Константин Точилин: Мы из московской студии перемещаемся в Томскую область, нас принимает Владимир Владимирович Мазур, губернатор. Спасибо, что нашли время. Владимир Владимирович, ну вот у нас есть такая... у нас, у русских, российских людей... мы очень любим мерить свои территории в других государствах... Ольга Арсланова: В чужих странах. Константин Точилин: Да, разной степени дружественности и враждебности. Ну, все знают, что Красноярск – это пять Франций... Ну вот Томская область – это полторы Польши. К счастью, на этом сходство заканчивается... Но при этом вот эта вот территория, если просто смотреть по географическому справочнику, 60% тайга, 30% болота... Вот в таких условиях жить и работать, наверное, не очень просто... Владимир Мазур: Надо еще добавить, что из всего времени года 9 месяцев отопительный сезон, и расстояния, о которых вы уже сказали... Просто непросто жить. Но так сложилось исторически, что мы всегда были большой территорией и все... Константин Точилин: Но вы же раньше больше даже были. Владимир Мазур: Даже больше, спасибо вам. Нам сейчас, вот на будущий год, 420 лет, как Томская область начинала свою жизнь с Томской губернии... Константин Точилин: 1604 год, да? Владимир Мазур: Да. В эту губернию входили и Новосибирская область, и Кемеровская, Алтайский край, и более века в таком составе или размерах, в таком статусе Томская область просуществовала. Но потом начались реорганизации разного рода... Но надо отметить, что сегодня эти расстояния нас не пугают, мы к ним привыкли и обеспечиваем... Наша задача – обеспечить качественную транспортную инфраструктуру, и вот над ней мы сегодня активно работаем. А те населенные пункты, в которых идет жизнь, которые являются активными участниками жизни области, конечно, мы всячески поддерживаем. Ольга Арсланова: Но 60% тайги – это лес, т. е. лесная промышленность должна показывать результат. Как вы его оцениваете? Это о плюсах вот такого расположения. Константин Точилин: Географии такой. Владимир Мазур: Да, действительно, это лес, и он является одним из кластеров нашей экономики в Томской области, который приносит нам доход. И наша задача, чтобы переработка леса была глубокой. Всего 1% вывозится леса за пределы области, и задача, поставленная президентом Владимиром Владимировичем Путиным, чтобы конечный продукт находился на территории, и мы активно сегодня это делаем. Константин Точилин: То есть вот этот вот запрет на вывоз кругляка, да? Владимир Мазур: Да. У нас на территории размещены достаточно много предприятий глубокой переработки леса: это и «Томлесдрев», и «Монолит-Строй», и ряд других предприятий, где уже выпускается готовая продукция, это как OSB-плиты, как уже паркетная доска и все остальное, что мы видим уже в строительстве или в оснащении. Константин Точилин: Ну вот, вы знаете, мы поскольку по этому проекту «День региона» уже полстраны объездили... ну, не пол-, треть, наверное... были в лесных областях – очень переживали люди из-за того, что лесопереработка была ориентирована на заграницу, а теперь с заграницей как-то у нас все непросто. Вот насколько вас это коснулось? Или вы были в большей степени ориентированы на внутренний рынок какой-то? Владимир Мазур: Нет, вы знаете, мы, конечно, были ориентированы на внутренний рынок. Но вот нас, наверное, в меньшей степени коснулось, потому что мы все-таки удалены от европейской части и наше направление было азиатским всегда, наш потребитель – это Азия. И конечно, у нас были выстроены коридоры, мы торговали, обменивались. Но вот был период, слава богу, сейчас преодолели, когда возникли сложности, вот как раз после того, как, вы говорите, у нас прекратились отношения, в части, может быть, где-то они и прошлись рикошетом по нам. Были сложности с погранпереходами, все-таки через Казахстан основной путь лежит на Узбекистан, Таджикистан и всех основных потребителей. Но вот благодаря совместным действиям, Совет Федерации подключался, сегодня открыты уже те пункты, которые позволяют нам логистически быть гораздо выгоднее, нежели мы везли за 1,5 тысячи [километров] и перевозили, а сейчас мы уже через Алтай, но возобновляем те отношения, и, в общем-то, этот рынок остается востребован. Константин Точилин: То есть вам не пришлось прямо вот поворачиваться на 180 градусов, у вас в принципе то направление было, просто его нужно было докрутить чуть-чуть, да? Владимир Мазур: Бессмысленно было поворачивать. Во-первых, туда и уже не нужно было везти. Во-вторых, это было достаточно невыгодно, это ложился каждый километр на стоимость продукции, просто вхолостую... Константин Точилин: А километров у вас хватает, да... Ольга Арсланова: Да. Владимир Мазур: ...или в убыток, да. Конечно, мы очень переживали, и временно были, еще раз говорю, затруднения, но сейчас возобновляется, тот провал, мы втягиваем вновь тот уровень, который всегда был для нас, и наращиваем его. Константин Точилин: О километрах мы с вами заговорили, это же транспорт, да. А вот... Ну вот я не знаю, как на самом деле, поэтому и спрашиваю. Просто так смотришь на карту: наверное, вода транспорт? Или все-таки вы на дороги делаете ставки, такие сухопутные? Владимир Мазур: Традиционно Сибирь или Восток, мы выживаем за счет зимника. Потому что водой, сегодня немножко утеряны позиции, хотя мы четко видим, что идет возврат к речному транспорту, к доставке грузов по реке. И вот те программы правительственные, которые идут, очистка Волги, я думаю, дойдет это и до Оби, и до Иртыша, где наши реки... Они и сегодня судоходные, но есть там фарватеры, которые нужно подправлять и содержать правильно, чтобы доставлять грузы. Но та программа, которая сегодня, поставил задачу возобновить речной транспорт президент Российской Федерации, – она начинает работать. И мы, конечно, доставляем грузы на север через реку, но сам вывоз... Константин Точилин: Это северный завоз вы имеете в виду? Владимир Мазур: Мы по Оби когда идем, да, это у нас основная артерия речная, Обь. Ну а сегодня заготовка леса идет в тайге, где мы, конечно, применяем технологии не меняющие – это зимники. Мы строим дороги временные, которые называются зимниками, содержим их и через них доставляем. Но это только в тот период, когда отрицательные температуры. Ольга Арсланова: Продолжаем на карту смотреть и на ваш регион и на ваших соседей. Мы видим, рядом Тюмень, рядом Югра, т. е. синонимы слов «нефть» и «газ». Но у вас тоже есть углеводороды. Какую роль они играют в вашей экономике? Владимир Мазур: Да, действительно, вы привели в пример регионы достаточно с большим объемом добычи. У нас подыссякли давно уже вот эти ресурсы, конечно, не тот уже объем, хотя эти предприятия всегда составляли основной, будем говорить, рост в экономике, их доходная база и налоговая нам позволяла чувствовать себя более уверенно. Но мы не останавливаемся с тем, что истощены запасы, – мы выходим благодаря нашему научному потенциалу, нашим университетам, Томский политехнический университет приведу в пример, где мы совместно с «Газпромнефтью» сегодня ведем проекты по добыче трудноизвлекаемых запасов нефти, которые раньше не рассматривались. Но мы приходим к тому, получая результаты, что по объему это не меньше, чем уже добытая [нефть], т. е. это запасы хорошие, просто к ним нужно применить свои технологии достаточно, может быть, дорогостоящие. Но тем не менее сегодня мы достигли хороших показателей в этой разработке, и я думаю, что мы выйдем опять на уровень добычи, чуть позже только будет, когда подыссякнут и в других месторождениях. Конечно, хочется, чтобы они подольше служили, но есть разные прогнозы... Мы готовимся к тому, что наши разработки, наши запасы будут востребованы вновь. Константин Точилин: Но нефть – это не единственное, на что вы делаете ставку, насколько я понимаю, потому что наличие нефти не всегда означает благополучие региона. А вот кроме полезных ископаемых, нефть, газ, у вас много ничего, полтаблицы Менделеева есть, – вот на что имеет смысл обратить внимание из экономики? Чтобы люди просто, которые нас смотрят, понимали: Томская область – это ведь не только нефть, не только газ. Что еще? Владимир Мазур: Мы с вами уже, смотрите, прошлись и по... Константин Точилин: По лесу, да. Владимир Мазур: … лесу, мы проговорили нефть, газ. У нас сегодня на хорошем подъеме наш горнообогатительный комбинат, где предприятие «Ильменит», где мы сегодня добываем достаточно серьезные редкоземы, заменяя их на импортные материалы, где-то 50% страны. Это и оксид титана, и разные другие составляющие, производные этого ГОК. Для строительных материалов, для лакокрасочных работ – очень широкий [спектр], от кремния до разного рода, не буду тратить время в эфире. И эти, будем называть их присадками или компонентами, сегодня они очень востребованы, ими пользуются ряд производств промышленных крупных в стране. Вот этот кластер мы при поддержке Минпромторга сегодня развиваем очень активно, идут инвесторы. Сегодня мы уже договариваемся, буквально вчера подписали три соглашения крупных инвестиционных на разработку, на производство этих составляющих, компонентов. Так что это тоже такой серьезный кластер. Ну и, конечно, мы не можем не говорить о науке. Это основное сегодня, то, что дает нам экономику. Наша томская наука, наше научное сообщество... Константин Точилин: Слушайте, вы удивительную вещь говорите. У нас просто очень часто говорят, что вот наука, на нее только деньги уходят, она фундаментальная, никакого от нее результата нет. А у вас наука что-то приносит, получается, да? Владимир Мазур: Знаете, мы взяли курс сразу на... назовем ее прикладной, наверное, наукой, правильно будет так сказать. Фундаментальная должна быть, иначе как? Через эти фундаментальные подходы мы все-таки достигаем серьезных решений, открытий научных. Но время требует несколько других... Мы оставляем этот кластер, нисколько его не принижая, поддерживаем, но сегодня вот кооперация с производством – она наиболее востребована и показывает эффективность, когда производитель может заказать научному учреждению ту или иную разработку, либо, наоборот, наука предложит производству свои предложения, которые позволят ему кратно увеличить или качественно изменить вещи на производстве... Константин Точилин: Владимир Владимирович, вы очень интересные вещи говорите. Потому что так если брать то, что в массовом сознании присутствует, что у нас производство на уровне «спилил сосну, сделал из нее табуретку, а еще лучше продал в Китай», а вы говорите, что у вас есть производства, которые заказывают что-то науке, у вас есть наука, которая что-то для этого производства делает, это все вместе работает... Это совершенно не укладывается в ту картину мира, которую нам довольно долго рисовали, картину России, я бы сказал. Владимир Мазур: Вот Томск в этом понимании, вот в этом вопросе, который вы сейчас рассказали, не укладывается, как раз, наверное, является одним из основных научно-образовательных центров. И это не первый год, мы уже подходим к этому аккуратно, но сейчас это в полной мере работает: работает с «Росатомом», работает с «Газпромнефтью», работает с «Роскосмосом», работает с другими корпорациями, все не буду перечислять, где не только кадры готовит Томск, но и как раз продукты. Допустим, «Росатом» – это реактор на быстрых нейтронах, это замкнутый цикл. Кто разработчики, кто воплощает и сегодня осуществляет уже шефмонтаж? Томск, томские ученые, томские ребята, томские инженеры. И я могу, вот «Палеозой», тоже привел пример, – то же самое: это Томский университет, томские ребята. Это уже корпорации, которые получают готовые продукты. Или вот «Роскосмос» – кто это делает? Опять Томск, опять ТУСУР. Вот эти все университеты я могу перечислять очень долго, кому они что производят и как это происходит в реалиях. Так что здесь основа основ – это как раз научно-образовательный комплекс. Ольга Арсланова: И те же студенты ваши могут совершенно спокойно отучиться во всех этих высших учебных заведениях и остаться в своем регионе... Константин Точилин: Или не остаются? Ольга Арсланова: ...и они понимают, где они будут работать, так? Владимир Мазур: Вы хороший вопрос задали, спасибо, прямо в точку. Это наша цель, она уже достигается, но только вот сейчас пошла в рост. Наша задача какая? Вы сказали, студент может остаться, – даже не студент, даже школьник, школьник сегодня понимает, где он останется. Сегодня мы проходим такую бесшовную образовательную тропинку, когда он, в школе учась уже в профильных классах или уже в профильной школе, переходит либо в СПО, где тоже с наукой у нас очень тесная связь... Константин Точилин: Куда переходит, простите? Ольга Арсланова: СПО. Константин Точилин: Это что значит? Ольга Арсланова: Это среднее учебное заведение. Владимир Мазур: Да. Константин Точилин: Да. Просто я думаю, что еще несколько миллионов зрителей тоже могут этого не знать. Ольга Арсланова: Училища, колледжи, да? Владимир Мазур: Да, это колледжи, техникумы, СПО, специальное образование. У нас, кстати, их 32 таких колледжа и техникума, учатся в них почти 30 тысяч учащихся, ребят, 30 тысяч. И причем с очень высокой материальной базой, с очень хорошими результатами выпускных экзаменов, которые потом поступают уже в высшее образование. Так вот вся эта тропинка... Потом, приходя в высшее образование, студент на II курсе переходит уже в практику тех производственных мощностей или предприятий, о которых я с вами говорил, и остается либо инженером, либо уже в какой-то лаборатории ведущим специалистом. И вот этот бесшовный переход от школьника до подготовленного специалиста в Томске уже работает. Константин Точилин: Оставшегося здесь при этом. Владимир Мазур: Оставшегося здесь. Константин Точилин: А он остается здесь – это ему просто так захотелось, или есть некие программы, которые его к этому подталкивают в хорошем смысле? Владимир Мазур: Нет, конечно, у нас же... Будем так говорить: чтобы он здесь остался, очень много делается. Вот тот рейтинг вузов, о которых я сейчас говорил, настолько высок, что он позволил нам выиграть правительственную программу «Инженерные школы», есть такая программа. Ни в одном регионе такого нет, чтобы регион сразу выиграл три инженерных школы, которые финансируются правительством. Их всего за Уралом было четыре, вот одна в Новосибирске, три в Томске. И конечно, через инженерные школы сегодня мы можем себе позволить открытие новых направлений и специальностей, которые сегодня ребята хотели бы иметь. Мы это максимально изучаем, мы вовлекаем на всех этапах, это широкий охват, и сегодня инженерные школы вот на этом раннем этапе совместно с вузами дают уже продукт. Константин Точилин: Но это советский какой-то задел, или руки приложены уже сейчас, и приложены правильно? Как вот? Владимир Мазур: Я позволю себе сказать, что не нужно придумывать что-то новое, если есть старое. Надо сначала посмотреть, как мы жили. Но вот здесь есть и оттуда, и, конечно, уже требования современные, которые вот складываются. Задействована и та и другая практика, она показывает сегодня эффективность свою. Ольга Арсланова: А это правда, что в ваши университеты приезжают еще из всех соседних регионов учиться и даже из соседних стран, из СНГ? Владимир Мазур: Вы знаете, так исторически сложилось, мы же, вот университет в эти дни празднует 145-летие. Это университет за Уралом... Да нет, не за Уралом – за Волгой... Константин Точилин: Это же был первый сибирский университет, царский еще. Владимир Мазур: Первый, да, и носит звание императорского университета. Потом уже образовался университет медицинский... Кстати, о нем тоже можно отдельно говорить, это единственный такой вуз образовательно-научный в России, который имеет ряд преимуществ над другими. Ну вот университет сегодня позволяет со своей вот этой историей, базой привлекать к себе не только регионы нашей страны, где обучаются 79 регионов, но еще 88 стран пяти континентов. И могу поделиться с вами: сегодня вот при общей такой тенденции, что чуть подснизились наборы в университеты по разным причинам, требования и все остальное, мы же увеличили на 5 тысяч, пока вот цифра, на 5 тысяч увеличили к прошлому году поступивших в наши университеты, с качественным отбором, с очень высоким рейтингом. Поэтому образование у нас – это основа основ. Ольга Арсланова: То есть у вас стало на 5 тысяч, простите, бюджетных мест больше, правильно? Владимир Мазур: Да. Там и бюджетные места, но и в целом. Константин Точилин: Но у вас же, опять же, если верить тому, что пишут, какие-то удивительные совершенно школьники, у которых один из лучших показателей по ЕГЭ в стране. Владимир Мазур: Да. Константин Точилин: Вот это как это все делается? Владимир Мазур: Мы этим очень дорожим. У нас же один из лучших тоже вузов педагогических в Томске, кадры мы готовим там. Мы же знаем, что от учителя зависит очень много, и мы очень дорожим нашим учительским сообществом. Конечно, там есть ряд вопросов в улучшении заработной платы... Но материально-техническую базу мы подтягиваем, заработную плату мы подтягиваем, выполняем указы президента, т. е. здесь мы работаем, как и вся страна. Но традиционно вот как раз школьному образованию уделяется самое большое внимание. Нужно понимать, что вот именно со школьной скамьи уже вырастает человек, который потом полезен в обществе. Ну и у нас очень много педагогических сообществ в династиях. У нас есть семьи, которым, если сложить их стаж работ, семейный стаж, 980 лет... Константин Точилин: Ничего себе! Владимир Мазур: Да, мы буквально недавно в этом зале проводили встречу, подводили итоги. Вот мы это будем беречь, развивать, поддерживать, и наши школьники будут готовы к разным вызовам поступления, экзаменам, и сегодня они это доказывают. Ольга Арсланова: Вы сами сказали о зарплатах. Понятно, что интересная работа – это очень важно, для молодого специалиста, наверное, важнее всего, это возможность получить эту интересную работу, себя реализовать. Но все-таки зарплата. Вот условный молодой инженер, который закончил ваш университет и пошел на производство, на какую зарплату может рассчитывать и на какой ее рост в дальнейшем? Владимир Мазур: У нас, если говорить просто об инженерной специальности, она же тоже разделяется на разные... Ольга Арсланова: Ну, сейчас она востребована, много о ней говорят. Владимир Мазур: Да, она очень востребована. Уровень заработной платы сопоставим со средней и высшей заработной платой в регионе. И мы, конечно, сегодня видим, что каждое предприятие старается постоянно над этим работать, повышать заработную плату, создавать социальный пакет для специалиста, создавать город и область. В наших интересах создать максимально для него комфортное пребывание на территории, безопасность его, для детей создать все условия, социальная инфраструктура. Здесь вот как раз регулируем зарплату уже от среднестатистической и возможности предприятий. На сегодня все выше зарплату поднимают. Ребята, если мы говорим об инженерах IT-сферы, это одно, в промышленности другая немножко зарплата. Но уровень подтягиваем и будем дальше это делать. Константин Точилин: А вообще, для области хорошая зарплата – это какая? Не средняя, я не про статистику, а про ощущение людей. Ольга Арсланова: Чтобы жить с удовольствием. Константин Точилин: Вот хорошая зарплата здесь – это сколько? Владимир Мазур: Зарплата – она всегда, наверное, если так... Константин Точилин: Ее всегда не хватает, это понятно, да. Владимир Мазур: Да, позволю пошутить себе: ее всегда не хватает. Но давайте я начну, если мы ушли в эту тему. Вот аграрный сектор, берем муниципалитеты, где развивается животноводство, зерноводство... Константин Точилин: Кстати, об этом тоже надо поговорить, потому что Сибирь – это тайга, какое сельское хозяйство, а оно есть. Ольга Арсланова: И зарплаты там тоже есть. Владимир Мазур: Оно есть. И более того, сегодня в федеральном Сибирском округе мы на лидирующих позициях. Мы сегодня в производстве молока, мы сегодня 10 тысяч килограмм на одну корову. Если о прошлом, о советском времени будем говорить, 5 тысяч уже давало доярке звание Героя Соцтруда, мы сегодня вот вырастили до таких показателей. Что касается зерновых, вот в прошлом году, допустим, мы уже вышли за цифру 50 тысяч с гектара зерновых. Это очень большие показатели. Я помню, когда еще мальчишкой рос, у нас там 17–18 – это был лучший комбайнер у нас в деревне, который молотил столько зерна, а сегодня уже, вот представьте, во сколько раз. Ну и, конечно, само у нас очень хорошее хозяйство семяпроизводства, т. е. мы над этим всегда работаем. Качество самого зерна и его возможности применения в дальнейшем – тоже над этим работаем. Поэтому в сельском хозяйстве мы занимаем лидирующие позиции в Сибирском федеральном округе, ну вот постараемся не отставать от нашего Черноземья. Ольга Арсланова: А зарплаты в аграрном секторе? Константин Точилин: Да, с чего мы, собственно, начали. Владимир Мазур: Да. Так вот, если говорить о сельском хозяйстве, то там от 50 и выше заработная плата, есть 60, есть 70. Я буквально сейчас вот по всем районам проезжаю, знакомлюсь с фермерами. Это, конечно, меня радует, что это стабильно. Но второй вопрос – это кадры. Сегодня подготовить... Мы готовим, но наша задача теперь уже создать все условия, будем так говорить, на селе, на чем мы работаем. Есть хорошая программа поддержки села, ее ведет Министерство сельского хозяйства совместно с региональной программой: бюджетный дом, сельский клуб и т. д. и т. п. Константин Точилин: Чтобы не уезжали, да? Владимир Мазур: Да, чтобы они имели все то, что имеет город. Ребенок, который живет в районе, не должен чувствовать разницу – вот это прямо задача, которая трудная, но выполнимая. Константин Точилин: Просто, помните, одно время была чуть ли не на государственном уровне (но, слава богу, до этого не дошло) идея, что должно быть пять крупных городов, грубо говоря, в стране, центров таких, они должны быть, вот там должны люди жить, а все остальное вахтовым методом. Слава богу, что вроде как-то сейчас от этого идет отказ и мы как-то начинаем бороться, мы такой сами для себя придумали демографический термин, с «уезжаемостью». Владимир Мазур: Да, «уезжаемость». Константин Точилин: Рождаемость и «уезжаемость». Вот это как? Владимир Мазур: Знаете, еще что нас спасет от вот этой идеи? Конечно, есть территории, которые сегодня не несут той нагрузки уже, и, может быть, надо думать над тем, чтобы укрупнить, создать агломерацию. Но та задача, которая поставлена Владимиром Владимировичем, президентом, о вовлечении в оборот новых земель, – вот она как раз позволяет сохранять населенные пункты, потому что мы увеличиваем оборот, мы вновь возвращаемся к тем размерам, которые у нас были... А это же требует обслуживания, это все равно населенные пункты. Ольга Арсланова: Люди нужны. Владимир Мазур: Поэтому там, где будут хозяйства развиваться, в тех областях, там будут сохраняться, а где уйдут в другую сферу, там уже будут другие решения принимать в зависимости от сложности. Константин Точилин: Вопрос, от которого сейчас не уйти, специальная военная операция, потому что, в общем, война вроде как далеко, а она тем не менее очень как-то чувствуется, да. Вот насколько область в это вовлечена? Сколько людей туда поехали? Какие социальные программы существуют? Владимир Мазур: Как область вовлечена? Как вся страна вовлечена. Наша задача – быть вместе, наша задача – помогать ребятам, которые там, не оставлять семьи, которые их ждут, а ждут их не только семьи, ждет их каждый житель области. Практика показала, что равнодушных практически нет. Мы не просто отправляем гуманитарные грузы, знаете, – мы даже возродили вот такие вещи событийного, памятного, как угодно, характера. Во время войны Томск славился такой помощью, как «красный обоз», когда сибиряки-рыбаки, объединившись, решили добывать рыбу и отправлять ее в помощь. Так как, конечно, из Сибири доставить рыбу непосредственно на передовую очень сложно, поэтому основные, кто ковал Победу, тут непосредственно и была логистика, – это шахтеры, металлурги, это Кузбасс, это Урал. И наши «красные обозы» шли туда с рыбой, помогая работникам питаться и повышать свой КПД. И вот эти «красные обозы» сегодня работают в части доставки гуманитарных грузов туда, на территорию. Помимо того, мы еще имеем также подшефную территорию, это Приазовск, где мы сегодня совместно помогаем развиваться, даем возможность отремонтировать, выстроить там инфраструктуру, участвуем в ней активно. Ну и что касается непосредственного контакта с ребятами, кто служит, через отпуск, через пребывание на побывку, это частые встречи с молодым поколением, обязательно я встречаюсь со всеми лично, чтобы понять, как сегодня, чем мы можем помочь: в реабилитации, в каком-то обеспечении. То есть вот этот контакт важен сегодня, для того чтобы быть вместе, мы должны это всегда чувствовать, и они в большей степени. Константин Точилин: Спасибо! Ольга Арсланова: Спасибо вам большое! Константин Точилин: Спасибо за этот разговор! Владимир Мазур: Вам большое спасибо. Константин Точилин: А мы возвращаемся в московскую студию.