? Не только проценты, но и…

Александр Калинин: Без спроса роста малого и среднего бизнеса не будет. Ну, если нет рынков сбыта (это аксиома), роста быть не может. Но другое дело, что рынки сбыта часто зависят ведь не только от монополистов, но и от квалификации самих предпринимателей. И вот это большой вызов и для бизнеса. Какая у нас производительность труда? У нас есть своя программа в "Опоре" повышения производительности труда. Дмитрий Пищальников, предприниматель из Пермского края, вот ее создал. Сейчас ее изучает Министерство экономики. Ведь, чтобы продавать, товар должен быть привлекательный по цене. А если там трудовых затрат в два раза больше, к примеру, чем у конкурента твоего в Европе – ну, как ты будешь продавать?

Ольга Арсланова: Товар отличный, но кто его купит?

Константин Чуриков: Он должен быть вообще в целом привлекательным. Цена – это одна из составляющих.

Александр Калинин: Я согласен, да, что и качество, конечно, товара. Но мы должны производить в единицу времени больше во всех сферах, в том числе в массмедиа.

Ольга Арсланова: Давайте послушаем наших зрителей. Вот такого, кстати, в массмедиа, по-моему, ни у кого больше нет, да? Давайте. Алтайский край.

Константин Чуриков: У нас Алтайский край. Олег, здравствуйте.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Зритель: Добрый день. Собственно говоря, хотел задать вашему гостю вопрос. У нас все говорят о поддержке малого бизнеса, но вот как-то у нас получается, что чем больше пытаются помочь малому бизнесу, тем больше нам вредят. То есть у меня собственный бизнес, он несколько диверсифицирован, так скажем. Я занимаюсь… Ну, скажем так, одно направление бизнеса – это IT, разработка программного обеспечения. И здесь как-то более или менее все в норме. А второе, поскольку я нахожусь в Алтайском крае, ну, у нас аграрный край, поэтому это мясопереработка. Соответственно, в этом сегменте просто все из рук вон плохо.

Первый вопрос: кредиты где брать? То, что сейчас предлагают наши банки – ну, извините, это какую же надо маржу иметь при обороте товара, чтобы…

Ольга Арсланова: Олег, а давайте конкретно: вы обращались за кредитом лично?

Зритель: Да, конечно.

Ольга Арсланова: И что предложили?

Зритель: Ну, предложение формальное – 11,9–12%. Но когда начинаешь считать все скрытые комиссии, то выходит около 20%.

Ольга Арсланова: Страховки. Понятно.

Константин Чуриков: Олег, а в чем бизнес ваш заключается? Что вы делаете, производите?

Зритель: Ну, первое направление – это, скажем так, разработка программного обеспечения и так далее и тому подобное.

Константин Чуриков:IT, вы сказали, да-да.

Ольга Арсланова: И "аграрка", сельское хозяйство.

Зритель: А второе – это мясопереработка.

Константин Чуриков: Отлично.

Ольга Арсланова: Спасибо большое. Вот то, на что жалуется бизнес – кредиты.

Александр Калинин: Я могу сказать. Вот смотрите – в IT у него все в порядке. Почему? Потому что в свое время, к примеру, государство для тех предприятий, которые в IT-индустрии находятся, с нашей инициативой там создало очень льготный режим по социальным взносам, в Пенсионный фонд 14%, поэтому IT-сектор… Плюс там маржинальность высокая. И он достаточно быстро развивается сейчас, российский IT-сектор.

Что касается переработки сельского хозяйства – конечно, нужны дешевые кредиты.

Константин Чуриков: Везде нужны, потому что сельское хозяйство – сфера очень сложная. Бывает урожай, а бывает неурожай

Александр Калинин: Вы знаете, нам удалось вместе с Министерством экономики запустить программу "6 и 5", и с февраля месяца она начала работать. Но мы туда выделили очень мало денег. Сельскохозяйственные предприятия могут получить под 6,5% кредиты, но их выделено настолько мало, что буквально за две недели эти все деньги закончились в госпрограмме.

