Петр Кузнецов: В воскресенье действительно состоялись матчи заключительного 30-го туда российского чемпионата. Его победителем досрочно за три тура, еще до окончания соревнований стал московский "Спартак". Произошло это впервые за 16 лет. И только накануне определились в том числе и призеры. Серебро у "ЦСКА", он же попадает в Лигу чемпионов в следующем сезоне. Только бронза у богатого "Зенита". Ольга Арсланова: То есть ты думаешь, что можно купить достоинство медали? Петр Кузнецов: Нет. Ты что? В российском чемпионате это невозможно. В первенство ФНЛ (это дивизион ниже Премьер-Лиги) вылетели "Томь" и "Крылья советов". Предстоят еще всякие стыковые матчи за право играть в Премьер-Лиге. Но не забивайте себе голову. Скоро у российских болельщиков новый праздник – Кубок конфедерации. У нас в гостях Андрей Червиченко, бывший президент футбольного клуба "Спартак Москва". Здравствуйте, Андрей Владимирович. Ольга Арсланова: Здравствуйте. Андрей Червиченко: Добрый вечер. Ольга Арсланова: Что будем спрашивать у зрителей в первую очередь? Петр Кузнецов: У зрителей мы будем спрашивать… Ольга Арсланова: За кого они болеют? Петр Кузнецов: …"Как вам этот чемпионат?". Что-то произошло, по крайней мере с чемпионом впервые за 16 лет – главное событие. Как вы встретили, Андрей Владимирович, этот титул? Как раз 16 лет назад мы купили "Спартак". Андрей Червиченко: Нет, пораньше – 17, наверное, лет назад. Встретил очень позитивно, поскольку у меня много друзей, которые болеют за "Спартак", один из них вообще, как окрестил их Дзюба, относится к свидомым, то есть к спартаковским сектантам. И в момент большого перерыва я с ним как раз поспорил на ящик дорогого вина, что "Спартак" будет чемпионом, и ящичек благополучно пару дней назад приехал ко мне домой. Так что для меня это чемпионство, оно помимо того, что с моральной, еще и с материальной точки зрения очень неплохо. Петр Кузнецов: Почему оно произошло сейчас спустя 16 лет? Почему этого не было в предыдущие 16 лет? Связано ли это только с итальянским тренером Массимо Каррерой? Андрей Червиченко: Я бы не связывал только с Каррерой, потому что, на мой взгляд, и некоторые матчи, и Каррера – это все-таки элемент везения, поскольку даже его приглашение, ведь это удача, это случайность.Его никто не отсматривал, его никто не подбирал. Он оказался случайно, то есть это случай. Но его роль велика в том, что он сумел из этих ребят, которые до этого все время были какие-то немного разрозненные, разбивались на группу, сумел сделать один коллектив, который шел за одной целью, и который сумел их объединить на этом пути. А дальше уже всего было понемногу: немного везения, немного того, сего. Петр Кузнецов: Просто при вас же был тоже итальянский тренер Невио Скала. Есть какая-то специфика, особенность в этих итальянских специалистах? Андрей Червиченко: Не хочу обидеть большинство наших тренеров, но думаю, что итальянцы больше специалисты в футболе, чем мы. Ведь еще недавно итальянский тренер по хоккею очень обижался, когда наша сборная им накидала полную авоську шайб. Как мы сильнее в хоккее, так они сильнее в футболе. Это объективно. Тем более, посмотрите, Карреро – человек, который никогда не тренировал как главный тренер ни одну команду, пришел и сразу стал чемпионом. Это говорит о том, что пропасть довольно-таки велика. Ольга Арсланова: Можно вопрос о деньгах? Раз уж тут прозвучали слова "богатый", "бедный". Мы как раз с Петром обсуждали перед эфиром заработные платы футболистов, и пытались выявить закономерность. Часто ли заработные платы зависят от уровня игры? Что можете сказать о заработных платах в "Спартаке", и насколько они коррелируют с тем, какой результат показывают футболисты? Правда, многие наши зрители привыкли к тому, что деньги большие, а результатов нет. Андрей Червиченко: Не всегда заработная плата зависит от качества игры. И, как в том анекдоте про крысу и свинку с пиаром: "Морская свинка – это та же крыса, только PR хороший". Ольга Арсланова: И хвоста нет. Андрей Червиченко: Да. Такая же ситуация. Посмотрите на одного игрока "Зенита". Кроме PR-то ничего, а заработная плата больше, чем у любого спартаковца. Петр Кузнецов: А президент клуба