Иван Князев: Ну а прямо сейчас пришло время для нашей постоянной рубрики «Личное мнение». Сегодня у нас в гостях Иосиф Дискин, председатель Комиссии по гармонизации межнациональных и межрелигиозных отношений Общественной палаты Российской Федерации. Здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, Общественная палата у нас в гостях, здравствуйте. Иосиф Дискин: Да, добрый вечер. Тамара Шорникова: И начнем мы вот с чего. Как заявили мы эту тему для наших телезрителей, мы все хотим жить ну если не в идеальном мире, то хорошей жизни хотим. А что мы сами можем сделать, для того чтобы жизнь вокруг стала лучше? На какие шаги мы готовы? Иван Князев: И можем ли мы сделать это сами? Тамара Шорникова: Да. О гражданских инициативах давайте поговорим. Иосиф Дискин: Абсолютно правильно, только хочу одну ремарку. Идеальная жизнь возможна (дело в том, что комиссия-то по межрелигиозным отношениям) только в Царствии Небесном, а нам надо устраивать свою жизнь, и в решающей степени наша жизнь зависит от нас самих. И вот на эту тему хотелось бы поговорить. И вот там еще было «член Совета по межнациональным отношениям», вот с этого я и хотел бы начать. Двадцать девятого ноября в Нальчике, то есть впервые на Северном Кавказе, состоялся Президентский совет, и там я докладывал президенту ровно на то, о чем мы собрались поговорить. Общественная палата подготовила доклад, специальный доклад «Российский прорыв и задачи гражданского общества». О чем идет речь? Президент уже, наверное, сто раз говорил о том, что для того чтобы изменилась ситуация, нам нужна широкая общественная консолидация, то есть мы должны вместе решить, что мы вообще хотим вместе решить, чтобы сделать страну богатой, счастливой, как пелось в такой песне, «жила бы только Родина богатой и счастливой», мы помним этот фильм, и что мы можем для этого сделать. Поэтому, во-первых, я вам очень благодарен за приглашение и за тему. Вокруг этого идет огромное количество спекуляций. Мы слышим в жанре «сопли-вопли», я извиняюсь за жаргон: «У нас нет гражданского общества», «У нас никто ничего не делает» и так далее. В то время как социологи, к когорте которых я принадлежу, говорят: у нас 13 миллионов человек активно занимаются добровольческой деятельностью, 13 миллионов, каждый 10-й. Иван Князев: Это много, да. Иосиф Дискин: Это… Вот мы говорим «как в нормальных странах» – приблизительно столько же. Почему же раздаются крики? Во-первых, за этим стоит очень неприятное дело. Есть… Многие, сидя на диване, выстраивают для себя самооправдание: ничего сделать нельзя, поэтому я ничего делать не буду. Иван Князев: От меня ничего не зависит. Иосиф Дискин: Да, «от меня ничего не зависит, я ничего делать не буду». Иван Князев: Именно такая логика бывает. Иосиф Дискин: «А вот невозможно, чиновники, государство…» Государство за последние годы создало мощнейшую систему поддержки – работайте. На федеральном уровне гранты президента, на региональном уровне льготы. Здесь ваша постоянная участница, моя подруга Лена Тополева-Солдунова рассказывает о том, что изменилось в области НКО, – льготы, госзаказ и так далее. Вопрос состоит в следующем: надо, во-первых, показать стране ее героев, людей, которые умеют не только говорить… Вот говорунов у нас выше крыши, а людей, которые реально умеют собрать единомышленников, организовать проект и изменить локальную и не только локальную жизнь. И на этом примере показать, а как строятся отношения с государством, с муниципальными образованиями, с государством – здесь бездна разных примеров. Тамара Шорникова: Да. Иосиф Евгеньевич, я прерву вас ненадолго. Во-первых, обращусь к нашим телезрителям: если вы уже что-то делаете, для того чтобы жизнь вашей улицы, вашего поселка, вашего города стала лучше, позвоните нам и расскажите, что именно вы делаете и почему. Если у вас есть какие-то размышления, какой вклад мы можем внести в развитие нашей страны и какой должны вносить, тоже присоединяйтесь к обсуждению, будем дискутировать. Вот эти 13 миллионов граждан… Иосиф Дискин: Добровольцев, да. Тамара Шорникова: Добровольцев, которые уже сейчас что-то активно делают, для того чтобы жизнь изменилась к лучшему, – это о чем речь? О том, что человек, я не знаю… Иван Князев: Было бы желание, нет? Тамара Шорникова: Раз принял участие в Олимпиаде, например, и он тоже в этих 13 миллионах, что тоже важно, или? Иосиф Дискин: Систематически! Тамара Шорникова: Это какая-то систематическая работа? Иосиф Дискин: Тринадцать миллионов – это систематически. В благотворительности участвует больше половины населения России. Вышел такой, я извиняюсь, имел честь принадлежать к этому проекту, фонд «Общественное мнение» подготовил большую коллективную монографию о добровольчестве в России, где большая социология, я просто называю… Просто поскольку предисловие с моим участием, я считаю, что имею право на эту тему говорить. Значит, смотрите, разные коллизии взаимоотношений, и очень важно показывать, что очень большая чаша весов лежит на стороне гражданского общества. Да, есть идиоты и мерзавцы, но надо понимать, что общая ситуация изменилась. Вот что в этом докладе говорится? Существенно возросла нравственная чувствительность российского общества. Если раньше на идиотские высказывания чиновников реагировали, точно подопечные Михаила Александровича Федотова из СПЧ, то сегодня шерсть дыбом и огромная общественная реакция. Значит, ответом на эту чувствительность может быть только новое качество взаимоотношений власти и государства. Иван Князев: А инструменты для этих взаимоотношений есть? Вот смотрите, недавно моя жена написала на портал, по-моему, в Москве есть «Активный гражданин», что там где-то на стене дома написали какую-то пропаганду даже наркотиков, по-моему, было, через 2 дня ничего не было – это активная гражданская позиция? Об этом речь идет? Иосиф Дискин: И об этом, я могу привести вам гораздо более эффектную историю: в Республике Татарстан действуют современные информационные технологии, где люди находят выбоину на асфальте, сообщают, через день выбоины нет. Не об этом. Взаимоотношения государства и общества – это очень важно, но важно, чтобы и сами граждане организовывали и самое главное верили, что это все получается. Уже навязший… Мне всегда мои коллеги говорят: «От повторения молитва хуже не становится». От повторения имени Нюты Федермессер она не становится меньшим героем гражданского общества. Она показала, что можно привлечь, можно изменить ситуацию. Но я могу привести другой пример, немножко страшноватый, чтобы вы спокойно отреагировали. Мой коллега по Палате, отец Александр Ткаченко, является попечителем детского хосписа. Почему я говорю, что страшноватая? Вот человек, который взял на себя задачу объяснить родителям, что на этом жизнь… Как надо реагировать на создавшуюся ситуацию, как не упасть в пучину отчаяния (по многим религиям отчаяние есть смертный грех)? Подвиг? – подвиг. И такого в России несть числа, и это надо показывать. Но что еще очень важно? Люди не способны изменять свое отношение к жизни, пока они не видят целостную картинку. Мы рассказываем про один пример, про другой, третий, и нужно систематически, и я очень хотел бы, чтобы мы с вами, встречаясь, собирали целостную картинку. Тогда люди будут верить в себя, в страну. Вот вы тут анонсировали про демографию – а вы знаете, какой главный фактор изменения демографической ситуации? Вера в будущее страны. Как только в 2000 году, я просто в своей книжке показывал, изменилась вера в будущее страны, резко вопреки прогнозам всех демографов поползла вверх ситуация с коэффициентами рождаемости. И мы отклонились вверх, в лучшую ситуацию существенно от всех прогнозов. Аналогичная ситуация: нравственная ситуация в обществе, а это все про это же, радикально меняет отношение, извиняюсь, к тому бардаку, который у нас творится на дорогах, с техногенными катастрофами и так далее. Только нравственный напор общества способен дисциплинировать и чиновников, и тех безумцев, которые среди ночи гоняют, и гибнут люди. Иван Князев: Ну вот, кстати, Самара у нас спрашивает, соглашается с вами и вопрос задает: «А кто у нас сейчас герои? На кого ориентироваться? Кого ежегодно награждают и осыпают аплодисментами?» Ну и там ряд всяких одиозных поп-исполнителей приводится в пример, кого мы видим по телевизору. Иосиф Дискин: Рассказываю. Одна история… Так подождите секундочку, я для чего к вам пришел? Чтобы мы с вами вместе показывали других героев. Например, только что Уполномоченный по правам человека, от ее имени Генри Маркович Резник, давний мой товарищ по Общественной палате, вручал награды героям гражданского общества. Двадцать пять лет работает в Питере «Ночлежка». Помните, в «Братьях Карамазовых» дама говорила: «Я очень люблю людей, но не хочу подходить к ним близко, они плохо пахнут». Представляете себе, 25 лет люди подходят к тем, кто очень сильно плохо пахнет, сохраняют им надежду, человеческое достоинство, и многих возвращают в социальную жизнь. Этих людей должна знать вся Россия. И я очень надеюсь, что мы с вами, как Леонид Ильич говорил, «сиськи-масиськи», систематически начнем про это рассказывать и время от времени вместе с большими экспертами по анализу ситуации, с теми, кто помогал мне готовить этот доклад, я был председатель рабочей группы, но там первого класса социологи работали, будем выстраивать обобщающую картинку, с тем чтобы тех, которые на диване, было меньше, а тех, кто хочет и верит… Особенно молодое поколение. Ведь вы смотрите, что происходит: из-за того, что они не очень верят в то, что можно поменять ситуацию, а нравственное чувство молодежи есть их важнейшее замечательное качество, они становятся игрушками в руках сомнительных политиканов и спекулянтов. Иван Князев: Ими манипулируют, да. Тамара Шорникова: Нам сейчас звонит телезритель, как раз молодой активист, и он расскажет нам, что, собственно, подрывает его веру в возможность чего-то добиться. Давайте выслушаем. Иосиф Дискин: Давайте. Тамара Шорникова: Роман, здравствуйте. Иван Князев: Добрый вечер. Зритель: Здравствуйте. Ну, я не настолько молод, мне исполнилось 48 лет уже, просто относительно молод. Иосиф Дискин: Тогда не так молод. Зритель: И что я хочу сказать? Года 4 назад я был вынужден стать активистом районным, потому что ко мне обратились жительницы, бабушки нашего дома, которым за 70, которым тяжело было идти в поликлинику ввиду отсутствия поручней и дорожки в поликлинику. И они попросили, чтобы благоустройство было осуществлено. Я, естественно, обратился к заместителю управы района с обращением по благоустройству, на что мне была сделана отписка, потом еще одна отписка. Потом я обратился в ГБУ «Жилищник», опять отписка. Это человек, который… Вот я могу пойти, я могу посидеть, я могу написать, бабушки это в принципе не могут сделать. В общем, на это я потратил где-то год. Я перезнакомился со всеми, я там начал договариваться, еще что-то. Потом я столкнулся уже лично сам, когда мне необходимо было обустроить то же самое, чтобы было безопасно для похода в детский садик, там каждый день 200–300 родителей ходят мучаются, могут быть сбитыми, и опять я столкнулся с отписками, и опять вот эти вот шли барьеры, когда мне пишут «обращайтесь в ОАТИ», «обращайтесь в префектуру», «обращайтесь туда, туда». Я сделал вывод, что нас просто кормят отписками, чтобы мы устали в пути, просто