Мы надеемся, что после сегодняшних указов президента… А там вопрос кредитования четко прописан: должно быть обеспечено приемлемое льготное кредитование для субъектов МСП, и прежде всего для сельского хозяйства. Мы надеемся, что туда дадут гораздо больше денег. Туда нужно дать десятки миллиардов, чтобы такие люди в Алтайском крае, которые занимаются сельхозпереработкой, они получали бы кредит под 6,5% годовых, я подчеркиваю.

Ольга Арсланова: Сейчас, может быть, я кого-то обижу, но мне не очень понятно, почему такие преференции сельскому хозяйству. Мы понимаем, да, нужно помогать бизнесу, нужно помогать ему развиваться. Но при этом если на него нет спроса на рынке, например, то это не рыночные механизмы. Мы помогаем, субсидируем, а дальше – что? – люди это не покупают.

Александр Калинин: Вы абсолютно правы. Нужно заниматься и сельскохозяйственной кооперацией, экспортом, льготным лизингом. Это все есть. Просто это должно быть массовым товаром, массовым. А когда товар массовый, то вот здесь еще важны и издержки.

Ольга Арсланова: Тогда и спрос будет.

Александр Калинин: Некоторые, допустим, бизнес-проекты окупаемые семь лет. Но если ты заходишь туда со ставкой кредита 15–20%, то он за семь лет не окупится. И предприниматели многие мне говорят: "Если бы я получил кредит 6,5% на 10 лет, я бы в этот проект начал инвестировать, я бы в этот проект начал инвестировать. Но под 15–20% я не буду это делать".

Ольга Арсланова: Понятно.

Александр Калинин: Вот о чем говорил мой коллега из Алтайского края.

Константин Чуриков: Мы говорим о малом бизнесе. Но в основном это что? Это торговля? Это магазины, аптеки? По любому городу идешь, едешь: магазин, аптека, магазин, аптека…

Александр Калинин: Половина, да, вы правы, где-то так, да.

Ольга Арсланова: Сфера услуг: кафе, парикмахерские, салоны красоты, фитнес-центры. Что это?

Александр Калинин: Это масса. Знаете, малый бизнес – он же везде, он окружает нас везде. И если в городе малый бизнес развивается, то наполненность сферой малого бизнеса чувствуется: здесь магазин, здесь аптека, здесь…

Ольга Арсланова: Это совершенно другое качество жизни.

Александр Калинин: Это качество жизни, да.

Ольга Арсланова: Это люди, которые ежедневно делают нашу жизнь лучше и комфортнее, по большому счету.

Александр Калинин: Комфортнее. И это конкуренция. Если тебе не понравился сервис здесь, то ты пошел через дорогу и получил лучший сервис за более приемлемую плату.

Ольга Арсланова: Успеем еще Григория из Кемеровской области послушать. Здравствуйте, Григорий.

Зритель: Здравствуйте. Я 20 лет в бизнесе, малый бизнес у нас, работаем. В городе начинали все, вытаскивали. У нас все закрываются, много предпринимателей на грани выживания.

Константин Чуриков: Из-за чего?

Зритель: Сейчас хорошо говорят, что малому бизнесу помогают. Ему не помогать надо, а ему надо дать жить, разрешить жить и работать. Сказали, чтобы развивать село, допустим, да? Что можно сделать при нынешних тарифах на энергоносители?

Константин Чуриков: Вы не первый сегодня, кто ровно об этом говорит в нашем эфире. Почему же такое электричество дорогое для нашего бизнеса?

Зритель: Это старый и наболевший вопрос. Все закрываются, людей увольняют, сами становятся за прилавок. Вы говорите, что развивается, такие цифры приводите. А кто из вас скажет, сколько закрылось уже предпринимателей, сколько уволили людей? Я тоже увольняю людей, я тоже сам стаю за кассу.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Константин Чуриков: Спасибо, Григорий, за ваш звонок.

