Ирина Волынец: Деньги на школьное питание должны выделяться из федерального бюджета. Иначе не видать нам бесплатных завтраков

Ирина Волынец: Деньги на школьное питание должны выделяться из федерального бюджета. Иначе не видать нам бесплатных завтраков
Обманутые дольщики. Мужчины 50+ без работы. Драка в Чемодановке. Проблемы ЕГЭ. Конфискация денег у госслужащих. Рубрика «Аграрная политика»
Как мужчинам после пятидесяти лет найти хорошую работу: почему служба занятости не может помочь?
Ирина Абанкина: Школа не берёт на себя ответственность, чтобы ребята сдали ЕГЭ на высокие баллы
Почему овощи стоят дорого? При этом закупочные цены падают, а фермеры сеют импортные семена
Конфликт в Чемодановке мог бы предвидеть местный руководитель, считает эксперт по межнациональным отношениям Иосиф Дискин
При обострении экономической ситуации сегодня в богатых регионах растет коррупцияв верхах, а в депрессивных - повышается уровень бытовой
Заканчиваются продажи - заканчивается стройка. Как решаются проблемы обманутых дольщиков, обсуждаем с управляющим партнером Общества защиты дольщиков
Ведущий научный сотрудник Академии труда и социальных отношений: «Пенсионную реформу обсуждали долго, но никто не исследовал, что будет с людьми, которые попадут под повышение пенсионного возраста»
Статья 228: показательное наказание? Почему статья УК о наказании за сбыть наркотиков нуждается в пересмотре? Мнение правозащитника и экс-начальника криминальной милиции
Сергей Лесков: Чрезмерная численность силовых структур приводит к тому, что они начинают работать сами на себя
Гости
Ирина Волынец
председатель Всероссийского общественного движения «Национальный родительский комитет»
Геннадий Прохорычев
уполномоченный по правам ребёнка во Владимирской области

Виталий Млечин: Ну а у нас сейчас весьма серьезная тема, поговорим о школьном питании и всем, что с этим связано. Решили мы эту тему выбрать вот после какого случая. Во Владимире отменили бесплатные завтраки для большей части учеников-школьников. С этого года льготное питание положено только младшеклассникам из малообеспеченных и многодетных семей, а также инвалидам и детям родителей-инвалидов. Все остальные должны сдавать деньги на завтрак, не очень большие, по 20 рублей в день, но тем не менее не бесплатно.

Марина Калинина: Ну да.

Виталий Млечин: Объясняя решение местного горсовета, директор Департамента образования администрации Владимирской области Ольга Беляева заявила, что питание детей является проблемой родителей.

Ольга Беляева: Обеспечить подвоз продуктов, приобретение продуктов питание, изготовление и так далее – вот это уже вопрос родителей. Нет такой обязанности ни у органов местного самоуправления, ни у Департамента образования субъектовой обязанности, ни у школы выделять средства на питание детей.

Марина Калинина: Ну вот что сказала чиновница, вы сами все слышали. Теперь будем обсуждать эту историю. Ирина Волынец у нас в гостях, председатель Всероссийского общественного движения «Национальный родительский комитет». Ирина, здравствуйте.

Виталий Млечин: Здравствуйте.

Ирина Волынец: Да, здравствуйте, здравствуйте.

Марина Калинина: Вот ваше отношение вообще к этой истории во Владимире? Мне так кажется, что это может распространиться и на другие регионы.

Ирина Волынец: Нет, вообще, честно говоря, во-первых, эта чиновник уже отказалась от своих слов, она как-то перегнула палку…

Марина Калинина: Ну, знаете, слово не воробей.

Ирина Волынец: Да, слово не воробей, особенно если ты чиновник, который работает в сфере социальной политики.

А с другой стороны, нужно посмотреть правде в глаза: если во Владимирской области питание детей было бесплатным для всех, то в других регионах России ситуация выглядит иначе, и мы должны понимать, что этот вопрос отдан полностью на откуп регионам, то есть каждый регион сам устанавливает регламент бесплатного питания детей. В каких-то регионах дети из многодетных семей питаются бесплатно; в каких-то недостаточно быть ребенком из многодетной семьи, нужно еще и предъявить справки о том, что семья является малообеспеченной. Я, например, считаю, что должен быть установлен единый федеральный стандарт о бесплатном питании на территории всей страны для питания всех детей, даже если родители не являются малообеспеченными. Наша инициатива пока еще не воплотилась, но мы будем всячески лоббировать эти идеи.

И конечно, очень большой вопрос относится к качеству питания, потому что бесплатное питание есть благо, но какое питание, вкусное или невкусное… А что касается Владимирской области, здесь ситуация до сегодняшнего времени была лучше, чем в других регионах, потому что всех детей кормили бесплатно. И то, что сейчас все взъелись на эту женщину… Конечно, я ей сочувствую, с одной стороны, с другой стороны, та форма, в которой она довела информацию, оставляет желать лучшего. Но это все говорит о том, что в региональном бюджете средств нет, для того чтобы кормить всех детей за счет государства, и эти деньги в каждый регион должны направляться из федерального бюджета, потому что в противном случае бесплатного питания не видать нам как собственных ушей.

Марина Калинина: Ну вот уже родители школьников во Владимире высказываются против такой инициативы.

Ирина Волынец: Я прекрасно их понимаю, я тоже против.

Марина Калинина: Но тем не менее, как вы говорите, она уже от своих слов отказалась, ситуация во Владимире не такая уж плачевная…

Ирина Волынец: А главное, чтобы их продолжили кормить бесплатно, а будет это или нет, большой вопрос.

Марина Калинина: Ну да, в том-то и дело.

Давайте тогда поговорим о том, вообще почему ваша инициатива так долго не реализуется. В чем, собственно, дело? Что тормозит этот вопрос?

Ирина Волынец: Да. Во-первых, еще пока не прошел установленный законом срок в 30 дней. Когда это время пройдет, мы, конечно, получим любой ответ. Какой бы ответ мы ни получили, я сразу приду к вам и расскажу о том, что ответила нам Ольга Васильева, министр просвещения, которой мы отправили это письмо, и министр труда и соцзащиты Максим Топилин, потому что эти два ведомства вполне могут решить по отдельности или вместе этот вопрос, была бы политическая воля. Потому что дети – это не та статья, на которой нужно экономить: здоровье детей, их питание особенно – это то, чему мы должны уделять первоочередное внимание.

Виталий Млечин: Ну вот смотрите, если я правильно понимаю, сейчас около 40 рублей стоит один школьный завтрак, потому что во Владимирской области вот эта цифра, что 20 рублей должны доплачивать родители, соответственно, еще 20 вроде как государство, получается 40…

Ирина Волынец: И то это именно доплата родителей, потому что часть денег оплачивает государство. Вообще эта стоимость…

Виталий Млечин: Так вот на 40 рублей можно накормить ребенка?

Ирина Волынец: Эта цена зависит опять-таки от региона, составляет от 20 до почти 200 рублей. Большой вопрос, это огромная разница, 200 и 20, в 10 раз.

Виталий Млечин: Есть какой-то регион, где можно за 20 рублей накормить ребенка?

Ирина Волынец: Да, даже учитывая региональный компонент, понятно, что качество питания тоже зависит от этой суммы. Если Владимирская область 20 рублей, в Кемеровской области, например, где были зафиксированы случаи голодных обмороков детей, чьи родители не смогли заплатить за обед, эта сумма 50 рублей, а центральные регионы – это 195 рублей плюс-минус, почти 200. Понятно, что учитывая местные цены, это, наверное, несколько другой обед даже при этом в столице и в отдаленном регионе России.

Виталий Млечин: А что сейчас законодательство говорит? Есть 273-й федеральный закон, где написано, если я правильно цитирую, что «организация питания обучающихся возлагается на организации, осуществляющие образовательную деятельность».

Ирина Волынец: То есть на школу.

Виталий Млечин: Да. То есть это что значит? Все-таки школа обязана оплачивать, или она обязана только столовую оборудовать и привести детей туда?

Ирина Волынец: Да, школа обязана обеспечить процесс питания при получении средств из регионального бюджета. В случае, если этих средств мало, я не представляю, как можно накормить ребенка на 20 рублей, но понятно, что здесь даже в эти 20 рублей часть денег составляют государственные дотации, а часть денег родительская доплата, поэтому школа обязана только обеспечить этот процесс.

Опять-таки есть школы, в которых есть кухня, на которой готовится горячее питание, предоставляется детям, это идеальный вариант, потому что есть хотя бы какая-то надежда на то, что это было бы вкусно. А в большинстве регионов есть крупные такие вот комбинаты, на которых централизованно в целом оптимизации, то есть экономии на здоровье наших детей, вот так вот оптимизированно готовится огромный объем пищи, которая потом развозится по школам, в школах это уже разогревается и подается детям. При этом теряются как органолептические свойства продукта, то есть внешний вид, вкус, запах, так и питательная ценность: мы понимаем, что витамины, элементы, макро- и микровещества разрушаются при повторном разогреве, это мы все знаем с детства.

Марина Калинина: Давайте подключим к нашему разговору Геннадия Леонардовича Прохорычева, это Уполномоченный по правам ребенка во Владимирской области. Геннадий Леонардович, здравствуйте.

Геннадий Прохорычев: Здравствуйте.

Марина Калинина: Как обстоит ситуация во Владимирской области после заявления чиновницы вашей? Были ли обращения с жалобами от родителей и так далее?

Геннадий Прохорычев: На самом деле ситуация стабильная, но немножко, конечно, была проблема, потому что все-таки Ольга Александровна неправильно озвучила закон об образовании, она призналась в этом, потом был ее комментарий по поводу этого заявления. Но что касается обращений граждан, мы же давно мониторим эту тему, как только с 1 января в городе Владимире как раз отменили бесплатные завтраки для начальной школы. Это у нас только единственный район, мы провели свой мониторинг, независимый. Все районы Владимирской области (это 21 район, кроме города Владимира) кормят детей начальной школы (1-4-е классы). Стоимость, вот здесь вопрос, от 22 рублей до 40 рублей. Оплата области, субсидия 19 рублей 80 копеек, все остальное доплачивают уже районы.

Виталий Млечин: Геннадий Леонардович, а на 40 рублей как можно ребенка покормить?

Геннадий Прохорычев: В городе Владимире когда было все бесплатно, у меня тоже трое детей в гимназии учатся. Довольно нормально, в соответствии с СанПиНами, ГОСТами, которые определены…

Марина Калинина: Нет, а вот что едят ваши дети, ели на 40 рублей в школе? Какой это завтрак?

Геннадий Прохорычев: На 40 рублей это каша манная, рисовая; это бутерброд… Это не обед, конечно. Это какая-то булочка, это чай или сок.

Марина Калинина: Вкусная каша?

Геннадий Прохорычев: Вы знаете, мои дети не отказываются.

Марина Калинина: Мне кажется, они вас обманывают.

Геннадий Прохорычев: Нет, я вам точно скажу. Вы знаете, у нас родительское сообщество очень быстро реагирует, если есть какие-то проблемы, и они бывают на самом деле в органах местного самоуправления, потому что на 20 рублей или на 22 рубля прокормить ребенка сложно. Вот эти 165 миллионов, которые даются, субсидируются районами, с моей точки зрения, наверное, все равно недостаточно. Но вот у нас пока единственный город Владимир, который решил пойти своим путем.

Это непопулярное на самом деле решение, и родители звонили. Мы вместе с родительскими комитетами и с Советом отцов выходили в различные образовательные организации и сами пробовали, разговаривали с родителями, разговаривали с администрациями школ города Владимира. Но я вам скажу, что нет такой взрывоопасной ситуации, люди уже просто привыкли к существующей системе, поэтому вот такой взрывоопасной ситуации нет. Но я соглашусь с коллегой, которая говорила о том, что нужен такой…

Марина Калинина: На федеральном уровне, да?

Геннадий Прохорычев: На федеральном уровне единые требования к качеству питания, которых до сих пор нет. И вот поговорив с начальниками управления образования, они, конечно, сказали о том, что это право, не обязанность. Если бы в законе об образовании была прописана обязанность, которая возможна на субъект, по бесплатному питанию для начальной школы, это было бы, конечно, здорово. Потому что у нас было в 2008-2009-е гг., когда районы оплачивали всего 5 рублей, а субъект, Владимирская область оплачивала все остальное. Это было, конечно…

Виталий Млечин: Понятно, спасибо большое.

Марина Калинина: Спасибо. Геннадий Прохорычев, Уполномоченный по правам ребенка во Владимирской области.

Опять мы упираемся в качество. От чего зависит выбор поставщика еды, если эти блюда не готовятся в школе?

Ирина Волынец: Каждый раз, когда мы говорим о качестве, мы должны понимать, что все дело упирается в деньги. Потому что сегодня выбор поставщика производится на конкурсной основе, а конкурс – это всегда исключительно цена: чем дешевле будет предложен товар…

Марина Калинина: Ну вы же как женщина, я как женщина, мы же знаем, что можно из недорогих продуктов приготовить вкусно.

Ирина Волынец: Во-первых, нужно хотеть это сделать, во-вторых, нужно уметь, а в-третьих, невозможно сделать конфетку сами знаете из чего, не будем в прямом эфире называть.

Марина Калинина: Ну да, понятно. Если уж совсем невозможно…

Ирина Волынец: Поэтому если продукты поступают… Мы не будем говорить, вот так вот сразу всех мазать одной черной краской, что все поставляется в школы невкусное, некачественное, просроченное, но когда во главу угла ставится цена, низкая цена, то мы понимаем, что это априори не может быть лучшее качество. И конечно же, если говорить о школьном питании, необходимо вводить в обязательном порядке лицензирование поставщиков, потому что если они поставляют некачественный продукт и их, допустим, зарубили на корню, то ничто не мешает им в новом сезоне открыть новое юрлицо, которое будет те же самые товары поставлять от тех же самых людей, от тех же самых компаний, но уже под другим брендом.

Виталий Млечин: Так а если лицензирование ввести, это помешает им точно так же делать?

Ирина Волынец: Лицензия, которая получается на более сложных условиях, все-таки ею дорожат.

Виталий Млечин: Просто дороже все станет.

Ирина Волынец: Нет, не станет дороже. Конечно, необходимо менять систему, и конкурсы – это как раз не тот подход, который нужен в этой сфере. Когда во главе угла будет качество, а мы подразумеваем, что это гарантирует нашим детям вкусное питание, здоровье и настроение… Потому что если ребенок спустился в столовую, там плохо пахнет, все невкусно, некрасиво, он несолоно хлебавши ушел и купил в ближайшем магазине чипсы, то ни о каком здоровье не может быть и речи. И как будет школьник относиться к школе, в которой его невкусно кормят? То есть на самом деле это не какая-то ерунда, это очень важный вопрос.

Очень многое в нашей жизни зависит от того, насколько мы довольны нашим питанием, потому что мы, особенно дети, детский организм развивается. Важно как режим соблюдать в питании, так же и чтобы ребенку это нравилось. Потому что если ребенку не нравится, как мы сейчас пошутили над Уполномоченным по правам ребенка Владимирской области, то он не будет есть даже какое-то сложное блюдо, а если вкусная каша, обыкновенная манная каша, то ребенок с удовольствием ее съест и попросит добавку. Кстати, каша стоит недорого, и здесь вот… Если каша, которая приготовлена на комбинате, привезена в школу, разогрета, это будет вообще непонятно что; а если каша с пылу с жару, которую из горячей духовки достали и положили ребенку в тарелку, он пальчики оближет. Вот отношение.

Марина Калинина: Давайте посмотрим небольшой сюжет Елены Тимоновой. Как раз в нем о проблемах питания в разных школах. Вскрываются они почти каждую неделю: то еда подгорела, то волосы дети находят, вообще практически…

Ирина Волынец: Недавно нашли каких-то ежиков в питании.

Марина Калинина: Каждую неделю у нас какие-то массовые отравления детей. В общем, давайте сюжет посмотрим, а потом продолжим обсуждать тему.

ОПРОС

Виталий Млечин: Так, может, мы зря тогда вообще сейчас говорим о бесплатной еде? Может быть, нам надо говорить все-таки о качественной еде сначала, а потом уже о том, сколько она стоит? Мне кажется, что нормальные родители все-таки должны быть в первую очередь заинтересованы в безопасности и качестве, а не в том, сколько это все стоит.

Ирина Волынец: А я думаю, что эти понятия не взаимоисключающие, их нужно вводить не поэтапно, а это дополняющие друг друга понятия. И если государство должно обеспечить бесплатное питание, то оно должно следить за его качеством, потому что деньги за это питание – это не Христа ради нам кто-то выделяет, это вообще наши деньги.

Виталий Млечин: Ну да, но просто вы делайте со мной чего хотите, но я уверен, что за 40 рублей невозможно нормально ребенка накормить.

Ирина Волынец: Я согласна полностью, но опять-таки когда мы говорим об оптимизации, то мы должны понимать, что мы экономим на здоровье и будущем наших детей. Но при этом огромное количество семей, которые проживают за чертой бедности, стесняются оформить пособие малообеспеченной семьи. Потому что они боятся, во-первых, того, что детей будут травить в школе, во-вторых, они боятся повышенного внимания со стороны органов опеки, потому что иногда это не грозит ничем хорошим.

Марина Калинина: Малообеспеченность.

Ирина Волынец: Да, когда малообеспеченная семья становится под прицелом этих сотрудников, ее могут вполне угнетать, не побоюсь этого слова, и есть случаи изъятия детей по причине того, что семья находится за чертой бедности.

Марина Калинина: В общем, много проблем.

Давайте послушаем Ольгу из Бурятии, она нам дозвонилась. Ольга, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте, алло.

Марина Калинина: Слушаем вас, говорите, пожалуйста.

Зритель: Здравствуйте. Я с Бурятии. У нас питание 20 рублей для детей, которые платят, а бесплатное 12 рублей. Вот я… За 12 рублей чем можно накормить ребенка? Я многодетная мама…

Ирина Волынец: А как понять «бесплатное 12 рублей»? То есть вы 12 рублей все равно платите?

Зритель: Мы не платим, но их кормят за 12 рублей.

Ирина Волынец: А, то есть то, что выделяет государство.

Зритель: Да. Вот на 12 рублей чем кормят? Иногда сосиску в тесте кушают они, иногда каша бывает, еще что-то. У меня сейчас последний ребенок, не последний, один учится, а до этого еще трое учились, но те не ходили в столовую, им не нравилось.

Виталий Млечин: Понятно. Спасибо большое.

Ирина Волынец: Ну вот хорошо, что мы затронули эту тему. У нас вообще сейчас правительство отчитывается перед населением, что в бюджете есть профицит, мы эти деньги как-то вкладываем, инвестируем, распоряжаемся на будущее. Да, это здорово, когда есть прослойка, но когда ребенка кормят на 12 рублей, наверное, это не тот самый момент, когда нужно инвестировать. Поэтому хорошо, что мы привлекаем внимание к этой проблеме. Я думаю, что сейчас все складывается именно таким образом, что она должна быть решена, потому что ситуация крайне запущена, дальше ее запускать уже просто некуда.

Виталий Млечин: А вот из Удмуртии нам пишут, обратный пример, хороший: «Завтрак в начальных классах бесплатный, родители при желании могут доплатить по 15 рублей в день. На обед собираем по 200 рублей в неделю. Кормят вкусно, контролируют родители». То есть это вопрос еще контроля может быть родительского?

Ирина Волынец: Ну и замечательно, родители всегда с удовольствием контролируют, если им позволяют это делать, потому что здесь вопросы к администрации региона, к администрации конкретной школы. Потому что вообще в принципе родителю невозможно в школу войти, у нас сейчас такая охрана, что даже школьников младших классов провожают на пороге. Может быть, даже в чем-то это и плюс, но в том, чтобы родитель прошел на кухню, посмотрел, как все это готовится… Понятно, что, может быть, и правильно, что всех подряд не пускают, потому что это особая система, особые правила. Но если администрация школы захочет на самом деле, то она всегда обеспечит доступ родителей по дежурству, соблюдению каких-то норм, правил. Но родители никогда не помешают в этом вопросе – попробовать просто даже, как это, вкусно или невкусно.

Марина Калинина: У нас буквально минутка остается. Вы какой видите выход, чтобы питание было вкусным, чтобы детям это нравилось?

Ирина Волынец: Обязательный родительский контроль, потому что ребенок может быть субъективным, когда он наелся чипсов, пиццы, ему никакая каша не покажется вкусной. Во-вторых, это введение единого федерального стандарта по предоставлению бесплатного питания для всех категорий школьников, то есть из каждой семьи, из малообеспеченной, из семьи, которая не является малообеспеченной. И конечно же, увеличение субсидирования этой сферы, то есть когда обед будет стоить не 12 рублей, а когда это будет сумма, адекватная тому, что есть сегодня в нашей жизни, то тогда, наверное, все проблемы будут решены в этой сфере.

Марина Калинина: Мне нравится ваш оптимизм.

Ирина Волынец: Мы работаем в этом направлении.

Виталий Млечин: Из Татарстана предлагают: «Мальчики на трудах охотятся, а девочки готовят».

Ирина Волынец: Из продуктов, которые они принесли из дома, да? Я думаю, что все будут довольны.

Виталий Млечин: Мальчики наохотились, принесли…

Марина Калинина: Плохо поохотился, не ешь ничего.

Ирина Волынец: Главное чтобы мальчики не охотились на девочек, которые приготовили вкусную еду.

Марина Калинина: Ну что же, спасибо. Говорили сегодня о качестве и стоимости питания детей в школах нашей страны. Ирина Волынец была у нас в студии, председатель Всероссийского общественного движения «Национальный родительский комитет». Ирина, спасибо, мы благодарим вас за то, что пришли. С праздником вас.

Ирина Волынец: Да, с наступающим.

Марина Калинина: С наступающим 8 марта.

Ирина Волынец: Я желаю всем нашим девочкам, женщинам, девушкам встретить этот весенний праздник с оптимизмом и надеждой на светлое будущее.

Виталий Млечин: Спасибо большое. Кстати, о том, чего хотят девушки, мы поговорим чуть-чуть попозже, в 8 вечера наша большая тема.

Марина Калинина: Пока прервемся.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)

Выпуски программы

  • Все выпуски
  • Полные выпуски