Елена Медовникова: Ну а пока о серьезном, и мы начинаем. Вот работающих пенсионеров снова не услышали, точнее, в общем-то, еще раз обозначили их особый статус трудящихся и опять оставили без индексации пенсий. Не смогли помочь даже депутаты от «Справедливой России», которые стали собирать подписи в поддержку отмены этого решения, принятого еще 4 года назад. Александр Денисов: Да. Точнее говоря, не услышали не пенсионеров, а депутатов от «Справедливой России», они подали клич, а остальные, так сказать, сделали вид, либо не услышали, либо прослушали. Владимира Путина на большой пресс-конференции спросили насчет индексации для работающих пенсионеров, тогда он пояснил, что все зависит от обеспеченности бюджета, пообещал, что вопрос надо проработать. Так что, выходит, таким образом Дума проработала вопрос, подошла к снаряду и сразу же отошла. Ну, почему так произошло, поговорим с Михаилом Васильевичем Емельяновым, депутатом от «Справедливой России», первым заместителем руководителя фракции «Справедливая Россия», как раз вот справедливороссы и предложили подать такой запрос в Конституционный суд. Михаил Васильевич, добрый вечер. Елена Медовникова: Да, здравствуйте. Александр Денисов: Михаил Васильевич? Михаил Емельянов: Алло, здравствуйте. Александр Денисов: Да, здравствуйте. Михаил Васильевич, давайте сначала разберемся. Если, допустим, все бы выгорело у вас, ну по-русски выражаясь, собрали бы 90 подписей, ЛДПР бы присоединилась к вам, может быть КПРФ, и вот все получилось, подали в Конституционный суд, Конституционный суд принял ваше заявление. Что бы дальше? Что бы это изменило в принципе? Михаил Емельянов: Ну, было бы рассмотрено в Конституционном суде, и мы надеемся на положительное решение, потому что... на основании статьи Конституции, после того как она была изменена на всероссийском голосовании, не выделяют работающих пенсионеров как особую работу, которым не должны индексироваться пенсии. Эта статья распространяется на всех пенсионеров, и в этой статье четко сказано, что пенсии индексируются ежегодно, ежегодно. Мы вносили эту поправку, мы знаем ее содержание, мы знаем, что мы вносили. Она должна распространяться на всех пенсионеров, и мы надеялись, что Конституционный суд поставил точку в этом деле. Также, коллеги, я хочу восстановить справедливость в отношении депутатов от Коммунистической партии, они практически все подписали заявление. Не подписали представители ЛДПР и «Единой России». Александр Денисов: Ага. Хорошо, Конституционный суд признал бы такое решение неконституционным. Что было бы дальше? Как бы развивались действия? Михаил Емельянов: Дальше соответствующее представление было бы направлено в Государственную Думу, и мы бы были вынуждены принять закон, который дает право на компенсацию, не право, а обязывает правительство провести компенсацию работающим пенсионерам. Александр Денисов: Ага, да. Вот сразу к вам вопрос, Михаил Васильевич, прежде чем подавать такие запросы в Конституционный суд, ну журналисты, мы все любим, так сказать, подковерные правила высматривать, считается, что нужно согласовывать с тем же Минфином, прежде чем попытка увенчалась успехом. Вот в данном случае нужно было ли вам согласовывать, согласовывали ли вы, потому что нужно же деньги посчитать, хватит ли на выплаты. Вот президент сказал про обеспеченность бюджета – она вообще есть? Михаил Емельянов: Ну, это подковерное правило распространяется на те партии, которые приближены к власти. Мы партия оппозиционная, нам... ничего согласовывать не надо, мы сами решаем, кому и когда, в какой форме направлять то или иное обращение, тот или иной запрос, в том числе в Конституционный суд. И у нас есть собственные эксперты, которые рассчитали бюджет. Ежегодно мы делаем альтернативные бюджеты, альтернативное правительственному, свой вариант бюджета, поэтому мы ответственно заявляем, что деньги можно найти на реализацию этой программы по индексации пенсий работающим пенсионерам. Александр Денисов: А какие конкретно деньги, Михаил Васильевич? Михаил Емельянов: ...