Ольга Арсланова: Тарифы, налоги, проверки…

Александр Калинин: Вы правы, да. Есть еще одна проблема – у нас пошла очень серьезная дифференциация по регионам в развитии малого бизнеса. Вот тот экономический кризис, который был, и плюс еще разное качество управления по разным территориям – оно привело к тому, что малый бизнес стал очень серьезно мигрировать внутри страны. Мы видим, допустим, бурный рост малого бизнеса в Москве, в Краснодарском крае, в Петербурге, к примеру, в Екатеринбурге, в Казани, в городах, в Новосибирске. То есть малый бизнес стал мигрировать там, где условия для предпринимательства лучше. Тюмень, к примеру, расцвела.

Ольга Арсланова: А нужен-то он везде.

Александр Калинин: А нужен он везде. И это проблема. И вот этим тоже нужно заниматься, чтобы в Кемерове условия для развития малого бизнеса были в приоритете, в том числе у властей и города, и региона.

Константин Чуриков: Чтобы небольшие кафе, рестораны, магазинчики открывали, чтобы их было больше, предпринимателей небольших было больше. Нужна, мне кажется, какая-то, наверное, все-таки предсказуемость. Нужно, чтобы предприниматель понимал, что его ждет завтра.

Ольга Арсланова: Правила игры, перспективы в ближайшие годы.

Константин Чуриков: Потому что, например, в прошлом году внезапно свалились на голову эти онлайн-кассы – и нам полстраны звонило и говорило: "Мы закрываем нашу лавочку". Вот эта предсказуемость сегодня у нас есть, как вы считаете?

Александр Калинин: Предсказуемость – как раз залог диалога между властью, бизнесом и обществом. Он должен идти постоянно. И президент сегодня в своем выступлении об этом говорил – что новую экономику можно сделать только сообща. И это правда. Если решения, которые собирается делать власть, они проходят общественное обсуждение, то они выходят более качественными.

К примеру, мы что предлагаем, "Опора России"? Вы знаете, что любой законопроект, который сейчас выносится, там обязательно есть финансово-экономическое обоснование для бюджета – во что обойдется эта новация. Так давайте сделаем также финансово-экономическое обоснование – во что это обойдется для бизнеса. Тогда многие решения – такие, к примеру, как утилизационный сбор 150 тысяч для садовых прицепов, потом президент вмешался и отменил, – они просто не будут даже рождаться, потому что люди сами, кто их готовит, посчитают, что это просто неприемлемо и неподъемно для бизнеса.

Ольга Арсланова: Это очень важные слова о совместной работе, потому что мы сегодня говорим об инаугурации президента, о том, что президент подписал указы. Но мы понимаем, что государственная система, вся эта машина работает не только благодаря президенту, и очень многие решения действительно принимаются каким-то таким, наверное, действительно способом обсуждения. И я так понимаю, что вас слушают и слышат.

Александр Калинин: Ну, у "Опоры России" отделения в каждом регионе, в том числе и в Кемерове, и в Алтайском крае. И мы стараемся делать так, чтобы наше сообщество предпринимателей на местах… Сегодня мяч на их стороне. Во многом власть спрашивает: "Ребята, что вам нужно, чтобы вы развивались?" Мы говорим: "Прежде всего – не мешайте".

Константин Чуриков: Отвечают ребята.

Александр Калинин: Но в том числе нужно решать вопросы по доступным деньгам. Это ведь государственная политика. У нас же нет рычага, он есть у Центрального банка.

Ольга Арсланова: Громче надо об этом говорить.

Александр Калинин: Да. По налогам – то же самое. Вот президент поручил создать режим для самозанятых, чтобы один раз заплатил, и никакого дальше… было расщепление уже внутри, никаких там фондов дальше. Он снова это поручил сегодня в указах. Я надеюсь, этот режим будет создан, и из тени выйдут миллионы наших граждан.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Константин Чуриков: Мы желаем успехов вам и всем предпринимателям в нашей стране. В студии был Александр Калинин, президент Общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства "Опора России". Спасибо.

Ольга Арсланова: Ну а у нас впереди много интересного – мы будем говорить о зарплатах россиян и о том, как нужно реформировать здравоохранение.

Константин Чуриков: Так что далеко не уходите.

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты