Константин Точилин: Продолжается эфир программы «ОТРажение», и сейчас у нас фрагмент записи. Буквально вчера мы разговаривали, были в гостях у Александра Александровича Авдеева, губернатора Владимирской области. Давайте посмотрим, о чем мы с вами поговорили. Александр Александрович, здравствуйте. Александр Авдеев: Добрый день. Константин Точилин: Ну, находясь во Владимире, совершенно невозможно не говорить о истории, потому что есть понятие градообразующих предприятий, например, да, а у вас такой «государственнообразующий», если смотреть на историю, просто субъект России, России, Российской империи, Советского Союза, всего что угодно. Потому что все знают, что была Киевская Русь, потом была Владимирская Русь, ну а дальше уже Россия и началась. Вот в этом смысле насколько вот это вот великое, без всякого преувеличения, прошлое, оно оказывает или не оказывает какое-то влияние на то, что происходит сейчас, и на то, как управлять тем, что сейчас считается не Владимирским княжеством, а Владимирской областью? Александр Авдеев: Ну, до этого еще была Новгородская Русь, да, и потом действительно столица страны переезжала из города в город. Мы помним, что 200 лет столицей был Петербург, и это тоже были славные страницы истории, когда Российская империя и потом Советский Союз, будем честно говорить, доминировали на территории Европы. Но вот Владимирское княжество, эпоха, когда Владимир был столицей, действительно связана с таким домонгольским периодом. И благодаря этому здесь, благодаря такому столичному великокняжескому такому статусу здесь были возведены те памятники архитектуры, которые до сих пор известны всему миру, семь объектов, которые входят в список ЮНЕСКО. И те белокаменные наши соборы, Георгиевский, Дмитровский, Покрова на Нерли, до сих пор привлекают сюда поклонников белокаменного зодчества, которому уже почти тысяча лет. И безусловно, это играет большую роль. Владимирская область, и Суздаль, и Юрьев-Польский, и Муром являются Меккой для туристов и по сей день. Причем, наверное, вот ковидные годы несколько это отодвинули, но это до сих пор интересует всех поклонников истории со всего мира, т. е. здесь было очень много иностранных туристов. И мы ожидаем, что сейчас пройдет какое-то время и они тоже здесь будут присутствовать. В целом, тот, скажем, такой сделанный фундамент для развития губернии, для развития территории, он чувствуется до сих пор, потому что это достаточно устойчивая территория с достаточно плотным населением, население области – более 1 миллиона 300 тысяч человек. Большое количество таких артефактов исторических, большое количество промышленных предприятий, которые как раз появились уже в более поздний период, в советское время, хотя и в царское время здесь были фабрики, которые вместе с Ивановской областью составляли славу ткацкого такого, можно сказать по нынешним временам, кластера производства тканей. Ну а сейчас Владимирская область является, безусловно, важнейшим таким и коридором, который связывает Москву, центр страны с Востоком, потому что основные пути как раз идут через Владимирскую область. Это позволяет области быть участником всех экономических процессов, логистики, железнодорожного движения, производства товаров, продуктов питания и т. д. и позволяет смело смотреть в будущее, поскольку вот тот фундамент, который есть, наша задача исполнить по максимуму для повышения благосостояния жителей области. Ольга Арсланова: Вот давайте как раз и о современности, и о будущем немного поговорим и вернемся к февральскому Федеральному посланию президента. Было много обращений к регионам, к губернаторам; понятно, что у всех своя специфика... Но что напрямую касается Владимирской области и вашей работы? Александр Авдеев: Ну, действительно, в Послании много прозвучало достаточно таких четких ориентиров. Наверное, одни из самых запоминающихся – это то, что не стоит следовать вслепую тому, что нам дает Запад. Сейчас говорят о том, прозвучала вроде как отмена Болонской системы в образовании, но на самом деле, может быть, это не совсем так... Но скорее это призыв к тому, чтобы использовать лучший опыт, который был накоплен в советское время с точки