Главная задача, которую ставит перед собой партия в ближайший год, это будет главная тема наша на выборах, главное требование к власти – обеспечить индексацию пенсий работающим пенсионерам. Александр Денисов: Михаил Васильевич, о какой сумме идет речь, чтобы индексировать пенсии работающим пенсионерам? Вот в год какая? Михаил Емельянов: Я... сейчас не могу вам сказать, у меня нет под рукой бюджета, но она вполне приемлема. Александр Денисов: Простите, Михаил Васильевич, не расслышал, какая сумма нужна? Михаил Емельянов: У меня нет под рукой бюджета, нашего варианта, я не могу вам сейчас ответить точно, но она вполне приемлема для бюджета. Александр Денисов: То есть потянем мы такую сумму, да? Михаил Емельянов: Потянем. Елена Медовникова: Михаил Васильевич, может быть, поясните, о какой части как раз идет речь в пенсии? Михаил Емельянов: О страховой части, конечно. Елена Медовникова: Просто получается такая ситуация, что есть предложение, есть деньги, инициатива есть. Почему она опять не проходит? Михаил Емельянов: Дело в том, что у каждой политической силы есть свои приоритеты. У нас приоритет – это помощь слабозащищенным слоям населения, в этом должна быть цель бюджета, это должна быть его направленность. Это и пенсионеры, в том числе работающие пенсионеры, семьи с детьми, студенты. А есть политические силы, у которых приоритеты другие, поэтому... Есть силы, которые... интересы богатых людей. Эти политические силы не хотят ввести прогрессивную шкалу налогообложения, не хотят прекратить выплачивать НДС экспортерам сырья, нефти и газа, как будто у нас каждый год газ не покупается. Поэтому если развиваются вот эти политические как бы течения, которые не позволяют делать бюджет более наполненным, то тогда вполне можно найти деньги для индексации пенсий работающим пенсионерам. Александр Денисов: Михаил Васильевич, спасибо вам большое. К сожалению, у нас связь хромает. Михаил Емельянов был на связи, депутат Государственной Думы, первый заместитель руководителя фракции «Справедливая Россия». Наш следующий собеседник – Василий Власов как раз из ЛДПР, из фракции ЛДПР. Василий, добрый вечер. Василий Власов: Добрый вечер. Елена Медовникова: Здравствуйте. Александр Денисов: Да. Василий, расскажите, почему не поддержали предложение справедливороссов разобраться как раз с индексациями пенсий для работающих именно пенсионеров? Почему не поддержали вот это обращение в Конституционный суд? Василий Власов: Ну, начнем с того, что предложение хорошее, но популистское. Коллега Емельянов, так хорошо выступая, даже не назвал вам цифру, эта цифра 368 миллиардов рублей, и, как мы понимаем, в этот бюджет она не заложена. Владимир Владимирович, когда ему этот вопрос задали на Прямой линии, сказал, что если будет обеспеченность бюджета финансовая, то, соответственно, можно задуматься об индексации пенсий работающим пенсионерам. Александр Денисов: Василий, так есть деньги или нет? Вот Михаил Васильевич говорит, что деньги есть, а вы говорите, что нет. Василий Власов: Он даже не знает, сколько денег, вот, он сказал, что надо посмотреть в каких-то бумагах. Это показывает профессионализм депутата, который готовит такое обращение. Елена Медовникова: Пенсионный фонд тоже ведь говорит, что денег нет, да? Василий Власов: Если вы прорабатываете такую инициативу, вы должны понимать, сколько это денег будет обходиться государству. Еще раз подчеркиваю, я эту инициативу поддерживаю, и мы своим коллегам предложили: «Давайте нам свои подписи, мы от ЛДПР направим это в Конституционный суд», если уж так вы это хотите направить в Конституционный суд». Они этого не хотят. Дальше идем. Вообще зачем направлять в Конституционный суд? Давайте в качестве инициативы, в качестве законопроекта либо в качестве поправок к следующему бюджету, который будет уже принимать Государственная Дума, в которой, может быть, не будет этой партии, которая все это инициировала, давайте 368 миллиардов рублей заложим и сделаем это. Еще раз подчеркиваю, сейчас об этом говорить просто бессмысленно, еще раз подчеркиваю, потому что этих денег в бюджет не заложено. Пусть он скажет, где взять деньги, у кого забрать, у школьников, забрать у школ, забрать у больниц, забрать у ветеранов, и тогда можно будет найти эти деньги, для того чтобы индексировать работающим пенсионерам именно прямо сейчас, сразу. Еще раз подчеркиваю, это необходимо делать только тогда, когда эти деньги будут заложены в бюджет, и это будет, скорее всего, бюджет 2022 года. Александр Денисов: Василий, вы знаете, вот Валерий Гартунг тоже из «Справедливой России» сказал, что это все отговорки, что они вам предлагали, просили подождать, в итоге ждать некогда было, все-таки все имеет свои пределы, что просто таким образом... Василий Власов: Хорошо, давайте... Вы правильный вопрос коллеге Емельянову задавали: что будет, если ответит нам Конституционный суд? Хорошо, что дальше будет? Хорошо, мы направим запрос, 90 подписей поставим под этим запросом, ответит Конституционный суд, что действительно необходимо индексировать. Ведь все это будет решаться в конце 2021 года, когда будет приниматься бюджет. Понятное дело, следующий год выборный, сейчас любая политическая партия, особенно перед Новым годом, с удовольствием вам будет говорить о том, что давайте прямо сейчас найдем 400 миллиардов рублей и индексируем пенсии работающим пенсионерам. И естественно, я эту инициативу поддержу, вопрос только, где мы деньги возьмем. Александр Денисов: Василий, а почему бы вам тоже не быть популистами? Совсем неплохая для партии, такая ходовая карта, тоже присоединиться. Почему бы не быть тоже? Василий Власов: Сейчас будет много таких инициатив, поверьте мне. Выборы в сентябре все расставят на свои места. Бюджет будет приниматься в декабре следующего года уже следующим созывом Государственной Думы, интересно, какой там будет состав политических партий. Но так или иначе это не прерогатива этого созыва Государственной Думы. Вот когда будет приниматься бюджет, тогда пусть «Справедливая Россия», если, еще раз подчеркиваю, она будет в Государственной Думе следующего созыва, дает поправки и находит 400 миллиардов рублей на то, чтобы индексировать пенсии работающим пенсионерам. Еще раз подчеркиваю, я эту инициативу поддерживаю. Александр Денисов: Василий, а как... Я ценю, вот вы вроде молодой депутат, а как ловко вы заходите: то есть нужно нам проголосовать за вас, чтобы вы оказались в том составе, и вы тогда этот вопрос решите. Вы молодец, так ход вперед делаете уверенно. Василий Власов: Ну это, понимаете, работа любой политической партии. Но мы все-таки исходим из того, что, если вы какие-то инициативы предлагаете, они должны быть четко взвешены и проработаны. Когда это все касается каких-то популистских заявлений перед Новым годом, а их, поверьте, сейчас будет очень много, это другой разговор. Еще раз подчеркиваю, я эту инициативу поддерживаю, вопрос только в том, где взять деньги. Елена Медовникова: Василий, как раз вопрос, вы говорите о проработке программы, о проработке инициативы. Настолько серьезен вопрос в деньгах, в сумме, или действительно стоит инициативу доработать еще? Василий Власов: Инициативу необходимо доработать с точки зрения того, что необходимо найти деньги в бюджете. Инициатива хорошая, вы понимаете, еще раз подчеркиваю, я всеми руками «за». И если бы «Справедливая Россия» и КПРФ дали нам свои подписи, мы бы с удовольствием, фракция ЛДПР, направили в Конституционный суд. Но зачем? Вы можете понять, зачем? Хорошо, будет ответ Конституционного суда. Кто принимает бюджет? Конституционный суд, что ли, принимает бюджет? Он должен найти 400 миллиардов рублей на то, чтобы индексировать пенсии работающим пенсионерам? Нет, это должна сделать Государственная Дума, и она может это сделать только в следующем году, еще раз подчеркиваю, когда будет приниматься бюджет. Александр Денисов: То есть вернемся к началу, опять в стены Государственной Думы, понятно, Василий. Василий Власов: Этот вопрос должен быть проработан с комитетом, наш коллега Ярослав Нилов этот комитет возглавляет, и я уверен, что после новогодних праздников мы опять вернемся к этому вопросу. Ну а коллегам из «Справедливой России» я посоветую просто более внимательно относиться к инициативам, которые они предлагают, и все-таки знать материал, то, что сумма 368 миллиардов рублей требуется. Александр Денисов: Ну, Михаил Васильевич, да, действительно, подзабыл эту сумму. Если с другой стороны зайти, президент сказал, в советские времена, в годы СССР, работающие пенсионеры не получали ничего, либо зарплата, либо пенсия, выбирали. Как вы считаете, аргумент? Василий Власов: Ну, посмотрим, сколько будет голосов у партии большинства в следующем созыве Государственной Думы, я имею в виду партии «Единая Россия». И, если они смогут так или иначе проголосовать за бюджет, в котором будут поправки от оппозиции и будет сказано о том, что мы предлагаем индексировать пенсии работающим пенсионерам, мы будем рады, возможно, это станет таким достаточно серьезным ходом, еще раз подчеркиваю, для начала работы следующего созыва Государственной Думы как такое важное политическое решение, которое следующая Государственная Дума примет. Ну а, возможно, это произойдет в марте или в мае, когда начнутся политические баталии и партия большинства согласится с нашими доводами, но все-таки подаст это от себя. Александр Денисов: Василий, то есть я правильно вас понял, что партия большинства, «Единая Россия», так сказать, враг пенсионеров, она не желает им блага и не хочет им индексировать пенсии? Василий Власов: Значит, за наш законопроект ЛДПР, который мы вносили по поводу индексации пенсий, она не поддержала. Та же ситуация, все-таки будем честны со своими коллегами из других политических партий, была у коммунистов, у эсеров, они тоже предлагали поправки, но, еще раз подчеркиваю, партия не проголосовала. Александр Денисов: Василий, пообщаемся со зрителями. У нас дозвонились из российских городов наши собеседники. Елена Медовникова: Сергей из Москвы, да? Сергей, здравствуйте, мы вас слушаем. Зритель: Здравствуйте. Я по поводу рабочих пенсионеров. Я уже на пенсии 10 лет и не представляю себе, как я могу с женой и с семьей жить на одну пенсию, которая у нас вдвоем 25 тысяч. Елена Медовникова: Сергей, вы работающий пенсионер, правильно? Зритель: Да, работающий. И вот то, что говорит у нас правительство, что рабочим пенсионерам в застойные времена, как называют сейчас брежневские и прочие-прочие времена, – это неправда. Не платили только всего-навсего год, рабочим я имею в виду. Через год, когда пенсионеры ушли с производства, которые всего-навсего встали, военные оборонные заводы встали, и они пришли, начальство пришло за работающими пенсионерами, и сделали закон, что общая сумма зарплаты вместе с пенсией составляла не больше 300 рублей. Рабочим платили такую пенсию вместе с зарплатой. Не платили год, значит, инженерно-техническим работникам, после этого выхода закона сделали 50% и дальше платили. А то, что наша «Единая Россия», извините меня, я не против партии и всех прочих, ее гнать надо поганой метлой из правительства..., зачем правительство... Александр Денисов: Сергей, спасибо. Ну, партия «Единая Россия» в Думе, не в правительстве, правительство – это другая ветвь власти. Татьяна из Тулы у нас на связи. Татьяна, добрый вечер. Елена Медовникова: Да, мы вас слушаем, Татьяна. Зритель: Нет, зачем мне надо было это слышать, вот это, то, что сейчас пенсионер говорил о том, что вот он работающий и это? Зачем мне это надо было слышать, вот вы мне скажите, пожалуйста? Мне это не надо. Александр Денисов: Татьяна, вы, наверное, пообщались с редактором. Расскажите нам, сейчас слышали... Елена Медовникова: Какая у вас ситуация? Александр Денисов: Да, какое мнение у вас сложилось? Выступал депутат от «Справедливой России»... Зритель: Какое мнение? Я вам сейчас скажу, подождите, сейчас я вам скажу. Вот мы, работающие пенсионеры, мы что, работаем оттого, что мы этого хотим? А оттого, что у нас не хватает денег, понимаете? А люди, которые не работают, может быть, у них дочь оплачивает, помогает, мало ли что, но они не работают, и им прибавляют, прибавляют, прибавляют каждый год, да? А мы, почему мы это не заслуживаем? Александр Денисов: Татьяна, абсолютно согласен, заслуживаете. Зритель: Мы работаем не оттого, что у нас денег очень много, а оттого, что... От безысходности, вы понимаете? Александр Денисов: Татьяна, понимаем, естественно, что не из любви к искусству, не из любви к труду, понятно, что деньги всем нужны. Про советские времена разъясните. Вот Сергей сказал, что все-таки кому-то платили и зарплату, и пенсию. Я вот слышал, что либо, либо. Зритель: В советские времена я еще была ребенком... Александр Денисов: Не знаете. Зритель: Я помню, говорят, что пенсию, как вот Владимир Владимирович сказал, что в советские времена пенсии работающим пенсионерам не платились. Но я хочу сказать, да, я это слышала, но как многие люди говорят, что это неправда, может быть, это был год какой-то, один-два, но вообще-то платили пенсию работающим пенсионерам. Александр Денисов: Татьяна, спасибо большое, будем дальше выяснять. У нас на связи Константин Калачев, политолог, руководитель «Политической экспертной группы». Константин Эдуардович? Константин Калачев: Добрый вечер. Елена Медовникова: Добрый вечер. Александр Денисов: Добрый вечер. Константин Эдуардович, повторю вопрос. Вот это аргумент, что в советские времена либо пенсия, либо зарплата? Ну, в принципе чем мы хуже, оглядываемся на советский опыт, что-то даже признаем, что там хорошо было, ну вот сейчас повторяем. Константин Калачев: Нет, я думаю, это уже давно не аргумент. Что касается индексации пенсий работающим пенсионерам, я думаю, что большинство голосовавших за поправки в Конституцию предполагали, что индексация коснется всех. Сейчас выясняется, что работающим пенсионерам индексация не положена, денег нет. Я думаю, что это проблема бюджетных приоритетов, потому что если начинать заботиться в первую очередь о людях пожилых, то деньги найдутся. Деньги всегда находятся, нашлись 5 тысяч для детей до 7 лет, так ведь? Не были заложены в бюджет, но нашлись, там сумма несколько меньше, в несколько раз меньше. Но я полагаю, что с учетом того, что на недавней пресс-конференции президент Путин дал понять, что тема важная, скорее всего, она будет решаться, но частично, отдельным категориям работающих пенсионеров и так, чтобы на этом зарабатывала очки партия власти. У нас в следующем году выборы, нужно людям предложить что-то хорошее, «Единая Россия» нам предложила 31-го отдыхать, сегодня Турчак предложил алиментщиков строго наказывать. Но в конце концов, если выяснится, что для результата партии, для конституционного большинства «Единой России» в Госдуме критически важна тема индексации пенсий работающим пенсионерам, решения найдутся, поверьте мне. Очень хорошо излагал депутат от ЛДПР, прямо прекрасно, чудесно, мыло, мочало, начали сначала, даже заслушался. Александр Денисов: Он вам показался неубедительным, Константин Эдуардович? Потому что «Справедливая Россия» говорит, что все это отговорки, ребята, надо писать. Константин Калачев: На самом деле нет, отчасти он прав, то есть бюджет сверстан, действительно это все не заложено в бюджет. Но повторюсь, ведь нашли деньги на детей, да, и почему-то мне кажется, что хотя бы на отдельные категории работающих пенсионеров деньги тоже найдутся, а может быть, найдутся и на всех. Александр Денисов: Константин Эдуардович, вы как политолог опытный, кому нужно было сказать «третьим будешь», классическое русское предложение? Может быть, Администрации президента, чтобы... ? Константин Калачев: Никому, в нынешней ситуации никому абсолютно. То есть понятно было, что «Справедливая Россия» пойдет в одну сторону, ЛДПР в другую, спекулировать на этой теме будут все, в итоге бенефициаром будет «Единая Россия», но это будет к середине следующего года. Александр Денисов: Да. Вот, как вы уже сказали, выборы в следующем году. Стоит ли избирателю делать выводы о том, как работает, может быть, оппозиционное меньшинство в Думе или как работает партия, которая занимает большинство кресел в Думе? Вот какие выводы? Константин Калачев: Я думаю, что да, конечно. Но у нас избиратели своеобразные, то есть они будут ругать-ругать все эти партии, а потом пойдут и проголосуют, как это было уже не один раз. И повторюсь, ведь действительно все предполагали, голосуя за поправки в Конституцию, что социальные поправки будут реализованы в первую очередь, что индексация коснется всех. А сейчас, если недовольство людей будет ярко выражено, проблему придется решать. Если недовольство людей будет неярко выражено, можно будет этим пренебречь. Для выборов очень важно, потому что, как я уже сказал, «Единая Россия» должна получить конституционное большинство, и, собственно говоря, помимо каких-то бесплатных предложений для людей будут и предложения довольно дорогостоящие, я думаю, но все это будет потом, дорого яичко к Христову дню. Александр Денисов: Да. Константин Эдуардович, вот в следующем году много будет пенсионных изменений, там и возраст повысится на год, возраст выхода на пенсию, и индексация все-таки будет 6,3%, но именно для неработающих пенсионеров. Вот ожидали мы, что пенсионная реформа каким-то образом повлияет, и денег будет больше, и пенсионерам полегче, вот пока эффекта особенного не видно. Когда его ожидать? Через год, через два? Константин Калачев: Ну, дискуссии о дополнительной поддержке отдельных категорий, как я уже сказал, ведутся и будут вестись. Конечно, если бы мы имели экономический рост, а у нас в ближайшие 3 года дефицит бюджета будет, несмотря на все разговоры о том, что наша экономика пострадала меньше, чем западная, несмотря на все разговоры о том, что наша экономика вот-вот совершит прорыв, но реально, конечно, ситуация сложная. Боюсь, что в ближайшее время вряд ли будут какие-то серьезные изменения к лучшему. Но я полагаю, знаете, многое зависит от того, сколь критичным будет уровень социального самочувствия в стране. То есть до тех пор, пока люди готовы это терпеть, придется терпеть; когда перестанут терпеть, тогда придется что-то делать. Александр Денисов: Придем и проголосуем, выберем, за кого. Спасибо большое. Елена Медовникова: Видимо, терпеть не перестанут. Александр Денисов: Константин Калачев, политолог, у нас был на связи. Спасибо.