Иоланда Чен: Во всех областях санкции против России не работают, но в спорте не получается. Может быть, нет профессионалов, которые бы решили проблему, и пора их уже найти?!

Иоланда Чен: Во всех областях санкции против России не работают, но в спорте не получается. Может быть, нет профессионалов, которые бы решили проблему, и пора их уже найти?!
Сергей Лесков: Никто из вице-премьеров никогда не участвовал в выборах. Ориентация наших чиновников на мнение начальства, а не электората - вещь достаточно опасная
Капитализм. Мир разочарован
С новым правительством! Китайский вирус перебрался через океан. Зима тёплая, а счета за отопление - прежние? Самые ленивые регионы. Разочарование в капитализме
Владимир Морыженков: На чиновничьем месте ты не можешь продемонстрировать результаты эффективной работы
Никита Кричевский: Мишустин - человек творческий и адекватный, который не будет разбрасываться лозунгами, который будет работать
Татьяна Овчаренко: Перетоп допустим только на 4°С. Всё, что сверх того, вы не только не оплачиваете, но и сдираете с них - 0,15% за каждый час этого безобразия
Галина Кожевникова: Внимание СМИ к «уханьской пневмонии» избыточно
Помогли на свою голову... Почему у нас инициатива наказуема?
Посёлки Пермского края «оторваны от медицины». Жители лечатся у врача-пенсионера на дому
Убрал с дороги дерево – штраф! Засыпал яму – штраф!
Гости
Иоланда Чен
чемпионка мира по легкой атлетике

Оксана Галькевич: Мы любим спорт, Константин, да?

Константин Чуриков: Мы любим спорт.

Оксана Галькевич: Мы любим спорт. И сегодня, кстати говоря…

Константин Чуриков: Но спорт не любит Россию в последнее время.

Оксана Галькевич: Ну, не складывается у нас как-то. Один из вопросов на самом деле сегодня на пресс-конференции был этому посвящен. Причем журналист подвел его следующим образом: можно было бы поговорить о развитии детско-юношеского спорта, еще о чем-то, но, к сожалению, повестка в последнее время совершенно иная. Речь зашла о допинге, о проблемах допинговых нашей страны.

Константин Чуриков: И вот что ответил премьер.

Дмитрий Медведев, председатель Правительства РФ: «Есть ли проблема допинга у нас? Есть. И очевидно, что это неприемлемо. Я думаю, что все-таки мы должны занять более строгую позицию по этому поводу в отношении всех тех, кто принимает решения об использовании препаратов, при понимании, конечно, того, что финальная ответственность все-таки лежит на спортсмене и его враче. Это первое.

Второе. Все, что связано с этим допинговым скандалом, уже мне напоминает бесконечный антироссийский сериал: приняли решение – наказали – отстранили. Потом где-то снова зачесалось – решили: «Давай-ка мы еще раз посмотрим те же самые списки, те же самые пробы, нет ли чего-то, что мы пропустили, и подвергнем уже тех, кто, во-первых, отвечал, по сути, вторичной ответственности, да еще и в ряде случаев распространим эту ответственность на спортсменов без учета их вины».

Константин Чуриков: Ну, тут две мысли в одном ответе: в общем-то, и мы виноваты, но не всегда виноваты.

У нас в студии – Иоланда Чен, чемпионка мира по легкой атлетике, заслуженный мастер спорта. Иоланда, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Иоланда Чен: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Ну смотрите. Я еще процитирую, недавно Фетисов сказал: «Мы самая опозорившаяся страна в истории мирового спорта». Вот так он эмоционально выразился. У вас какие чувства по поводу всего, что происходит?

Иоланда Чен: Вы знаете, уже пять лет мы наблюдаем за этой ситуацией. Конечно, очень много было с телевизионных экранов нами, мною лично, специалистами, спортсменами, работниками в области спорта дано всяких рекомендаций, всяких предложений, как выходить из этой ситуации. На мой взгляд, ни одна наша инициатива за пять лет, кроме того, что в Корею надо просто ехать по-любому, и все, не была, в общем-то, воспринята.

И если раньше, наверное, вот эта риторика, что нас обидели, что есть заказ, что, как сказал сейчас наш премьер, заговор антирусский спортивный существует, это как-то проходило, то сегодня, по истечении уже пятого года вот этой всей ситуации, наверное, уже мы начинаем потихоньку понимать, и люди начинают понимать, что все-таки дыма без огня не бывает.

Наша вина большая все-таки в этом есть. И не просто вина, которая была до того, когда ситуация началась, а вина даже уже сейчас – в тот момент, когда мы обязаны быть кристально чистыми, так как эти претензии были уже давно.

Оксана Галькевич: Иоланда, а сколько лет тянется эта история с допингом? Давайте вспомним просто сколько, посчитаем.

Иоланда Чен: Давайте вспомним. Это началось перед Рио. Это началось перед Олимпиадой в Рио в 2016 году.

Оксана Галькевич: Я не знаю, посадки не посадки – не будем так говорить. Наказанные по результатам разбирательств в этой истории есть? Люди, отстраненные от работы…

Иоланда Чен: Конечно.

Оксана Галькевич: …люди, так скажем, снятые с должностей…

Иоланда Чен: Конечно.

Оксана Галькевич: …отправленные на какой-нибудь отдых – они есть?

Иоланда Чен: Ну, насчет отдыха я не скажу, конечно. Но самым главным и самым ярким событием было отстранение Виталия Леонтьевича Мутко. В конце концов, он оставил свой пост. Правда, он пошел на повышение…

Константин Чуриков: Ты к этому клонила?

Оксана Галькевич: Я другое имела в виду.

Иоланда Чен: Знаете, как говорят? Вот здесь я скажу так. Это уже, как говорится, наши местные дела. Главное, что он оставил работу в спорте. Что, собственно говоря, и требовалось. А куда дальше он пойдет – это, знаете, вас, как говорится, уже не касается, это уже разберутся остальные.

Константин Чуриков: Ну почему? Касается.

Иоланда Чен: Вот я вижу, что работы такой серьезной, целенаправленной, наверное, от тех, от кого нам хотелось бы, все-таки нет. То есть давайте начинать сначала.

Работа в федерациях, работа именно по употреблению допинга проведена колоссальная. Я могу судить это даже по работе. Несмотря на то, что у нас было странное начальство кризисное назначенное в Федерации легкой атлетики, в ВФЛА, и мы уже два года где-то (наверное, больше даже) кричали, что не надо этих людей назначать, их надо убрать, потому что они ничего не понимают в легкой атлетике, и так далее и тому подобное, этого не было сделано, – но тем не менее все равно те, кто болеют за легкую атлетику, делали колоссальные шаги. И очень много действительно было сделано по работе. Это раз.

Мы знаем, что РУСАДА, Ганус Юрий Александрович, они провели огромную работу, вернули соответствие нашей лаборатории и так далее. Наши спортсмены-легкоатлеты, если они вообще не были допущены на Олимпийские игры в Рио, не было ни команды, ни нейтральных спортсменов, кроме одной, Даши Клишиной, которая в то время проживала в Соединенных Штатах, то сейчас все-таки за эти годы на чемпионатах мира, Европы, турнирах гран-при нейтральные легкоатлеты от России все-таки выступали. И слава богу, мы имели возможность их видеть, созерцать, смотреть на их победы и болеть за них. То есть работа была проведена колоссальная.

Но в связи с этим… Вот сейчас сказал наш премьер. Кривит душой. Не знает, наверное, того, что произошло. «Это опять просто так на ровном месте эта ситуация перед Токио сейчас появилась». Не на ровном месте. Базы базами, соответствия соответствиями. Это одна ситуация. Но мы прекрасно знаем, что в моем любимом виде спорта была большая проблема.

