Александр Денисов: Восток – дело льготное. Правительство утвердило ипотечную ставку под 2% для молодых семей и одиноких родителей, покупающих квартиру или строящих дом на Дальнем Востоке. Программа действует до 2024 года. Вот сейчас все вместе позавидуем этому краю льготного режима. Вместе также с нашим экспертом. На связи Владимир Колмаков, доцент Экономического университета им. Плеханова, кандидат экономических наук. Здравствуйте. Владимир Колмаков: Здравствуйте. Анастасия Сорокина: Владимир Владимирович, добрый день. Скажите, можно ли радоваться тому, что вот такая инициатива, которая сейчас принята на Дальнем Востоке, вот эти 2%, во-первых, не ограничится этим сроком на 4 года и все, кто захотят, смогут реально ею воспользоваться, что там не будет подвохов и каких-то тернистых препятствий? Владимир Колмаков: Для локальной, краткосрочной радости повод, безусловно, есть. Но, конечно же, в стратегическом плане мы понимаем, что это мера вынужденная и ничего хорошего в системном плане от этого не происходит. Но первый шаг, который, многие надеются, будет в дальнейшем распространен и на другие регионы, должен быть сделан. И вот он сделан. Александр Денисов: Но по задумке это получается такая ставка на удержание. Чтобы люди оставались на Дальнем Востоке. Владимир Колмаков: Да. Александр Денисов: Сработает ли эта задумка? Владимир Колмаков: Если приращения доходов, точнее – источников доходов, там не произойдет, то нет, не сработает. Ведь люди уезжают не потому, что зарплата маленькая или негде жить. А в первую очередь потому, что зарплаты как таковой нет совсем или нет возможности для эффективного приложения своего труда. И если мы таким образом удержим часть населения – да, безусловно, кому-то это скажется на руку. Да, безусловно, это будет стимулировать жилищное строительство, т. е. новые рабочие места. Но масштабы этого будут, по моим оценкам, не очень высокими. Не очень значительными. Александр Денисов: Т. е. не каждый даже сможет себе позволить и такую ипотеку – под 2%? Нечем отдавать будет, вы имеете в виду? Владимир Колмаков: В этом смысле – да. Т. е. мы понимаем, что сегодня в Дальневосточном федеральном округе средняя сумма выдаваемого ипотечного кредита 2,5 млн. руб. примерно на 18 лет. И это соответствует аннуитетному платежу в размере 24 тыс. руб. в месяц. Если при тех же параметрах подставить туда 2% годовых, то, конечно же, мы будем вести речь о 14 тыс. руб. в месяц. Это существенное сокращение. Это делает и жилье более доступным, и ипотечный жилищный кредит доступным более широкому кругу населения. Экономический эффект от этого в пятилетней перспективе мы, безусловно, увидим. Но этот эффект будет в первую очередь именно в построенных квадратных метрах и, быть может, в созданных рабочих местах в жилищном строительстве, в производстве стройматериалов и т. д. Но в целом, если мы говорим о среднестатистическом жителе Дальневосточного федерального округа, особенно учитывая то, как они там расселены территориально, мы можем сказать, что выгоду от этого ощутят далеко не все. Анастасия Сорокина: Сейчас пишут сообщения зрители из разных совершенно регионов. Алтайский край, Новосибирская область. Сразу начинают спрашивать, появится ли такое же предложение в их регионах. Как вы считаете, банкам выгодно пойти на этот эксперимент? Владимир Колмаков: Нет, банкам, очевидно, невыгодно пойти на этот эксперимент. Но мы также понимаем, что недополученные проценты субсидируются из бюджетов. И в этом контексте каких-то строго очевидных упущений банков мы не видим. И – да, это также будет способствовать росту объемов выдачи кредитования и, быть может, росту рисков в закредитованности населения. Еще раз подчеркну: доходы от этого прямо не растут. Это значит, что в целом кредитоспособность населения остается на том же уровне и системные риски никуда не деваются. И поэтому уже сейчас мы говорим об ипотечном пузыре. Грядущем, возможном ипотечном пузыре. А если мы такую программу распространим еще на много регионов, то риски пузыря возрастут многократно. Александр Денисов: А почему вы говорите о пузыре, если вот по всем отчетам ипотечные заемщики как раз самые дисциплинированные, там нет просрочек, люди рассчитывают свои силы, прикидывают и берут только когда понимают: они потянут. Владимир Колмаков: Да, это очень тесно связано с индексом потребительской уверенности. Или вообще с уверенностью в завтрашнем дне. Но за последние 20 лет у нас было достаточно много системных кризисов, которые имели именно массовый характер. Т. е. если мы говорим о сегодняшних случаях в районе 1% просрочки по всей ипотеке, то это, конечно, хороший показатель. Но если вдруг у нас настанет опять 2008 год или 2014 год и люди массово начнут терять доходы, и соответственно пузырь – он не столько в невыплатах, сколько в избытке недвижимости, заложенной в банках, – и вот это будет уже проблемой именно банковского сектора, а не отдельно взятого заемщика. Хотя с заемщика тоже проблемы никто не снимает. Анастасия Сорокина: Процент. Часто сравнивают люди, которые бывают в других странах, узнают, что там в принципе ипотека под очень низкие проценты. И возникает недоумение: почему же у нас так колеблется вот этот разброс цифр, когда ты хочешь купить себе квартиру? Владимир Колмаков: Здесь основной фактор это цена образования на кредитные ресурсы. И главный базис высоких процентных ставок у нас – это даже не инфляция, это относительно высокий суверенный риск. Т. е. страновый риск. Что фактически делает в определенном смысле кредитование российского населения, российского бизнеса достаточно рискованным. И в этом контексте крупные инвесторы, которые могли бы рассматривать наш рынок в качестве сферы приложения своего капитала, придерживаются рекомендаций, которые выдвигаются мировыми инвестиционными агентствами. Т. е. высокие суверенные риски требуют дополнительной премии за риски. Это одна из историй. Вторая история – это относительный избыток ликвидности, как это ни парадоксально в банковском секторе. И который, с одной стороны, наслаивается на относительный дефицит выгодных проектов в реальном секторе, а значит – все бросаются инвестировать в жилищное строительство и в ипотечное кредитование. И здесь, казалось бы, ставки должны были бы понижаться, но они растут именно потому, что спрос поддерживается. Т. е. они снижаются, но потому, что спрос поддерживается на высоком уровне. И если мы будем констатировать в какой-то момент просадку именно спроса на жилищное строительство, а в ближайшие годы с учетом качества жилого фонда в нашей стране этого не произойдет, у нас по-прежнему высокий дефицит качественного жилья, – очевидно, можно сказать, что по закону спроса и предложения спрос будет, а значит, и нет необходимости резко снижать ставку. У нас все снижения ставки проходят вслед за изменениями денежно-кредитной политики или под давлением правительства или президента. Александр Денисов: Владимир, хочу с вами поспорить. Вот вы так скептически отозвались насчет этой программы – ставки льготные под 2%, – что, мол, на Дальнем Востоке не каждый сможет себе позволить. Если бы эта ставка, так выражаясь, высаживалась на голое место, на ровное, – это одно. Но там же одновременно идут программы экономического развития, территории опережающего развития, там форумы экономические проходят. Т. е. вкладываются деньги. И экономический рост постепенно-то есть. Может быть, не так все и пессимистически. Не такой сценарий… Одновременно-то в разных направлениях… Владимир Колмаков: В определенном смысле я с вами согласен. Но все-таки давайте помнить, что Дальневосточный федеральный округ это очень большая территория. И это не только Владивосток, но это и Якутск, и Магадан, и Анадырь. И соответственно экономическая активность у нас локализуется далеко не равномерно во всем Дальневосточном федеральном округе. Если смотреть региональную разбивку, то Приморский край или Хабаровский край, безусловно, в более привлекательном положении находятся, чем некоторые другие территории этого федерального округа. Поэтому – да, безусловно, предпосылки к экономическому росту есть. Большой внутренний спрос. И если те проблемы институционального характера, которые сейчас есть, т. е. у нас Дальний Восток по-прежнему дальний во всех смыслах, – если эти проблемы будут потихонечку решаться, то, безусловно, 2% будет хорошим стимулом и хорошим драйвером для экономического роста. Еще раз напомню, что жилищное строительство – это, пожалуй, самая продолжительная цепочка добавленной стоимости. Т. е. рубль, вложенный в стройку, генерирует до 5 руб. в сопряженных отраслях. Это, безусловно, лучший способ стимулировать экономику. После вооружения. Но вооружением и так занимаемся плотно, и поэтому люди от этого не очень хорошо выигрывают. Александр Денисов: Спасибо, Владимир. Анастасия Сорокина: Спасибо. На связи был Владимир Колмаков, доцент Экономического университета им. Плеханова, кандидат экономических наук. Поговорим со зрителями. Константин из Смоленска на связи. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Хотел бы свое мнение высказать по льготной ипотеке. Это странно слушать: ваши телезрители, которые надеются на льготную ипотеку в своих регионах каких-то. Понятно, что на Дальнем Востоке эта льгота введена для того, чтобы удержать там население. Вы посмотрите… У меня родственники в Краснодаре живут. Краснодар в прошлом году, по-моему, стал городом-миллионником. За счет чего? Весь Дальний Восток и весь Север – после заработков все стремятся на юг. Александр Денисов: А у вас с жильем есть проблемы или нет? Хотя у кого их нет, тоже вот глупый вопрос, да? Зритель: Да, ну глупо ждать льготную ипотеку, допустим, в Московской области, в Краснодарском крае, где спрос достаточно высок и на существующую ипотеку. Александр Денисов: Нет соблазна переехать во Владивосток, например? Взять квартиру под 2% – ну, прекрасно? Работу, правда, найти надо. Зритель: У меня даже нет интереса переехать на Дальний Восток, понимаете. Потому что очень удаленные территории. Меня всегда, знаете, еще удивляет и интересует: мы все граждане одной страны, у всех паспорта одинаковые, да? Гражданин Российской Федерации. Но насколько по-разному по уровню жизни, буквально на расстоянии 100-200 км друг от друга, мы живем в соседних регионах. Анастасия Сорокина: Спасибо. Александр Денисов: Спасибо. Анастасия Сорокина: Спасибо вам за звонок, Константин. Поговорим с экспертом – Ириной Станиславовной Радченко. Президент Международной академии ипотеки и недвижимости. Ирина Станиславовна? Ирина Радченко: Да, здравствуйте. Александр Денисов: Здравствуйте. Анастасия Сорокина: Вот зритель рассказывал про ожидания. Такая немножечко у него ирония по поводу тех, кто ждет, что и в их регионе появится возможность взять льготную ипотеку. А какой у вас прогноз? Как будет развиваться ипотечный рынок кредитования? Ирина Радченко: Хорошо он будет развиваться. Потому что ключевая ставка, которая определяет уровень ипотечной ставки, неуклонно снижается. И мы видели: за последние буквально пару месяцев она дважды снижалась. И есть еще прогноз, что это будет еще ниже. Поэтому сейчас уже средняя взвешенная ставка – это 8,5%. Это беспрецедентно низкая ставка за всю историю развития ипотеки. Поэтому я думаю, что у всех граждан Российской Федерации будет возможность брать ипотеку по более льготным, скажем так, условиям, чем это было 5-6 лет назад. Александр Денисов: Ирина, но давайте сделаем оговорку: при условии большого взноса. Т. е. это не 30%, а там уже значительно больше должно быть, тогда вот тебе и ставка. Ирина Радченко: Нет-нет, это при стандартных условиях 20%. Александр Денисов: 20%. Ирина Радченко: Я сама недавно взяла ипотеку под 8,5. Первоначальный взнос был 15%. Так что в принципе сейчас положительная динамика есть в целом по всей стране, не только Дальний Восток. Но есть, конечно же, большие риски, о чем пишут ваши читатели в комментариях, зрители. Дело в том, что на рынок ипотеки, ну, на доступное жилье, влияет не только уровень процентной ставки. Есть еще 2 очень важных фактора. Первое – это стоимость квадратного метра. И если не увеличивать темпы жилищного строительства в регионах. А, к сожалению, сейчас в последние 5 лет не очень хорошая пока все-таки статистика, не выполняются планы, которые там каждый год ставятся. И вторая – это ситуация на рынке труда. И она, к сожалению, тоже не очень хорошая. И если у гражданина нет уверенности в своих доходах, то, какая бы ставка ни была, даже бесплатно пусть раздают ипотеку, он все равно не будет и не должен рисковать. Потому что если он окажется без работы и больше 6 месяцев, вот у нас есть 6-месячные каникулы сейчас, недавно Госдума приняла такой закон, – соответственно все, через 6 месяцев ты должен освободить квартиру. Но не освободить, естественно, долг. Т. е. ты можешь, конечно, признать себя банкротом, но это тоже отдельная история. Поэтому я считаю, что проблема России – в отсутствии сейчас высокодоходных, хороших рабочих мест. Поэтому правительству нужно озаботиться именно этим. И еще есть такая серьезная проблема, но она касается всего мира. Цифровая эпоха, которая приходит, она трансформирует рынок труда, и многие профессии (юристы, бухгалтеры) уже становятся ненужными. Александр Денисов: Так называемая цифровая безработица. Даже термин такой появился. Ирина Радченко: Да, да. Я бы обратила внимание, что именно здесь есть большие риски, которые, безусловно, могут в ближайшее время негативно отразиться на рынке ипотечного жилищного кредитования. Александр Денисов: Спасибо. Анастасия Сорокина: Спасибо. На связи с нами была Ирина Радченко, президент Международной академии ипотеки и недвижимости. На связи Александр из Москвы. Здравствуйте… Видимо, не на связи. Ну что ж, пишут наши зрители, что какая бы ни была ставка, важно действительно ее отдавать, и многие себе не могут позволить. Например, Ярославская, Иркутская области вот совпали здесь в своих сообщениях на тему того, что не только молодым семьям хочется взять квартиру в ипотеку. Так что будем надеяться, что условия для покупки недвижимости будут расширяться. Александр Денисов: Ну что, переходим к следующей теме. Заходим на очередной круг ВАДЫ, как говорится.