не выдержали ни по времени, ни по нервам, а между собой они все схвачены, вся эта структурная вертикаль, тем более их финансово-хозяйственная деятельность весьма непрозрачна. В данный момент ко мне обратилась председатель ТСЖ по поводу капремонта, бабушке 78 лет, она просто физически не может это, а никто не хочет работать за 10–12 тысяч старшего по дому. Они просто номинально, но она не может выполнять. Ее обманули, сделали капитальный ремонт, задним числом что-то оформили, сейчас я должен по ее просьбе обращаться к депутату, депутат уже тоже, скорее всего, повязан с кем-то, это все миллионные дела. Я просто вижу это все. Я не отчаиваюсь, естественно, я правильным образом, соответствующим составляю документы юридические, направлю их в прокуратуру, но мне прямым текстом люди, чуть ли не сотрудники говорят: «Это не работает». Все все прекрасно знают о существовании подписей фиктивных… Иван Князев: Да, Роман… Тамара Шорникова: Да, Роман, спасибо, понятно. Иван Князев: Понятна ваша мысль в целом. Иосиф Дискин: Спасибо. Отвечаю. Вот обратите внимание, было сделано все, кроме того, чтобы задействовать 212-й федеральный закон, извините, перед вами один из авторов этого закона, «Закон об основах общественного контроля в Российской Федерации». Иван Князев: Ну, понимаете, Евгений Иосифович, вряд ли обычный человек может… Иосиф Дискин: Иосиф Евгеньевич, если не возражаете. Иван Князев: Иосиф Евгеньевич, прошу прощения, простите, пожалуйста. Иосиф Дискин: Так звали моего отца и так зовут сына, поэтому для меня это родное обращение. Иван Князев: Хорошо. Не все же ведь обычные люди знают про этот закон. Иосиф Дискин: А не надо… А мы же разговаривали разве с обычным человеком? Иван Князев: Ну человек активист, на самом деле у человека терпения просто представляете, сколько? Дай бог ему еще столько же. Иосиф Дискин: Секундочку, ровно для того, чтобы люди знали о том, какие пути и правильные решения, мы с вами здесь и сидим. Вот известная формула, вы-то, молодые, ее не помните, а люди старшего поколения: телевидение не только коллективный пропагандист и агитатор, но и коллективный организатор. Нам надо с вами доносить до людей возможности, и одна из задач, которую мы поставили в Палате и будем ее добиваться, с тем чтобы на структуре общественного контроля Генеральная прокуратура реагировала специальным образом. Не могу сказать, что наступит Царствие Небесное, мы договорились по этому поводу, но да, конечно, чиновники, у них на руках бездна инструкций, быстрая реакция возможна только тогда, когда они будут чувствовать угрозу своему креслу, это надо ясно понимать. Потому что у них бездна должностных инструкций, угроза превышения должностных полномочий, плюс еще всякие… Тамара Шорникова: Иосиф Евгеньевич, да дело не в инструкциях, простите, дело в нежелании часто. Мы говорим о том, что государство хочет граждански активных людей, – а что делает государство, чтобы помочь им? Иосиф Дискин: Первое… Тамара Шорникова: Ну помимо грантов, я имею в виду отношение. Иосиф Дискин: Отношение? Извините, когда-то одна политическая партия, большевики: «В борьбе обретешь ты право свое». Вот ничего… Опыт исторический, я книжку цельную написал по этому поводу, показывает, что демократии удается отбить ровно столько, сколько ее гражданскому обществу удается отбить ее у бюрократии. У них есть инерция, и задача ровно в этом и состоит, прямо в этом докладе написано: гражданское общество должно выдавливать из власти всех тех, кто дискредитирует эту власть. Небыстро, сначала это будут наглые и зажравшиеся, и Фронт, кстати говоря, много для этого сделал на уровне губернаторов, теперь надо, задача состоит в том, чтобы объединиться в Палате вместе с Фронтом, выдавливать, выдавливать… Ну непросто это, огромная инерция, нежелание: «Ходят тут, ноют, мы должны тут…» И при этом должен сказать, я вот считаю, что вот выступление нашего уже немолодого коллеги – это прямое… Тамара Шорникова: Вы знаете, у нас продолжительность жизни растет, цель 80 лет, уже, возможно, и молодой. Иосиф Дискин: Спасибо, у меня большая перспектива. Я считаю, что это просто прямое обращение в Общественную палату города Москвы, которая должна на это реагировать. Я вот, например, будучи уже больше 10 лет в Федеральной палате, мало слышу об активности московской Общественной палаты. Да, у нас очень активный мэр, я сам за него голосовал, много чего делается, но для того, чтобы отладить взаимодействие, да, с выборами, аж большие оппозиционеры возглавляли рабочую группу по контролю за выборами, – мало, необходима повседневная работа Общественной палаты города Москвы. Я могу десяток случаев привести, как с транспортом… Я вот с тех пор, как стал председателем Комиссии по развитию гражданского общества, прежнее мое, я сдал корпоративную машину и езжу на общественном транспорте, считаю для себя просто моральным долгом. Люди должны видеть, они видят меня на федеральных каналах, подойти, пощупать, правда ли, нет. Это не популизм, это просто моя позиция, я ни в коей мере не настаиваю. Но вот еще раз: да, это, как известно, таки да, плохо. Но сегодня стакан чуть больше, чем наполовину, полон, чем наполовину пуст, меняется ситуация. Я езжу по стране, как сумасшедшая собачонка, вижу, встречаюсь – меняется ситуация. Меняется просто потому, что приходят губернаторы, которые лучше понимают, их не зря со скалы заставляют прыгать, но я шучу, там не только это. Но при этом необходимо, главное условие – рост гражданской активности и ответственности, с тем чтобы… Причем мы обращаемся к аудитории Общественного телевидения, которая отличается бо́льшим, чем в среднем, рационализмом, более высоким уровнем образования, меньшей податливости к популистским лозунгам, я социолог, я всегда это... Поэтому здесь самая благодатная почва, для того чтобы вести этот разговор. Сначала необходимо добиться изменения ситуации там, где это возможно, потом будем двигаться в глубины народной жизни. Иван Князев: Иосиф Евгеньевич, как молодежь привлекать к активной гражданской позиции? Иосиф Дискин: Молодежь более всего активна. Когда ее зовут на вещи, которые… Вы посмотрите… Иван Князев: Но так, чтобы она не попадала не в те руки, скажем так. Иосиф Дискин: Ну посмотрите, кто у поисковиков, – молодые ребята. Посмотрите патриотические движения. Патриотизм в молодежных генерациях становится стандартом жизни. Я вам назову цифры: в 1993 году только 13% населения говорили, что они патриоты, сегодня 92%. В молодежных генерациях формируется просто стандарт патриотизма и ориентации на общественные интересы. При этом что? Есть западный стандарт гражданского общества: гражданское общество тогда, когда оно против власти. У нас основная часть гражданского общества вообще как бы в параллельных мирах с властью находится: мы сами все сделаем, мы знаем, как организовать, мы независимые. Это неправильно, власть должна сама, особенно муниципальная, приходить туда и спрашивать, чем она может помочь. И это должно быть стандартом, должен быть в обществе стандарт: участие в гражданской активности – это стандарт жизни, а стандарт деятельности власти, за который должен быть спрос, и спрос нелицеприятный, вы должны идти… И мы видим в целом ряде городов, действительно, например, в Вологодской области, там на муниципальном уровне один из лучших примеров взаимодействия муниципальных палат и структур гражданского общества. Иван Князев: Ну а расскажите поподробнее, как это. Тамара Шорникова: Что они делают не так, как в других регионах? Иван Князев: Ходят, слышат, отвечают на звонки? Иосиф Дискин: Ой, там за этим стояла подвижническая роль еще недавнего председателя Общественной палаты Вологодской области, которая на это положила целый ряд лет: приезжала, объясняла главам муниципалитетов, зачем им это надо. И когда они поняли, что без этого… Иван Князев: …они проиграют выборы? Иосиф Дискин: …жизни у них не будет, это будет сплошные скандалы, приходится объясняться и так далее. Вот только сегодня обсуждается на многих каналах ситуация: обратился мост, и проложили вместо этого три дощечки, вы, наверное, тоже это обсуждали. Я говорю: ребят, оценивать нельзя, надо спросить, во-первых, объяснили ли людям, что эти три дощечки есть временное явление и когда появится стационарный мост? Пришли ли к местным бизнесменам, попросили скинуться денежками на проект, для того чтобы на полгода ускорить строительство моста, что без проекта невозможно эти просить деньги в регионе и так далее? А создали ли систему мониторинга за тем, как все это идет, и докладывать людям? Вот это стандарт взаимодействия власти и гражданского общества, вот стандарт. Мосты, к сожалению… Извините, сейчас чуть-чуть назад, могут падать, вот нашли, спасибо, могут падать – вопрос, что мы с этим делаем. Если при этом «а-а-а, вы что тут хотите, у нас денег нет», мы помним, еще в 1990-е гг. был такой министр, кстати, мой соученик по ВУЗу, который говорил: «Денег нет», – не позиция. Позиция – это когда честный разговор. Тамара Шорникова: Да у нас сейчас и в правительстве так иногда отвечают. Иосиф Дискин: К сожалению, и это Общественная палата в заключении про бюджет сформулировала очень жестко, что существующая финансово-экономическая политика начала генерировать политические риски. Я думаю, вы поняли, что я… Вот это мы. Но мы сейчас говорим о другом, на уровне корней травы, как на другом языке было сказано, вот это важно. Но при этом люди должны поверить на конкретных примерах, поэтому им надо показывать разные примеры из разного уровня, из уровня федерального, из уровня муниципального о том, как… Мы много вот на Совете при президенте говорили о сохранении языков коренных малочисленных народов, национальных языков – это дело ответственности гражданского общества. Это необходимо, с тем чтобы люди, подвижники, которые сохраняют языки, тоже становились героями наших обсуждений. Люди, которые… Ну уж банальный пример, «Бурановские бабушки», которые сделали удмуртский язык просто вот, там мода… Иван Князев: Знаменитым. Тамара Шорникова: Брендом, как сейчас говорят. Иосиф Дискин: Да, мода на изучение. А такого много, президенту как раз на Совете рассказывали. Иван Князев: Вы знаете, давайте сделаем героем нашего эфира нашего телезрителя, он волонтер из Татарстана, и он к нам дозвонился. Радик, здравствуйте. Иосиф Дискин: Ну так? Зритель: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Расскажите, чем вы занимаетесь. Зритель: Я занимаюсь общественно полезной работой с 1999 года в массовом спортивном комплексе «Шинник» города Нижнекамска. Сам я проживаю в городе Набережные Челны. Три раза в неделю проводим занятия в спортивном комплексе «Шинник» с инвалидами города Нижнекамска и близлежащих районов. Реабилитация проводится оздоровительной физкультурой в свободной форме. В общем, и результаты, конечно, очень большие, динамика сильно отличается. Иосиф Дискин: Вот. Зритель: Дети, которые приходят в возрасте 5–7 лет в спортивный зал, а то еще дети 3 лет, они быстро восстанавливаются, и уже в будущем, прямо вот на опережение, это эмоции, извините немножко, пожалуйста, – они уже в будущем не сядут в коляски, вы понимаете? Восемьдесят процентов детей… Иосиф Дискин: Смотрите, вот… Радик, спасибо! Вот это действительно… Вообще в Татарстане движение очень сильно развито волонтерское, но вот это пример. Иван Князев: А я хотел спросить, кто помогает вот этому движению, их инициативам. Радик, вы на связи еще? Зритель: Да, уважаемые. Мой проект прошел во всероссийский резерв, это как национальный проект Республики Татарстан, жду гранта. Иосиф Дискин: Ну? Зритель: В прошлом году получили грант от Рустама Нургалиевича Минниханова, президента Республики Татарстан, 230 тысяч рублей, мы купили велосипеды трехколесные, специально оборудовали, там буквально немножко доделать надо было, и они теперь механотерапией занимаются очень прекрасно с опорниками. Нас поддерживает также администрация города, и поддерживают это директор спортивного комплекса Рустам Мазитович Ганеев и весь коллектив спортивного комплекса шинного завода. В общем-то, поддержка хорошая, и слава богу. Иосиф Дискин: Вот! Тамара Шорникова: Да, Радик. Иосиф Дискин: Вот вам, вот вам пример, ровно то, о чем было говорено. Тамара Шорникова: Да. Скажите, а что привело вас к этому занятию? Зритель: Вы знаете, я сам инвалид по зрению, с остаточным зрением с детства, но с 1984 года я уже на инвалидности. Во всяком случае то, что я сам прожил, именно прожил я в обществе, я учился в массовой школе общеобразовательной среди здоровых детей… Иосиф Дискин: Вот как раз инклюзивность. Зритель: Очень сложно. Сегодня анализирую я свою прожитую жизнь, и вы знаете, моя цель, я своим прямо говорю: живите, старайтесь, будете жить среди людей, это именно мое наставление им, моим, скажем так, подопечным. Они стараются: один у нас по пауэрлифтингу чемпион Республики Татарстан, девочка Гульнара выиграла приз «Мисс Татарстана», буквально проходил 4–7 декабря, она получила корону. Девочка, которая была привязана к коляске, сегодня именно на большой платформе где-то 6 сантиметров выступала стоя на ходунках, это было вообще прекрасно. Тамара Шорникова: Да, Радик, спасибо вам огромное. Иван Князев: Да, Радик, спасибо, спасибо вам большое. Иосиф Дискин: Это радость, спасибо! Я, наверное, мог бы и не приходить, надо было просто вывести вас с рассказом, а мне только заниматься обобщением. Иван Князев: Собственно, вот наш герой. Иосиф Дискин: Так и таких сотни тысяч. И «Когда страна прикажет быть героем, У нас героем становится любой», вот про это речь, про это. Нужно показывать, показывать, а потом собирать это в целостную картинку, и люди будут способны поверить, что… Во-первых, и чиновники будут видеть, что тех, кто поддерживают, их двигают и так далее. Иван Князев: Они популярны, их показывают по телевидению. Но это, впрочем, Тамара, и наша с тобой ответственность, в целом нашей телекомпании. Иосиф Дискин: Вопрос только, что сначала герои гражданского общества, а потом те, кто их поддержал и вывел, давайте вот договоримся об этой логике. И я думаю, что, если мы превратим это, Общественная палата готова запустить такой частый бредень, с тем чтобы находить социальные проекты, лучшие социальные практики, лучшие НКО и так далее, для того чтобы у вас была возможность выбрать из этой уже золотой руды лучшие, самые красивые самородки. Иван Князев: Договорились. Тамара Шорникова: Мы будем друг другу героев, так сказать, подкидывать. Иосиф Дискин: Да. Тамара Шорникова: Потому что в нашем эфире они, конечно же, каждый день появляются, живущие в самых отдаленных населенных пунктах. Иосиф Дискин: Важно, чтобы они появились здесь, вот прямо вот здесь. Тамара Шорникова: Безусловно. Иосиф Дискин: Чтобы их видели люди, чтобы они видели, что это не только замечательный теплый голос человека, но это можно было с ним пообсуждать, чего жмет, чего не хватает и так далее. Тамара Шорникова: А это был голос Общественной палаты в студии Общественного телевидения России, Иосиф Дискин. Иосиф Дискин: Да, будем надеяться. Для этого… Это наша прямая ответственность. Тамара Шорникова: Спасибо вам. Иван Князев: Спасибо.