Мы упустили одного из наших спортсменов, он три раза не отметился в сдаче допинг-контроля, Данила Лысенко. И вместо того, чтобы изначально ему помогать… А Федерация легкой атлетики была абсолютно свободна. У нас не было сейчас национальной команды на крупных турнирах. Отдельные спортсмены, их отдельная часть, они тренируются и выступают. Они были все в международном пуле и сдавали допинг-контроль, и относились вообще даже не к Федерации легкой атлетики России, они отдельно. Поэтому у федерации не было такого большого объема работы. За одним, за несколькими спортсменами можно было проследить.

Он молодой парень, он тренировался и, конечно, пропустил какие-то моменты. К нему просто, может быть, нужно было приставить человека, который бы помог.

Оксана Галькевич: Напомнить просто, да?

Иоланда Чен: Напомнить, да, сделать за него.

Оксана Галькевич: «Данила, надо завтра сдать».

Иоланда Чен: Что надо на этот сайт, что надо отметиться в такие-то числа. Этого не было сделано. И самое страшное, что было сделано руководством федерации во главе с президентом – вообще потом были отправлены липовые справки несуществующих поликлиник, докторов. Это катастрофа!

Оксана Галькевич: Так это же уже не Данила, простите, Иоланда.

Иоланда Чен: Это не он. Нет, он был дисквалифицирован отдельно. Мы, как говорится, знаете, профукали и спортсмена, и ситуацию. Но я вам хочу сказать, что, конечно, эта ситуация в легкой атлетике, мне кажется, на мой взгляд, во многом повлияла на то, что происходит сейчас перед Токио.

Константин Чуриков: Иоланда, если государство не может должным образом уследить за тем, что происходит в спорте высших достижений, то, может быть, оно пускай занимается массовым спортом, а профессиональный спорт как-то сам выживет, управится, спонсоров найдет? Ну, как, в общем-то, в основном в мире-то происходит.

Иоланда Чен: Вы знаете…

Оксана Галькевич: И Данила будет знать, что если он забудет отметиться, то это будут его проблемы.

Иоланда Чен: Это его проблемы. Да, наверное. Но все равно федерации тех или иных видов спорта, конечно, во всех странах мира существуют. Такого министерства спорта, то есть работающего в таком виде и режиме, как у нас, такого нет нигде. Там есть даже государственные органы, отвечающие за спорт, но они все немножко по-другому устроены.

И знаете, что мне еще немножко не понятно? Вот сегодня опять же какое-то такое раздвоение. Мы слышали выступление нашего министра спорта, которого я очень уважаю как спортсмена. Павел Колобков – олимпийский чемпион Сиднея в фехтовании. И он говорит, что есть претензии к чиновникам, есть претензии, связанные с этими базами, с несоответствием, с несовпадением и так далее. Не доказано ни то, ни другое – ни наше вмешательство в эти базы не доказано, ни другое вмешательство в эти базы не доказано. Просто есть несовпадение, и пытаются как-то решить эту проблему. Но тем не менее он это прилюдно сказал, что есть претензии и к различным чиновникам. Почему не названы фамилии этих чиновников? Почему не названо, где они работают?

И при этом наш глава Национального олимпийского комитета Станислав Поздняков выступает и говорит, что странная ситуация. Они наконец стали читать Олимпийскую хартию, о которой мы два года назад упомянули. И в хартии прочитали, что страна представляет не государственные символы, а символы Национального олимпийского комитета – флаг и гимн. И никто не имеет права их лишить, если к Национальному олимпийскому комитету нет претензий. Но вы нам назовите этих чиновников. А если эти чиновники из Национального олимпийского комитета, то автоматически санкции распространяются и на комитет. И тогда понятно, почему к нам такие претензии.

Почему вот это все не сказано? Понимаете, мы должны уже какую-то прозрачность… Вот наш президент много раз говорил: «Давайте что-то делать прозрачно». Прозрачно на космодроме. Прозрачно в Иркутске…

Константин Чуриков: То есть – не врать, не обманывать.