определяет заработную плату? Андрей Червиченко: Конечно. Он и определяет. Но я думаю, как раз заслуга в "Спартаке" именно тех, кто заработную плату раздает, в том, что она более-менее адекватно усреднена. То есть нет огромного разрыва, как, например, в "Зените" было между Халком и всеми остальными, что и привело вначале к некоему конфликту между русскоязычными и нерусскими ребятами, и в итоге произошёл разрыв коллектива. В "Спартаке" все равно более-менее баланс соблюден, может быть, за исключением Адриано, а остальные, по-моему, более-менее в рамках находятся. Петр Кузнецов: При вас как это происходило? Чтобы понять. Приходит футболист со своим агентом, или тренер, и у него написано на листке… Андрей Червиченко: И начинается как на рынке. Петр Кузнецов: То есть все это происходит в кабинете президента? Андрей Червиченко: Да. Причем, чтобы вы понимали, это не происходит за один раз, за час. Это все, знаете, как на войне, идет вначале артподготовка, вначале забрасываются желания, потом назад летят ответы, и потом стороны начинают сближаться, и в кабинете, когда примерно все понимают, о чем идет речь, и осталось договориться о каких-то нюансах. Тогда уже и встречаются в кабинете. Петр Кузнецов: Но, как правило, удается сбивать цену в большинстве случаев, идти на уступки? Андрей Червиченко: Чаще всего да, потому что в мою бытность это было сложнее, потому что заработные платы летели только вверх, кризиса не было, все было более-менее хорошо, и футбол наш развивался и шел в гору, и тогда было немножко сложнее с этим. Сейчас же президенты могут апеллировать на кризис, могут говорить о том, что наши футболисты не котируются вообще нигде кроме как в России, то есть очень много аргументов, которые способны сделать заработную плату ниже и ниже, и гасить запросы агентов и игроков. Ольга Арсланова: Но они все равно высокие? То есть мы можем какой-то порядок сейчас называть для зрителя, чтобы они примерно понимали, о чем идет речь? Андрей Червиченко: Не знаю. Заработные платы бывают разные – от миллионов до сотен тысяч. Иногда смешно смотреть, когда игрок, который выглядит гораздо лучше, может получать и в пять раз меньше, а может и в 10 раз меньше получать, чем какой-то неликвид полнейший, но которого грамотно продали. Ольга Арсланова: Более скромный человек. Петр Кузнецов: Это неэффективный агент его, или что? Из-за чего это происходит? Андрей Червиченко: Есть очень много моментов. Есть объективные, есть абсолютно субъективные, связанные с коррупционной, скажем, составляющей. Тут масса штрихов. И картина настолько яркая, пестрая. Вся палитра может быть, почему так произошло. Ольга Арсланова: У меня еще такой вопрос. Вы сказали о разрывах в заработных платах в некоторых командах, в частности в "Зените", и то, что это влияет на атмосферу в коллективе, людям сложно друг с другом работать. А специально, что ли, они друг другу рассказывают и вообще афишируют свои заработные платы? Ведь мы даже, кто далек от футбола, все знают об этом. Андрей Червиченко: Футбольный клуб – это… Мне порою казалось, что девочки меньше в своем коллективе рассказывают, у женщин больше тайн, чем в футбольной команде. Ольга Арсланова: То есть меряются именно так? Андрей Червиченко: Там даже если что-то не рассказали футболисты друг другу, их жены, подруги все равно добавят, заполнят эти ниши, и информация абсолютно полная обо всем, что происходит, она циркулирует, она постоянно муссируется. И тут тайны крайне редко возможны. Петр Кузнецов: "Спартак" еще такой клуб, о котором говорят, что там играют не только за деньги, но и за ромбик. Это шло еще оттуда с 1995-х, да может быть и раньше. Что вы можете сказать о нынешнем составе? Много ли там футболистов, которые играют действительно за?.. Андрей Червиченко: Думаю, это красивая сказка про ромбик. Может быть, это и неплохо, а может быть, это какая-то бравада. Все играют за тот клуб, с которым подписали контракт, но никто же практически этот ромбик на груди не выбивает на всю жизнь, как, например, Данни это сделал с динамовской эмблемой. Я думаю, в основном сейчас все перевернулось, и все играют, естественно, за заработную плату. Петр Кузнецов: Просто считается, что