зрения воспитания инженерных кадров, научных кадров и той школы, которой гордился Советский Союз, на которой, в общем-то, сейчас до сих пор держится наша промышленность. Важнейшим посылом было и то, что как раз является для регионов основополагающим таким, – это экономика. Не надо, значит, надеяться на то, что... как-то подстроиться под западную экономику или под другую – надо идти своим путем, и мы вполне можем двигаться в сторону технологической самодостаточности, независимости, а не только импортозамещения. Поэтому вот регионы в этой части как раз свою экономику, и Владимирская область не исключение, поддерживают такое направление, создавая экономические точки роста, которые позволяют действительно заместить не только импортную продукцию, но и импортные технологии западные. Ну, наверное, большое внимание в Послании президент уделил как раз ситуации с мобилизованными, контрактниками, служащими, семьями наших военных, уделил внимание как раз заботе вот об этих людях, созданию фонда поддержки как раз защитников Отечества и семей мобилизованных и военнослужащих. И Владимирская область не понаслышке и не в теории это делает с первых дней. Мы с начала специальной военной операции один из тех регионов, которые приняли достаточно большое количество на территории Центрального федерального округа беженцев, допустим, из Мариуполя, из Донецкой, Луганской народной республики. И когда была мобилизация, то мы помогали нашим военнослужащим, не только нашим, потому что Владимирская область была центром сбора военнослужащих из других областей, из Курской, Тамбовской, Липецкой, Орловской, и мы помогали здесь организовать пункт приема личного состава, помощи материально-технического. И до сих пор оказываем поддержку всем нашим военнослужащим, которые служат в зоне специальной военной операции. На самом деле в Послании президента те акценты, которые расставлены, каждый регион в той или иной степени уже реализует. Вопрос концентрации на каких-то направлениях. К примеру, вот одна из таких мыслей, правильных, в общем-то, в которых нуждаются регионы, – это обновление коммунальной инфраструктуры, и на это предлагаются приличные средства и федеральные, и, соответственно, регионы должны также работать в этом направлении. А также программа, которая очень актуальна для города Владимира Владимирской области, – это обновление общественного транспорта. И это задача как для страны в целом, потому что это загружает наши производства такой автобусной техники, троллейбусной техники, трамвайной, в каких регионах сохранилась... Естественно, это улучшает качество жизни на территории. Поэтому те пункты Послания президента, они действительно реализованы в федеральном бюджете и также нашли свое отражение в региональном бюджете, и Владимирской области тоже. Константин Точилин: Ну, давайте с федеральных высот вернемся на региональную повестку. Я не первый раз во Владимире, вот я довольно часто сюда ездил в девяностые, и вот у меня оттуда просто картинка перед глазами: ты едешь ночью, зимой, свет фар, и блестит стекло, потому что вдоль дорог стояли люди и торговали стеклом. Ну, ближе к Гусю-Хрустальному это было особенно заметно, потому что там вместо денег людям платили вот этими вазами, кувшинами, стаканами и т. д. Очень красиво, но, конечно, жутковато. Сейчас этого нет ничего, и слава богу. Но тем не менее что с уровнем жизни, что с зарплатами, что вообще с экономикой не на уровне макро-, а на уровне человека, который живет и в этой экономике работает? Александр Авдеев: В 1990-е гг., наверное, это можно было наблюдать практически в любом регионе, когда денежный оборот был такой сложный, когда инфляция была 200–400% и деньги ничего не стоили и стоили что-то какие-то товары. Это можно было наблюдать в любых регионах. Сейчас такого, к счастью, нет, экономика достаточно устойчивая. И несмотря на то, что вроде нам обещали всякие, значит, сложности, санкции и т. д., я могу сказать, что экономика Владимирской области растет, растет. Ни одно предприятие не свернуло свою работу, и даже предприятия с иностранным участием продолжают инвестировать и наращивать объемы производства. Больше того, открылись новые ниши в силу того, что где-то границы закрылись, а где-то, наоборот, переориентировали, экспорт и импорт поменял направление, и предприятия получили новые какие-то возможности для своего развития, для занятия новых ниш. В целом, экономика Владимирской области устойчивая. И я бы сказал, если говорить из всех субъектов Российской Федерации, мы находимся, наверное, в первой трети, т. е. в 30 более таких благополучных и устойчивых. Но если говорить, к примеру, в Центральном федеральном округе, мы скорее находимся во второй половине. То есть понятно, что в Центральном федеральном округе доминирует Москва, Московская область; есть регионы, которые продвинулись с точки зрения инвестиций, подъема уровня жизни, значит, уровня доходов жителей областей. Нам еще предстоит это сделать, потому что потенциал области пока не раскрыт на все 100%, а такие возможности есть. Именно для этого мы в каждом таком месте, где есть потенциал роста, создаем особые зоны, которые привлекают новых инвесторов. Константин Точилин: А тот самый рост – это о чем, если на простом языке? Это туризм, это экономика, это какое-то где-то конкретное предприятие? Александр Авдеев: Туризм – это тоже часть экономики. Вы правы, если посмотреть, сегментировать нашу территорию, то где-то сохранились компетенции. К примеру, тот же Гусь Хрустальный, который вы упомянули, там сохранились компетенции производителей стекла и тех, кто занимается химией, органической химией, неорганической химией и т. д. И мы буквально в прошлом году создали стекольный кластер, на базе которого будут развиваться предприятия, будет концентрироваться наука и производство. И наша задача – дать новый импульс не только производству, допустим, продукции, но и уже производству оборудования, а также обучению сотрудников и подготовке персонала по более широкому спектру профессий. К примеру, у нас есть город Киржач, в котором сформировался такой, можно сказать, кластер производителей климатического оборудования. И на базе этого кластера мы выступили с инициативой, и нас поддержало правительство, нас поддержал премьер-министр, он был на этом предприятии, Михаил Владимирович Мишустин, летом 2022 года, мы создали особую экономическую зону, в которой сейчас уже есть потенциально 13 инвесторов, которые так или иначе связаны с климатическим оборудованием, с другими производственными идеями, с производством приборов и электронной техники. И мы ожидаем инвестиции не менее 20 миллиардов рублей и создание несколько тысяч новых рабочих мест, хотя Киржач не самый крупный город во Владимирской области. Есть у нас первая особая экономическая зона, она называется «Доброград». Основным инвестором там является один из лидеров отрасли... Константин Точилин: Askona, если я не ошибаюсь. Александр Авдеев: Askona, да, один из лидеров отрасли товаров для сна и мебели. По совокупности компания вот сейчас на территории области, вот все, группа компаний Askona, это уже почти 9 тысяч человек. И вот они выступили с идеей организации особой экономической зоны, и там мы тоже ожидаем большое количество инвестиций и несколько проектов уже таких разношерстных, от мебельного производства до тепличных комплексов, от климатического оборудования опять же и т. д., и т. д. Есть Муром. В Муроме, значит, сохранились тоже основы такие оборонно-промышленного комплекса, такого среднего машиностроения. И мы поддержали проект компании «Муроммашзавод» по производству таких агрегатов, которые сейчас вот называются общим словом «мехатроника». К примеру, современные «КамАЗы» до санкций, они имели узлы, которые производились исключительно компанией Bosch. Вот в Муроме компания «Муроммашзавод» разработала узлы и агрегаты, которые заменяют полностью агрегаты компании Bosch. И нас поддержал Минпром, и мы буквально в этом году начинаем строить предприятие, большой такой комплекс, цех, промышленный парк для размещения там как раз станков и оборудования по производству этих агрегатов и узлов. При этом сам «Муроммашзавод» и «КАМАЗ» подписали соглашение о сотрудничестве. Константин Точилин: Александр Александрович, ну вот мы заговорили о Муроме, где мы были буквально вчера. Конечно, прекрасно, что мы с вами сидим в высоком кабинете, говорим красивые слова и оперируем умными цифрами, да, но при этом вот впечатление от Мурома – нет ощущения нищеты абсолютно, видно, что город живет, город работает. Но есть ощущение какой-то безумной неухоженности вот этого всего. Я даже не понимаю, в чем дело. Помните, был такой лютый враг России маркиз де Кюстин, да, который говорил, что Россия – страна фасадов? Вот нам бы этого Кюстина сюда, чтобы сделали хоть фасады, потому что сейчас все ограничивается тем, что делают вывеску красивую, желательно с иностранными словами, а вокруг прямо... Ну, мы замучились вчера снимать памятник Зворыкину, потому что какой фон ты ни возьмешь, везде либо стройка, либо разруха... Александр Авдеев: Стройка – это же хорошо. На самом деле усадьба Зворыкина как раз находится в стадии реставрации... Ольга Арсланова: Ее реставрируют. Александр Авдеев: Долгое время невозможно было найти деньги на то, чтобы отреставрировать... Константин Точилин: Ну, мы хотели сделать красиво... Александр Авдеев: Да. Сейчас как раз... Константин Точилин: Вот это вот проблема в принципе или нет? Потому что это то, с чем люди сталкиваются просто на бытовом уровне, когда просто едут на машине, я не знаю, из Москвы, из Казани, откуда угодно. Вот что с этим делать? Или оно само как-то вот наладится, что называется? Александр Авдеев: Ну, сейчас, может быть, не самое лучшее время, все-таки... Константин Точилин: «А когда было лучше?» – вот возникает вопрос. Александр Авдеев: Да. Лучшее время, конечно, когда начинают распускаться цветы... Константин Точилин: А, в этом смысле... Александр Авдеев: ...появляется зелень на деревьях... Да, конечно, климатически мы все-таки находимся северо-восточнее Москвы, здесь даже по сравнению с Москвой на 3–5 градусов бывает холоднее, и гораздо более снежные у нас зимы, чем чуть вот если даже южнее отъехать. Но в целом то, что, вот вы видите, где-то находятся леса, где-то там загородки и заборы, – это скорее позитивный процесс, потому что многие памятники архитектуры, усадьбы, вот как усадьба Зворыкина, долго ждали своего времени, для того чтобы были выделены средства на реставрацию и реконструкцию как снаружи, так и изнутри. Там большой объем работ производится, он производится не первый год, потому что памятник архитектуры – это не новодел, т. е. его надо восстанавливать, плюс еще интерьеры и т. д., и т. д. Если говорить про Муром, Муром постепенно набирает, скажем так, потенциал туристического города. В Муроме проходит такой очень известный уже Фестиваль Петра и Февронии. На последнем фестивале в 2022 году, наверное, потому, что соскучились после пандемийных лет, было по ощущениям около 100 тысяч человек. И это уже бренд всероссийский, потому что благодаря этому стал и праздник Петра и Февронии Днем семьи, любви и верности. Муром и село Карачарово – родина Ильи Муромца, и у нас есть программа, по которой мы будем создавать такой туристический кластер детского направления, для того чтобы привлекать туда и детей, рассказывать предысторию... Константин Точилин: А когда вот это все будет? Послушайте, мы вчера в Муроме... Александр Авдеев: Вы не поверите, только в 2022 году наконец мы выступили с инициативой, подали заявку тогда еще в Ростуризм и выиграли соответствующий грант. И Муром получит более 200 миллионов рублей на создание такого туристического кластера. Константин Точилин: Потому что ну это просто необходимо. Мы вчера, ну мне дети просто поставили условие, чтобы я без Змея Горыныча из Мурома не возвращался, или хотя бы без Соловья-разбойника, – нету. Сувенирку элементарную с Ильей Муромцем... Александр Авдеев: Вот это удивительно. Константин Точилин: ...купить нельзя, потому что она отсутствует. Вот вы же были наверняка в Мышкине, да, бренд создан вообще из ничего, но ты там метра не пройдешь, чтобы тебе не втюхали эту мышь. Вот когда в Муроме вот ты не сможешь просто мимо... Ольга Арсланова: Надо «втюхивать» Илью Муромца? Константин Точилин: Да. Александр Авдеев: Абсолютно верно. Константин Точилин: Ну хотя бы Идолище поганое, я прошу прощения. Александр Авдеев: Я с вами согласен, меня тоже несколько удивляет, что... Константин Точилин: Ну обидно просто на самом деле. Александр Авдеев: ...такие очевидные вещи не были реализованы пораньше. Но по крайней мере вот весь 2022 год мы потратили на то, чтобы защитить эту концепцию, и с 2023 года начнем ее реализацию. И со временем... Надо сказать, что благодаря вот новой трассе, которая пройдет, и, кстати, Муром станет обладателем двух уникальных мостов... Вот сейчас там действует вантовый мост, и второй строится буквально вот у всех на глазах и будет сдан буквально летом 2023 года, и это редкий случай, когда два таких достаточно уникальных вантовых моста будут через реку Оку в одном городе. И Муром станет очень близким к Москве, потому что до Мурома без светофоров, без пересечений дорог можно будет попасть из Москвы примерно за 2–2,5 часа. Сейчас этот путь занимает, я не знаю, 4–5 часов минимум. Константин Точилин: Но при этом трасса Москва – Владимир сильно хуже, чем трасса Владимир – Муром, потому что дорога-то прекрасная. Александр Авдеев: Та трасса, по которой мы сейчас все едем, это называется трасса М7, а потом трасса «Золотое кольцо», Р-132, она требует, конечно, модернизации. И потихоньку какие-то участки приводятся в порядок. Вот наша задача в этом году, чтобы на трассе М7 «Волга», или Горьковское шоссе, как его раньше называли, на участке на въезде во Владимирскую область, город Покров есть, вот это самый разбитый участок... Я, наверное, к сожалению, могу сказать, что из федеральных дорог это, наверное, худший участок во всей стране, если так можно сказать. Константин Точилин: Ну, не худший, но и не лучший, скажем прямо. Александр Авдеев: Не лучший точно, да. И конечно, это большое неудобство, это федеральное дорожное агентство, это большое неудобство. Мы с ними поговорили о сроке восстановления, надеюсь, этой весной этот участок будет восстановлен и скорости увеличатся, пробок будет меньше, и те, кто едут транзитом через Владимирскую область, будут испытывать меньше неудобств. Но, конечно, все мы ожидаем строительства основной магистрали, трассы М12, это трасса на Восток, которая через трассу М11, Центральную кольцевую дорогу либо Северо-Восточную хорду Москвы выходит на трассу М12, связывает Санкт-Петербург, Москву, Владимир, Казань, а дальше Екатеринбург. И тогда движение от Санкт-Петербурга до Казани займет буквально 1,5 тысячи километров без светофоров, это при скорости 110–130 километров в час или чуть больше меньше 10 часов или чуть больше. Сейчас дорога на Казань, конечно, занимает гораздо больше времени, больше сложностей. И для нас это большой шанс использовать эту логистику, использовать эти скорости для развития экономики, логистики, в области привлечения жителей, привлечения туристов, привлечения инвесторов. Ну и для примера могу сказать, что уже у нас есть контракт с компанией Wildberries, которая как раз рядом с трассой М12 будет строить крупнейший логистический комплекс для такой многоканальной торговли, и мы рассчитываем, что это нам позволит создать порядка 5 тысяч новых рабочих мест. Ольга Арсланова: Как раз о демографии поговорим, о том, почему люди уезжают. Ну понятно, вы рядом с Москвой, и это удобно в т. ч. и для того, чтобы ваш регион покинуть ради более высоких зарплат. Что с рождаемостью, «уезжаемостью» и «приезжаемостью», такие основные показатели демографического благополучия? Александр Авдеев: Мы не можем похвастаться тому, что мы являемся очень привлекательным регионом. К сожалению, у нас это картина для большинства таких небольших регионов, у которых население плюс-минус миллион и несколько сот тысяч. Мы знаем, что в России и рождаемость высокая, и такая миграционная привлекательность высока в нескольких регионах: Москва, Московская область, Санкт-Петербург, Ленинградская область, Калининград, Краснодарский край. И из остальных регионов, конечно, люди стараются перебраться туда, где зарплата выше... Константин Точилин: ...а работать меньше... Александр Авдеев: ...теплее, да, и более развита инфраструктура. И для Владимирской области, как и для другого региона, задача конкурировать за кадры, конкурировать за людей, конкурировать за будущее. И именно поэтому я так много говорю про экономику, про создание рабочих мест, потому что это повышает доход, это дает перспективы молодежи, это дает перспективы семьям, что работа будет, образование будет, что экономика позволит развивать область, создавать рабочие места и развивать инфраструктуру, поддерживать инфраструктуру на должном уровне. Ну и, конечно, наша задача – это поддержание и развитие современной социальной инфраструктуры, образования и здравоохранения. Мы здесь не идеальны, у нас еще многое предстоит сделать, мы движемся в этом направлении. Мы строим большое количество больниц. У нас в этом году строится шесть школ, наверное, будет строиться семь или восемь даже в этом году, и в перспективе у нас большое количество социальных объектов, спортивных объектов и т. д. Но вот пока мы не научимся использовать потенциал экономический области, мы не дадим перспективу молодежи, а соответственно, не дадим перспективу семьям больше рожать, оставаться здесь и не переезжать в другие области. И для нас приоритет – это создание рабочих мест, развитие экономики области и развитие социальной сферы. Константин Точилин: Нас немножечко с вами мотает из истории в современность, с федерального уровня на муниципальный... Но вот немножечко такой новейшей совершенно истории. Мы с вами ровесники примерно. Вот я помню, воспоминание из детства, мечта всех мальчишек – мотоцикл «Восход», который делали в Коврове. А еще из тех же времен анекдот про Ковров, когда слесарь все время какие-то железки с завода таскал, и вот кровать хотел сделать дома, раскладушку, а что ни собирает, у него все пулемет получается, потому что предприятие было оборонное. Ну вот тут два сразу вопроса. Что с оборонкой сейчас, если об этом, конечно, можно говорить вслух? И что из старых владимирских брендов из советских времен сохранилось, ну кроме стекла из Гуся, например? Александр Авдеев: Ну, действительно, если говорить про сам мотоцикл «Восход», или «Ковровец», к сожалению, он не выдержал конкуренцию. Тем не менее завод существует, завод им. Дегтярева, и как разпулеметы он собирает и другую военную технику. Если говорить тоже о крупном бренде таком, который был, владимирский трактор «Владимирец», то, к сожалению, тоже предприятие было обанкрочено почти 10 лет назад, и восстановить будет очень сложно, поскольку предприятие, потеряв свою долю рынка, с трудом потом восстанавливается. Хотя мы, конечно, предпринимаем такие попытки и они, в общем-то, небезуспешные. К примеру, по тракторам у нас в том же Коврове есть предприятие, «Ковровский электромеханический завод», которое собирает, завод под маркой Ant, которое вполне себе конкурентоспособно с импортными аналогами, которое использует либо китайский, либо чешский, либо белорусский двигатель и, в общем-то, неплохо замещает импортную технику на рынке. Там же, на «Ковровском электромеханическом заводе» на КаМЗе, а еще рядом есть город Камешково на КаМЗе, Камешковский механический завод, производятся, будем говорить, такие полные аналоги Bobcat, это вот эти маленькие погрузчики, которые являются такими, значит, помощниками в коммунальном хозяйстве в городском, т. е. такие компактные четырехколесные погрузчики. И это точно полное импортозамещение, потому что используется полностью все железо наше, отечественное, все узлы отечественные, за исключением двигателя: двигатели либо Китай, либо Белоруссия. Поэтому с двигателями еще придется поработать. Но тем не менее это... Константин Точилин: А у нас двигатели вообще перестали делать? Александр Авдеев: Ну, практически вот такие... Константин Точилин: Или делают такое, что лучше бы не делали? Александр Авдеев: Двигатели у нас делают, но адаптировать к технике – вот это нужен долгий процесс, это НИОКР и т. д., то, что, к сожалению, упущено. И тем не менее с белорусским двигателем это уже практически независимость от импорта. И эта техника уже закупается по всей стране, это уже полностью отказ практически от импортной техники. Если говорить вообще о брендах Владимирской области, о том, что сохранилось, наверное, самые раскрученные – это, наверное, туристические бренды: тот же Илья Муромец, Петр и Феврония, это Суздаль, это Юрьев-Польский, это белокаменное