Иоланда Чен: Давайте прозрачно. Вот скажите честно, к кому есть претензии, что по этому поводу мы собираемся сделать. Мы собираемся ли кого-то уволить? Или они останутся? Какие условия нам были поставлены для того, чтобы мы участвовали на Олимпиаде? И мы будем решать – мы можем их принять или нет. Потому что так, конечно, разбираться в ситуации, как сегодня, невозможно.

Оксана Галькевич: Иоланда, а вы думаете, работать-то будет кому, когда мы дойдем до такой прозрачности, устроим шоу «За стеклом»?

Константин Чуриков: «С кем останетесь?»

Иоланда Чен: Я думаю, работать в нашей стране всегда будет кому.

Оксана Галькевич: Время идет, а…

Иоланда Чен: Слушайте, у нас огромное количество вообще профессионалов в разных областях, в том числе в спортивной, которые с удовольствием будут работать. Вот мы, опять же возвращаясь к заказу и к ангажированности, всегда говорим, что никакие санкции не работают. Да, это правда так. Работает только спортивная санкция. Это лакомый кусок для наших недоброжелателей. И они будут пользоваться им настолько, насколько возможно.

Но почему не работают другие санкции? Потому что там работали профессионалы, и они все-таки… Вот если говорить грубо, то кому-то мы помидорами утерли, кому-то мы яблоки на голову скинули, кому-то мы газом, а кому-то мы нефтью… Везде получилось. В спорте не получается. Может быть, потому, что профессионалов нет, которые могли бы решить эту проблему? И может быть, пора бы их уже найти и заняться этим всерьез?

Константин Чуриков: Нет, в спорте получается, только это пока какой-то такой самострел получается.

Иоланда Чен: Плохо. Получается плохо. Понимаете? В известном фильме есть такая хорошая фраза… Помните? Идет директор завода, и ей все время рассказывают, что чего-то нет. Она говорит: «Вы знаете, меня не интересует, почему нет. Меня интересует, чтобы было сделано, чтобы было «да».

Вот это сейчас самая важная проблема. Что сделано, чтобы было «да»? А мы забыли ситуацию двухлетней давности.

Оксана Галькевич: Иоланда, звонок очень хочется вывести.

Иоланда Чен: Давайте.

Оксана Галькевич: Понимаете, может быть, те люди, которые эти справки поддельные, еще что-то меняют…

Константин Чуриков: Врачи в поликлинике поддельные.

Оксана Галькевич: Да. И все прочее. Может быть, им тоже сказали: «Меня интересует, чтобы было «да». А как это сделано – нас не интересует». Вот они и пробирочки, царапины, справки…

Иоланда Чен: Я не уверена, что, в общем-то… Понимаете, дело в том, что когда такие вещи происходят, руководство страны должно понимать, что такие методы сегодня в нашем прозрачном мире не проходят. И это только нанесет еще дополнительный ущерб имиджу нашей страны. Понимаете, это категорически неправильно. Если действовать, то действовать честно.

Константин Чуриков: Нам звонит Дмитрий, Ставропольский край. Дмитрий, здравствуйте. Только погромче, пожалуйста, а то мы вас плохо слышим.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, говорите.

Зритель: Я звоню по поводу… Идет вранье вот это у нас. Ну, сами понимаете, ЦСКА, «Динамо», любители все. Я сам просто немножечко занимался на уровне республики…

Константин Чуриков: Дмитрий, если можно, почетче, а то пока мысль не очень понятна. Так?

Зритель: Я просто знаю, что воровство денег идет. Или делайте так, как в Англии, как во всем мире. Есть любительский спорт. Или находите спонсоров и играйте.

Константин Чуриков: Ну, это то, о чем мы уже говорили. Извините, вас плохо слышно. Нужно заниматься все-таки любительским спортом, чтобы люди от мала до велика могли в него прийти и не покупать клубную карту какую-то, да?

Иоланда Чен: Ну, дело в том, что государственная поддержка спорта была всегда, она есть во многих странах. В принципе, давно, насколько я знаю, решен вопрос профессионалов и любителей. Все, кто выступают на турнирах гран-при, на крупных соревнованиях, конечно, являются профессионалами. И этот вопрос уже в принципе не стоит. Спорт давным-давно во всем мире стал просто работой и возможностью реализации.