если ромбик поцеловал, уже не имеешь право никуда из "Спартака" уходить. Андрей Червиченко: Надо это Онопко рассказать тогда. Петр Кузнецов: Совершенно верно, который работает в тренерском штабе "ЦСКА" сейчас. Андрей Червиченко: Но я думаю, это все глупость. Ольга Арсланова: А он целовал? Петр Кузнецов: Он не целовал. Андрей Червиченко: Я думаю, это все рудименты прошлого. Сейчас все уже от денег зависит. Петр Кузнецов: Интервью сейчас вспоминают старое глушаковское (капитан "Спартака" ныне), когда он играл за "Локомотив"… Андрей Червиченко: А еще раньше он за "Ростов" играл. Петр Кузнецов: …вспоминают, как он говорил: "Я ненавижу "Спартак", когда он играл". Теперь он сказал: "Я благодарен "Локомотиву", но люблю "Спартак"". Андрей Червиченко: Я к этому отношусь абсолютно спокойно, считаю, это абсолютно нормально. Завтра он перейдет еще куда-то, и тоже вынужден будет сказать третье. Иногда меня, например, абсолютно раздражают вещи, когда уходит один тренер, и игроки начинают высказываться, причем часто негативно в его адрес. Мне все время хочется спросить: "А почему вы молчали, когда он у вас тренировал?". Или абсолютно глупые вопросы, когда игрока спрашивают о том тренере, который сейчас его тренирует. Мне интересно, хоть кто-нибудь когда-нибудь скажет: "Да нет, это не тренер, это черт, который не умеет нас тренировать"? Все начинают нахваливать, а ушедшего все начинают, естественно, провожать не самым лестными словами. Петр Кузнецов: Что касается тренера, по Массимо Каррера, чтобы закрыть историю, сейчас носят его на руках уже третий тур подряд. В отпуске, наверное, ему тоже не будут давать прохода болельщики, будут какие-то сувениры вручать. Насколько цена победы итальянского тренера для итальянской прессы, для итальянских специалистов в Чемпионате России? То есть насколько он себе ценник поднял, насколько он теперь будет востребован в других чемпионатах? Сейчас говорят, что может уехать, если кто-то договорится. Андрей Червиченко: Сложно сказать. Я думаю, что все разговоры про то, что он может уехать – это подогреваемая агентами информация исключительно для того, чтобы улучшить условия контракта. Человек приехал вторым-третьим тренером работать с защитниками, и неожиданно выиграл. Те его условия коренным образом отличаются от тех, которые он захочет на следующий сезон. Петр Кузнецов: Ему сейчас важнее быть главным тренером в российском чемпионате или, например, у Антонио Конте в "Челси" в тренерском штабе? Андрей Червиченко: Не знаю, как насчет Конте. Все может быть, но я думаю, что кроме нашего чемпионата он не будет чемпионом нигде. И я думаю, что возможность повторить его этот же успех в следующем году равна не больше 20%. Ольга Арсланова: Предлагаю послушать нашего зрителя Алексея из Брянска, который нам дозвонился. Здравствуйте, Алексей. - Здравствуйте. Я хочу президенту "Спартака" сказать. Есть у них футболисты в "Спартаке", которые защитят сборную в 2018 году? Петр Кузнецов: Алексей, у нас в гостях бывший президент московского "Спартака". Он, конечно, много знает, но… Андрей Червиченко: Да. - Вы приглашайте тогда тренера. А чего приглашать? Потому что некому у нас играть, абсолютно. Березуцкие, Слуцкие – да это вообще не игроки. Это что за страна? Ольга Арсланова: А кто вам нравится-то, Алексей? - Вообще невозможно смотреть даже футбол. Петр Кузнецов: За брянское "Динамо", наверное, если оно существует. Перейдем к сборной. Ольга Арсланова: Люди пишут. Надо обязательно все это прочитать. "Футбольная команда – как любая бригада. Работа почти одна, а заработные платы разные. Выиграл – получи премию. Нет – получай тариф". У нас как раз интересуются, есть ли штраф за проигрыш команды, процент зарплаты. "Нужно как минимум 10% срезать", – считает зритель из Чувашии. Петр Кузнецов: Но это тренер решает, да? Андрей Червиченко: Такого нет и быть не может. Вы же не забывайте, в любом случае, спорт – это лотерея. Причем очень часто кому-то еще везет. А потом, поражение – неотъемлемая часть любой игры. Есть тренер, и я с таким работал, который вообще считал, что мы не можем проиграть, внутри только кто-то может сдать. Но это уже попахивает такими… Петр Кузнецов: В Химках кто-то у вас? Андрей Червиченко: Да. Это уже пахнет чем-то нездоровым. Ольга Арсланова: У нас предлагают платить только за голы. Андрей Червиченко: Конечно, мы можем и этот эпизод разобрать, но если вы будете платить только за голы, то никто никому не будет отдавать передачи, потому что каждый будет хотеть заработать. Ольга Арсланова: Или за голы голкиперу можно заплатить тоже. Петр Кузнецов: Звонок. Послушаем Владимира. Здравствуйте. - У меня такой вопрос. Немножко пошло звучит, что все время речь идет о деньгах. Не кажется ли вам, что в тот страшный день, когда в футбол пришли деньги, наш футбол закончится? И нет у нас больше тех знаменитых команд, тех центральных нападающих, тех гениальных защитников и вратарей, которые были. Все переведено в деньги. То есть вы можете представлять любой вонючий, грязный, замызганный город, но там появился человек с деньгами, и он создал команду. Это не способ развития футбола. И страшно, когда такие люди как вы… Знаете, разговор идет как будто на рынке при покупке какого-то товара. Мне, например, как старому болельщику, я пришел на стадион "Динамо" 2 мая 1946 года на матч знаменитый "Динамо" – "ЦДК", и прямо мне стыдно это слушать. Петр Кузнецов: Вы за "Динамо" болеете? - У меня друзей очень много в "ЦДК" было, я очень дружил с Алексеем Грининым. И "Динамо" для меня дорогой коллектив. Кто же может не болеть за "Динамо", которое прославило на весь мир нашу страну? Петр Кузнецов: Да. Просто в этом сезоне болельщики "Динамо" особенно озлоблены. Они все-таки играли в ФНЛ. Слава богу, вышли в Премьер-Лигу в следующий сезон. Андрей Червиченко: К сожалению, эти правила устанавливал не я, эти правила мировые и мир так развивается. Зачем тогда останавливаться на "Динамо"? Надо тогда и "Реалу" с "Барселоной" рассказать, что они должны играть бесплатно и просто за счастье мирового футбола. Но в этих рассуждениях мы можем дойти до коммунизма. Но, как мы все видели, коммунизм у нас не очень получился. Петр Кузнецов: К сборной. Вот ваше заявление, ставшее уже известным: "После того, как мы с Хиддинком проиграли в Мариборе, сборная не вышла (на Чемпионат мира, по-моему). В Мариборе наша сборная процентов на 60 состояла из обожравшихся жирных котов, которые не могут пробежать лишние 5-10 метров". Что вы можете сказать о сегодняшней сборной? Расширенный состав на Кубок конфедерации объявлен. Андрей Червиченко: На сегодняшний день рабочих лошадок больше. И, наверное, собраны на сегодняшний день лучшие, кто есть у нас в чемпионате. Станислав вообще парень очень принципиальный и жесткий. Проблема, думаю, в том, что у нас просто нет высококлассных футболистов, и поэтому ждать чего-то на мировой арене нам сейчас абсолютно не стоит. Петр Кузнецов: А у нас их нет почему? Андрей Червиченко: У нас их нет, потому что мы варимся в своем собственном соку, потому что у нас очень низкий уровень чемпионата, у нас много субъективных вещей, которые влияют на результат. И именно эти субъективные вещи и губят развитие как самого футбола, так и индивидуумов в этом футболе. Ольга Арсланова: Эти хорошие футболисты заканчиваются на каком уровне? Андрей Червиченко: Они заканчиваются на том уровне, когда подписывают миллионные контракты в хороших клубах. А дальше, когда он добегает до штрафной, главная его задача – покрасивее упасть, чтобы ангажированный судья поставил на точку. И дальше я могу на эту тему рассуждать до бесконечности. Но именно тогда и заканчивается формирование футболиста как бойца и как профессионала. То есть он не развивается дальше. Он уже все понял, он уже знает, как здесь надо выигрывать. И у него нет ни смысла, ни перспектив. Он понимает, что, получая здесь 2 млн, он в лучшем случае в любом европейском клубе будет получать миллион. Зачем ему ехать туда, учить язык, привыкать к новой жизни? Петр Кузнецов: Еще и лимит на легионеров тот самый. Андрей Червиченко: Да. Вообще менять все свое, когда здесь у него все шоколадно, и самое главное, например, в Москве он может выйти вечером из дома и раствориться, здесь никто не знает, куда он пошел – в какой-то ночной клуб или в подпольное казино, или еще куда-то, а там он на виду. Огромное количество субъективных вещей, которые влияют на это все. Петр Кузнецов: Послушаем Алексея. Здравствуйте. Ольга Арсланова: Тула на связи. Здравствуйте. - Здравствуйте. Хотел спросить у президента клуба: кого бы он хотел видеть в сборной? Петр Кузнецов: У бывшего президента. Андрей Владимирович, думал, вам стул и чек сейчас выставят на то, что они сделали со стадионом вчера. Андрей Червиченко: Кого бы я хотел видеть? В принципе, там и так собраны все, кто могут на сегодняшний день выступать. Может быть, в отличие того, как сейчас Станислав строит сборную, я бы закрыл глаза и больше доверил молодым, как мы это в "Спартаке" в свое время пытались делать, и перетерпели один раз какой-то ужас, но дальше бы эти ребята были более опытными, поверили в себя. То есть даже кому сегодня прилетают камни – таким, как Кутепов, например, защитник, или еще кто-то из молодых ребят, но чтобы они уже начали отбиваться на этом уровне, и получали какую-то поддержку именно в качестве приглашения в сборную, и кафе доверия, когда они могут выйти на поле. Пусть они выйдут на Кубке конфедерации, проиграют чилийцам, еще кому-то, но зато этот опыт неоценим. Дальше мы будем понимать, что эти ребята будут составлять основу сборной в 2018 году. Петр Кузнецов: То есть какие-то задачи сборной не стоит ставить на Кубок конфедерации? Андрей Червиченко: Я считаю, нет. Наша проблема в том, что у нас, например, замечательные ребята играют в защите – Березуцкий, Игнашевич, - но уже возраст, у них нет той скорости. Они не могут ловить 20-25-летних ребят, которые играют за другие команды. Поэтому лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас. А у нас все переходит в эту последнюю категорию. Ольга Арсланова: Послушаем Александра (город Орел). Здравствуйте. - Здравствуйте. У меня два вопроса. Первый вопрос: как вы относитесь к тому, как болельщики "Спартака" радуются, что "Спартак" стал чемпионом? То, что они разносят стадионы, ломают, выносят, и считают, что это высшее достижение. И второй вопрос. Может быть, мне показалось, ведь я со стороны смотрю: мне кажется, футбольные тренеры друг с другом не только не дружат, но и ненавидят. Петр Кузнецов: Давайте ответим на первый вопрос. Может быть, это было ошибкой, что болельщиков выпустили организованно на открытие и разрешили им выйти на поле раззадоренными? Андрей Червиченко: Это вопрос. 16 лет ожидания, и куда-то эти эмоции должны были выплеснуться. С одной стороны, может быть, и неплохо, что все это замкнулось на двух стадионах. Побегали, потоптали траву, чуть не разнесли родной стадион. Эмоции, которые не смогли выбросить на родном стадионе – раскурочили чужой. Я думаю, что руководство "Спартака" вполне пребывает в достатке для того, чтобы компенсировать Туле все эти убытки. Ведь как положительный момент можно говорить о том, что все это не вышло на улицы, не превратилось ни в какие побоища и гладиаторские бои с представителями других команд. Ведь эйфория от победы может нестойкие мозги довести до того, что надо помимо того, что доказали свою силу на поле, теперь ее надо доказать еще на улице и где-то еще. Поэтому, я думаю, обошлись довольно-таки мягко в этой ситуации. Петр Кузнецов: Напоследок коротко, раз уж мы подводим итоги всего сезона, одно из ярких событий – открытие "Крестовского", но он в таком виде предстал, что как будто там уже фанаты "Спартака" побегали. Почему нам этот ужас показывают? Мы знаем, сколько денег ушло. Но там же просто степь, что нам показали в официальном матче. Андрей Червиченко: В нынешней истории России Петербург и все, что с ним связано, оно сейчас имеет отдельное отношение, поэтому вот вам и ответ на любой вопрос. Ольга Арсланова: Место такое. Андрей Червиченко: Да, это сейчас такое место, которое не подлежит ни критике, ни обсуждению. Я думаю, по-хорошему, там всех от первого до последнего надо если не посадить, то хотя бы отправить Сибирь осваивать. Там же можно, например, убирать весь снег. Ольга Арсланова: Спасибо. Петр Кузнецов: Спасибо. Андрей Червиченко: Пожалуйста. Петр Кузнецов: Здорово вы завершили нашу беседу. Таковы итоги Чемпионата России – всех отправить в Сибирь. Андрей Червиченко, бывший президент футбольного клуба "Спартак Москва".