зодчество, это Гороховецкие палаты, это Владимир, Успенский собор и т. д. Если говорить то, что мы называем в потребительском секторе или в промышленном секторе, то появились новые бренды с современной такой историей. Это практически каждый второй матрас в стране – это компания Askona, опять же это Владимирская область. Константин Точилин: Ну, только не в обиду будет сказано, компания Askona всячески делает вид, что это какая-то иностранная компания, они никак не позиционируют себя как владимирская. И наверное, так проще продать, потому что Askona, красивое название... Александр Авдеев: Она международная, она работает... Константин Точилин: ...непонятно откуда, а если бы мы сказали, что это Ковров... Александр Авдеев: Да. Она международная компания с международным... Константин Точилин: ...то, наверное, и коммерческий успех был бы не такой. То есть что-то, наверное, в головах у людей должно поменяться? Александр Авдеев: Компания образована не вчера, а тогда, когда модно было образовывать как раз импортные бренды... Константин Точилин: Да-да-да, я об этом и говорю. Александр Авдеев: Есть бренды более локальные, но тоже узнаваемые – покровский пряник. Как ни странно, Владимирская область, во Владимире находятся два предприятия, которые входят в пятерку крупнейших производителей-мясопереработчиков, колбасных изделий. И такие бренды, как «Владимирский стандарт», «Телятино», это компания «Владимирский стандарт», или есть компания «Аби групп», в которой всем известные «Вязанка», «Баварушка» и ряд других, «Горячая штучка» и т. д. Константин Точилин: Почему «Баварушка» из Владимирской области? Александр Авдеев: Тоже, видимо, импортозамещение. Ольга Арсланова: Тоже можем. Александр Авдеев: Значит, мясо наше, производственные технологии наши, зато, значит, в отсутствие поставок хамона и всяких других салями, наверное, это тоже замещение. Я думаю, что для любителей как раз такого вкуса лучше пользоваться нашими отечественными товарами. Константин Точилин: Слушайте, а как вы думаете, раз уж у нас разговор зашел так, когда в головах у людей произойдет какой-то сдвиг? Потому что ну по любому городу едешь... Александр Авдеев: «Покупай российское»? Константин Точилин: ...что во Владимирской области, что в Москве, где угодно... Ольга Арсланова: По-настоящему. Константин Точилин: ...ну вот обязательно вывеску либо иностранными буквами, либо какое-то непонятное слово, вместо того чтобы написать то, что есть. Александр Авдеев: Ну смотрите, мы с вами долго увлекались, с начала 1990-х гг., с эпохи дефицита, значит, советского времени, когда в 1980-е гг. практически не было ничего или было все на русском, на советском таком стиле и на русском языке, люди, конечно, ринулись к тому изобилию, которое представлял западный рынок. Но за 30 лет мы научились производить сами, и рецептура у нас хорошая, и вспоминать начали старую рецептуру. Как раз почему появился, покровский пряник возродился, суздальская хреновуха, суздальское пиво, лакинское пиво, появился суздальский огурец и т. д., и т. д., понимаете. Мне кажется, что это такой эволюционный процесс, т. е. понять, что мы можем делать не хуже, а даже лучше, а такие русские рецепты на самом деле совершенно никак не уступают западным, – мне кажется, это здорово. Ольга Арсланова: Да и спрос на такие бренды тоже есть... Александр Авдеев: Абсолютно верно. Ольга Арсланова: Но продвижение, наверное, пока все-таки маловато. Александр Авдеев: Ну, я не скажу. Наши предприятия очень неплохо себя чувствуют в т. ч. по экспорту. У нас есть крупнейшие компании, которые занимаются поставками и производством кондитерских изделий. У нас 50% экспорта – это как раз экспорт кондитерских изделий из Владимирской области за пределы страны. Это крупнейший производитель, к примеру... правда, это импортный капитал, но тем не менее... такие Ferrero конфеты или... Константин Точилин: А, мы проезжали, даже ехали... Александр Авдеев: Да, киндер-сюрпризы делаются у нас. Константин Точилин: Александр Александрович, мы очень часто в нашей студии, в нашем эфире в программе «ОТРажение» обсуждаем такие вещи, которые имеют отношение не к конкретной отрасли промышленности, не к конкретному региону, а конкретно ко всей стране. И вот одна из тех вещей, о которых сейчас очень много спорят, особенно в свете того, что и президент говорил, и многие государственные деятели говорят, такая общественная дискуссия, куда пускать рынок, а где должно рулить и регулировать государство. Вот с вашей точки зрения, с точки зрения губернатора и на примере области, куда государству лезть не нужно и они сами разберутся, какие вывески делать и как чистить снег около своего магазина, а где государство должно полностью взять под свой контроль, где государство должно хотя бы указывать, причем так, чтобы эти указания исполнялись? Вот для вас лично где вот эта грань и как это должно быть все устроено? Александр Авдеев: Я могу сказать, что эта дискуссия давно идет на федеральном уровне и эта грань такая очень сложная, вернуться обратно, где доминирующую роль играет государство, или постараться все отдать, скажем так, на аутсорсинг или на саморегулирование. Жизнь подсказывает, что в каждом из таких направлений и в каждом направлении в этих отраслях есть какой-то свой рецепт. Вот этот найти надо баланс. Рецепт для любого губернатора, для меня в том числе, – это помогать любому предприятию. Как ни странно, даже государственным предприятиям часто нужна поддержка, именно такая, административная, организационная и т. д., не говоря уже про малый бизнес, которому помочь некому. И если раньше бизнес так говорил: «Не надо помогать, вы, главное, не мешайте», – то сейчас бизнес уже начинает верить, это видно, в то, что не стоит опасаться административных органов, а стоит рассчитывать на поддержку. И бизнес часто идет на контакт, общается, пользуется мерами поддержки, к примеру, в сельском хозяйстве у нас большие меры поддержки, и мы стараемся помогать каждому от мала до велика, что называется. Понятно, что в таких сферах, как вот мы начали говорить немножко про оборонку... У нас более 20 предприятий оборонного комплекса, и они работают все неплохо. Понятно, что сейчас они загружены в две-три смены, у них большое количество заказов, и благодаря этому мы понимаем, что предприятия будут долго чувствовать себя уверенно. И понятно, что это отрасль, в которой все-таки доминирующую роль играет государство, хотя в этой сфере, в военно-промышленном комплексе, тоже немало частных предприятий, которые очень неплохо конкурируют с государственными корпорациями и с теми предприятиями, которые принадлежат государству. И наверное, все-таки если в какой-то отрасли, сфере появляется конкурентная среда, ей надо давать жить. Если, наоборот, в отрасли происходит какая-то монополизация, ухудшение качества, задирание цен, как мы иногда видим, к примеру, в фармацевтической промышленности это бывает или в продаже лекарств, то здесь не надо бояться того, что государство вмешается и выскажет свое регулирующее слово о том, как ситуацию выравнять, взять под контроль не для того, чтобы задавить, а для того, чтобы кто-то, скажем так, не пользовался совершенно нерыночными методами. Поэтому рецепт такой: если возникает конкурентная среда, что приводит к улучшению качества, к снижению цены, к устойчивому развитию системы, надо давать возможность развиваться. Если вдруг поведение игроков на рынке обратное, т. е. цена повышается, продукция не поставляется, неважно, гособоронзаказ, или редкие лекарства, или какая-то услуга... Константин Точилин: Ну понятно, что с точки зрения бизнеса выгодно не делать пулеметы, а построить торговый центр на месте завода. Александр Авдеев: Ну, к примеру, допустим... Тогда здесь государству нужно либо менять регуляторику, либо вмешиваться. Константин Точилин: Александр Александрович, с вами очень интересно, но у нас есть эфирная дисциплина, мы с вами нашу получасовку исчерпали. Успехов вам, успехов области, и надеемся еще к вам приезжать и наблюдать, как эти успехи просто во что-то конвертируются в то, что можно посмотреть и потрогать... Ольга Арсланова: За Змеем Горынычем точно вернемся. Константин Точилин: За Змеем Горынычем вернемся. Александр Авдеев: Спасибо! Мы постараемся вас удивить в хорошем смысле. Константин Точилин: Спасибо, спасибо огромное! Ольга Арсланова: Спасибо.