Кстати, про реализацию я тоже бы хотела сказать. Ведь сейчас очень многие говорят, что надо все опять бойкотировать. Мы полгода сейчас будем пытаться консолидировать наше общество. Кто-то будет считать, что если нам скажут без флага и гимна, то не надо ехать. Или не ехать вообще и бойкотировать.

Константин Чуриков: Всех поделить на предателей и патриотов.

Иоланда Чен: Да, обязательно на предателей и патриотов. Включить опять атрибуты, символы и так далее. И забывать, что главным атрибутом и символом любой нации все-таки является люди, ее граждане. Это самое главное.

Я вам абсолютно честно скажу, что… Всегда начинают переводить разговор во всех ток-шоу на войну, на знамя, которое надо спасать, на флаг, который надо спасать. Я вам честно скажу. Можете думать обо мне что хотите. Если бы во время войны мне нужно было выбирать между спасением человека, моего товарища, или знамени, то я выбрала бы, конечно, человека. Поэтому тут ситуация такова.

Учитывая опять же… Если мы вспомним Корею, то наши спортсмены поехали, выступали. И какое счастье это было для всех – и для спортсменов, и для тех, кто с ними работает, и для наших болельщиков. Ведь флагов было огромное количество на трибунах. И был гимн, и люди пели.

И вот сегодня… Завтра начинается финал гран-при по фигурному катанию. Мы смотрели сейчас все этапы. Выступают наши девочки. Никто не помнит, был ли флаг, не было ли флага. Никто не помнит, играл ли гимн или не играл. Все страны мира… На всех континентах, где выступает Алина Загитова, что говорится? «Выступает олимпийская чемпионка Алина Загитова, Россия».

Понимаете, это очень быстро забывается. Поэтому не надо вот так, знаете, уже болезненно и фанатично к этому относиться. Знаете, в Польше есть такое выражение: «Все, что слишком, все нездорово». Это я на русский язык перевожу. Это правда, не надо.

И мне кажется, что эта возможность реализации есть у нас во всех сферах. Любой человек может поехать куда угодно, приехать, работать и реализоваться. И только у спортсмена сейчас, выясняется, в нашей стране есть такая огромная проблема – он не может реализоваться. А для спортсмена реализация – это, конечно, участие в Олимпийских играх. И страна обязана предоставить ему такую возможность.

Оксана Галькевич: Иоланда, 9 декабря будет вынесено решение в отношении нашей страны. Как вы считаете, что нас ждет? Может быть, есть какой-то шанс, что нам снова дадут шанс исправиться? Или все-таки нас ждет большая боль?

Иоланда Чен: Вы знаете, ситуация, конечно, очень сложная. Все эти вещи, о которых мы говорили, они, конечно, очень сильно повлияли. И я так понимаю, что, конечно, уже на самом высоком уровне ведется торг. Мы, наверное, можем об этом просто догадываться. И уже, конечно, ведутся какие-то переговоры по этому поводу.

Мне кажется, что поздновато. Может быть, надо было начинать раньше. Об этом опять же еще в 2016 году говорили. И перед 2018 годом мы об этом говорили. Ситуация сложная. Нас не просто хотят отстранить, а нас хотят отстранить от двух Олимпиад, то есть еще и следующая – зимняя – стоит под вопросом. Сейчас даже вопрос не во флаге и гимне, а вообще в нашей поездке туда.

Опять же спортсмены-легкоатлеты, которых я упомянула, которые довольно успешно уже выступали в нейтральном статусе на турнирах самого высокого уровня, сегодня отстранены. Той же Маше Ласицкене уже отказано в выступлениях в зимних соревнованиях. А для подготовки к Олимпиаде это очень важно. Потому что если вдруг выяснится, что мы все-таки в каком-то, в том или ином статусе поедем, то ей нужно выступать на соревнованиях. На сегодняшний момент она лишена такой возможности.

А я напомню, что Маша не переехала в другую страну, хотя имела такую возможность прямую – у нее муж из другой страны. Она могла как жена переехать и давным-давно эти проблемы с себя снять. Но она патриот, как мы говорили, она этого не сделала. Мы должны, наша страна должна как-то ей ответить чем-то хорошим на такую серьезную патриотическую позицию? Почему она должна остаться без олимпийской медали?

Константин Чуриков: Иоланда, пофантазируем? А может быть, лучше будет, если нас накажут? В каком смысле? Только тогда будет мотив пройти всю цепочку, разобраться, что не так, и не допускать этого в будущем.

Иоланда Чен: Дело в том, что мы пытаемся разбираться, что не так уже, опять говорю, пятый год.

Константин Чуриков: Виновные будут отстранены и наказаны.

Иоланда Чен: Я не зря напомнила про ситуацию двухлетней давности. Что мы говорили перед поездкой в Корею? Нам Бах, президент Международного олимпийского комитета, прямо на прямой линии в одной из программ сказал: «Вы едете без флага и без гимна, если вы принимаете такое решение. Если вы выступаете на соревнованиях, никаких допинговых случаев нет, если все в порядке, мы закроем этот вопрос и на церемонии закрытия, – это его слова, – вы пройдете с флагом, с гимном. И вопрос решится».

И мы ехали туда с полным ощущением того, что, конечно, едут честные спортсмены, которые отстояли свое право там выступать. Прекрасное было выступление, отличная была для нас Олимпиада. Один хоккейный турнир вообще стоит того, чтобы туда поехать.

И что происходит за три дня до окончания Олимпиады? Вот этот керлинг, мельдоний, несчастные два керлингиста, которые вообще и слышать, наверное, о таком препарате не слышали, только из новостей, когда кричали в 2016 году о нем. И вдруг выясняется… То есть понятно, что есть заказ, и надо нам все-таки не дать возможность, потому что в других видах не получилось.

Что произошло? Мы не прошли с флагом, с гимном. Олимпиада закончилась. Ну, недели две, насколько я помню… Вы даже навскидку вспомните, вы ведущие. Что было? Ничего не было. Две недели покричали и сказали, что все это неправда. И ситуация закончилась. А почему мы не подали в суд? А почему мы не устроили огромный юридический скандал на весь мир, что нас обманули? Ничего этого не было сделано.

И вот сегодня мы имеем… Как бы воз и ныне там. И опять мы в ситуации, когда мы не знаем, едем или нет, с флагом и гимном или без флага и гимна. Просто катастрофа!

Оксана Галькевич: Давайте очень быстро Петра из Москвы выслушаем. Петр, здравствуйте.

Константин Чуриков: Буквально полминуты у вас, Петр. Здравствуйте.

Зритель: Да, здравствуйте. Вопрос такой. Я занимался легкой атлетикой и ситуацию понимаю. Спортсмен – заложник этой ситуации. Вы говорите, что кого-то накажут. У него проходят четыре года, восемь лет, а дальше – все. Он уже не может соревноваться на том уровне, на котором должен. И вот сейчас не то что кого-то наказали, а люди, которые создали эту ситуацию, они, как вы знаете, пошли наверх, они сейчас уже даже выше в правительстве.

Оксана Галькевич: Ну, мы об этом говорили, да.

Зритель: Да-да-да. Вот почему так?

Иоланда Чен: Хорошо, что не в спорте.

Константин Чуриков: Петр, спасибо.

Иоланда Чен: Главное, что не в спорте. А ситуация такова. Тут надо, понимаете… Если стоит сейчас условием отстранение каких-то чиновников, то надо делать все возможное, чтобы мы поехали. Всех отстранять, а разбираться будем потом.

Константин Чуриков: Главное – спорт. Главное, чтобы спортсмены могли себя реализовать.

Иоланда Чен: Да.

Константин Чуриков: Спасибо. У нас в студии была Иоланда Чен, чемпионка мира по легкой атлетике, заслуженный мастер спорта. Впереди новости, а потом мы к вам вернемся.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски