Сергей Лесков: После выборов в США Кремль заинтересован в том, чтобы и за пост президента России была серьезная конкурентная борьба
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/itogi-dnya-s-24981.html
Оксана
Галькевич: Вот уже прямо сейчас, друзья, можно начинать звонить,
если вы вдруг хотите о чем-то поговорить, поспорить или прокомментировать то,
что говорит наш обозреватель Сергей Лесков. Сергей, здравствуйте. Подводим
информационные итоги дня.
Сергей
Лесков: Добрый день.
Оксана
Галькевич: Какие темы выделили вы? И интересно, какие темы
выделяют наши телезрители. Друзья, принимаем эти сообщения на СМС-портал или в
виде звонков.
Сергей
Лесков: Как показывает суровая практика, нет ничего в мире более
увлекательного, чем выборы. И посмотрите, что происходит в Америке. В России
тоже ведь выборы бывают. Выборы губернаторов у нас довольно часто. Хотя бы
потому, что у нас больше 80 субъектов федерации, где выборы губернаторов
проходят. Стоит, видимо, напомнить, что в 2004 году были отменены после событий
в Беслане прямые выборы губернаторов. Они назначались из Кремля. А в 2012 году прямые
выборы губернаторов были восстановлены, потому что политическая обстановка в
стране стабилизировалась. Это была инициатива Медведева. Но Путин, став
президентом, внес поправку, по которой могут быть не всенародные выборы
губернаторов, а выборы губернатора в парламенте.
Но такие случаи исключительны. Это проходит в 6
северокавказских республиках, а также в республиках и округах Крайнего Севера –
это Ханты-Мансийский автономный округ, Ненецкий округ и Ямало-Ненецкий округа.
То есть всего в 9 регионах. Например, в Ненецком округе вообще проживают
20 000 человек. Так что это не так много.
Константин
Чуриков: Мы через какое-то время будем говорить о формах
обратной связи избирателей с властью. С вашей точки зрения, для чего это было
сделано?
Сергей
Лесков: Сегодняшняя новость. Из заслуживающих, как говорят,
доверия источников стало известно, что ближайшее время 10 губернаторов могут
быть заменены. То есть они уйдут в отставку, а там будут выборы. И в
подтверждение достоверности этой информации уже сегодня один из политических
тяжеловесов Виктор Басаргин, глава Пермского края, ушел в отставку. А временно
исполняющим обязанности назначен довольно молодой человек – Максим Решетников,
который работал в московском правительстве. Вообще-то он из Пермской области. И
был даже руководителем администрации главы Пермской области.
Константин
Чуриков: Сергей, но ведь как у нас обычно было принято последнее
время. Перед очередным каким-то истечением полномочий губернатор подает в
отставку. Он становится временно исполняющим обязанности. И потом ближайшей
осенью в день единого голосования избиратели голосуют, как правило, за этого…
Сергей
Лесков: Формально это делается под тем соусом, что он же не
может участвовать, будучи губернатором, в избирательной кампании губернатора.
Поэтому как бы временно исполняет свои обязанности. Это, мне кажется, не очень
хорошо. И есть какие-то движения нашей страны к общепризнанным демократическим
процедурам. Но все-таки в процедурном отношении, конечно, Россия отстает еще от
стран развитой демократии. И в этом нет ничего хорошего. И, более того, в
Кремле, конечно, это сознают.
Например, Басаргин хотел уйти во временную отставку и
опять баллотироваться в руководители своего региона. Этот номер не прошел.
Видимо, стоит сказать, какие еще регионы называются, где могут быть заменены в
числе тех 9. Это Карелия. Там какая-то внутриполитическая ситуация, что
Худилайнен может быть отправлен в отставку. Кроме того, Свердловская область,
Рязанская, Новгородская, Ивановская, Бурятия. И все эти отставки связаны, как
говорят политологи (хотя такой науки вроде бы и нету, но, тем не менее,
политологи есть), что это связано с тем, что в преддверие президентских выборов
2018 года надо стабилизировать возможные социальные протесты во всех регионах. И
в этих регионах есть некоторая такая неудовлетворенность социальной
устойчивостью.
Впрочем, мне кажется, что таких регионов можно было бы найти
и больше, прямо скажем.
Константин
Чуриков: Бывают примеры, когда меняется, например, глава
региона, но, кажется, социальной устойчивости больше не становится.
Сергей
Лесков: Поэтому я думаю, что то, что говорят политологи и
социологи, в значительной мере это удобное объяснение каких-то коридорных
интриг в Кремле. То, что социологи все время ошибаются, доказывает пример
американских выборов и многих других выборов. Сейчас в Кремль пришла новая
команда Сергея Кириенко, который отвечает за внутреннюю политику. Это новый
первый заместитель руководителя администрации. Естественно, ему надо доказать,
что именно он делает губернаторов. Ему нужна своя команда губернаторов. И это
естественно. В этом нет ничего плохого. Другое дело, что я с некоторой тоской
вспоминаю прежний период, когда в России была такая эпоха ярких губернаторов.
Давайте вспомним некоторых из них. Например, Лебедь ("упал, отжался").
Московский Лужков, например, который просто вписал свое имя в историю.
Константин
Чуриков: Евдокимов.
Сергей
Лесков: Евдокимов. Например, Аяцков, саратовский губернатор.
Довольно много мы можем найти ярких фигур. Сейчас едва ли не все губернаторы –
это такие технократы, которые не станут персонажами фольклора.
Константин
Чуриков: Либо некоторые из них становятся яркими после громких
арестов и коррупционных дел.
Сергей
Лесков: Да, причем, некоторые из них победоносно выигрывали
выборы, а потом через полгода попадали в узилище. Что говорит о том, что
популярность в народе не является гарантией от того, что ты оказываешься
мздоимцем и казнокрадом. Какая-то запутанная такая история. Но так или иначе
серьезные люди говорят, что нас в этом году ожидает еще череда вот этих
досрочных уходов в отставку. А вот регионы, где могут быть выборы, я
перечислил. Кстати, сегодня, если мы говорим о каких-то инициативах, связанных
с выборами, прозвучала еще одна инициатива, которая мне кажется весьма
сомнительной. Она родилась в недрах партии ЛДПР о том, что кандидатуру в
президенты могла бы выставлять только парламентская партия. Знаете, сколько у
нас парламентских партий. Это знает каждый российский гражданин. То есть может
быть только 4 кандидата.
Константин
Чуриков: То есть еще один фильтр добавить?
Сергей
Лесков: Да, еще один фильтр. Не надо разбираться тонко в
перипетиях российской политики, что понятно, против кого все это делается. Но
считать, что Жириновский, Зюганов и Миронов (условные имена говорю) составят
серьезную конкуренцию условному Путину, смешно.
И наконец последнее, что я хочу сказать. Я думаю, что
Кремль и наша верховная власть после той принципиальной борьбы, которую мы
видели в Америке, заинтересованы в том, чтобы и за пост президента России была
тоже серьезная политическая конкурентная борьба. Но при этом рейтинг главы России
должен быть высокий. В этом есть диалектическое противоречие. Как сопрячь два
этих стратегических желания, пока…
Оксана
Галькевич: Как 100% поделить на большую конкурентную борьбу.
Сергей
Лесков: Да, это не совсем понятно. Но, тем не менее, это
необходимо сделать. Я думаю, что Сергей Кириенко и будет решать эту непростую
задачу.
Оксана
Галькевич: Тогда предвыборная кампания уже должна сейчас
начинаться. Потому что американская предвыборная кампания – такая серьезная
гонка.
Сергей
Лесков: Трамп давно объявил. Мы не можем обойтись без Трампа.
Как Эмиль Золя говорил, "ни дня без строчки", так и…
Оксана
Галькевич: Как там Дональд Иванович? Мы уже, честно говоря,
переживаем. Он так закладывает серьезно на поворотах, так лихо взял.
Сергей
Лесков: Да. Прыть, конечно, невероятная. Он строчит указы. И
все время выступает с какими-то заявлениями. В общем, конечно, это какой-то
такой информационный лидер вне конкуренции, желтая майка лидера, как на
велогонках. Сегодня он объявил, что главной угрозой миру несет государство под
названием Иран, против которого его предшественник Барак Обама отменил санкции,
что было, в общем-то, преподнесено как главная заслуга обамовской
администрации. А вот для Трампа, наоборот, главный источник терроризма – это
Иран.
Константин
Чуриков: Сергей, так это вносит поправки и в нашу жизнь, потому
что, кажется, с Ираном мы весьма дружны.
Сергей
Лесков: Уже сегодня и Песков, и Лавров сказали о российской…
Кстати говоря, к нам ведь приезжает президент Ирана скоро. И мы не можем, даже
ожидая нормализации отношений с Америкой, согласиться с такой оценкой. Между
прочим, многие говорят, что Иран все время подкладывал свинью России, ссылаясь
на трагическую участь Грибоедова. Но это был едва ли не единственный случай,
когда отношения Персии или Ирана с Россией были испорчены. В общем-то, у нас
достаточно хорошие отношения с Ираном. И по части многих ключевых вопросов… я
даже не буду говорить о Сирии. По многим другим вопросам мы являемся близкими
союзниками. Они покупают у нас вооружение. По части раздела Каспийского моря
Иран поддерживает позицию России. Это тоже для нас важно. Но мне кажется, что
для самоидентификации Трампа, может быть, даже важнее другое событие, которое состоялось
в минувшие выходные. Федеральный судья в городе Сиэтл признал незаконным его
указ по поводу мигрантов.
Оксана
Галькевич: Из нескольких мусульманских стран.
Сергей
Лесков: Да. Из 7 мусульманских стран всего-то на три месяца.
Для нас, кстати, любопытно вот что. Во-первых, это говорит о независимости
судебной власти в Америке. Вы знаете, где Сиэтл находится? Это американский
Магадан.
Оксана
Галькевич: С другой стороны, да.
Сергей
Лесков: Это американский Магадан. Будем прямо говорить. Он
находится по дороге к Аляске. Хотя этот американский Магадан много значит не
только для Америки, но и для мира, потому что в этом штате… кто там живет? Билл
Гейтс.
Оксана
Галькевич: Штаб-квартира Microsoft.
Сергей
Лесков: Штаб-квартира Microsoft. Кроме того, там штаб-квартира Starbucks, где мы так любим пить
кофе. Там Nintendo
сидит.
Оксана
Галькевич: Если б наш Магадан…
Константин
Чуриков: А вот вопрос из зала Ивановской области: "У нас
масса своих проблем в стране. А по телевидению только и слышишь про Трампа.
Зачем нам Трамп?".
Сергей
Лесков: Каждый раз, когда я произношу слово "Трамп",
каждый раз меня спрашивают: "Зачем нам нужен Трамп?". Еще раз
ответить?
Константин
Чуриков: На всякий случай.
Сергей
Лесков: Мы только что говорили о назначении российских
губернаторов. На самом деле Трамп тоже влияет на российских губернаторов.
Америка – это 20% мирового ВВП. Америка – это цены на нефть. Это благосостояние
всех российских регионов. У нас половина внешних поступлений от продажи нефти.
И наш президент Путин, которого, судя по рейтингам, уважают громадное
большинство, говорит, что сейчас в мире есть только одна сверхдержава – это
Америка. Поэтому как бы какая-то идиосинкразия уже ни возникла от упоминания
имени Трамп, от этого никуда не деться.
Константин
Чуриков: Америка – это цены на нефть. И можно ставить точку.
Сергей
Лесков: Не только. Это высокие технологии, доступ к которым нам
закрыт американскими санкциями. Технологическое отставание России
поддерживается во многом благодаря тому, что они не продают нам высокие
технологии. Но это слишком сложная проблема. Кстати, в эти выходные состоялся
разговор Порошенко и Трампа. Украинская пропаганда считает, что с Порошенко
Трамп говорил дольше, чем с Путиным, и видит в этом гарантию того, что Америка
не бросит Украину. Это, в общем, достаточно…
Константин
Чуриков: Если поминутно измерять, он коротко поговорил с
премьер-министром Австралии. Значит ли это, что вбит клин…
Сергей
Лесков: С премьер-министром Австралии они вообще разругались.
Кроме того, тут состоялась же еще встреча Юлии Тимошенко с Трампом. Она пожала
ему руку, подождав его выхода из туалета во время какого-то мероприятия.
Константин
Чуриков: Какая подробность, Сергей! Браво, браво!
Сергей
Лесков: Это американская пресса пишет об этом. Она стояла и
поджидала его. На самом деле некая неопределенность отношения Трампа к Украине
заставляет украинскую политическую элиту трепетать. А уж когда они получат
следующие кредиты, вообще непонятно.
Оксана
Галькевич: Порошенко делал ставку на другого кандидата.
Сергей
Лесков: Кстати говоря, если мы заговорили об Украине и о том,
что в Америке эта волна протестов против Трампа поднимается, все, что он делает
против мигрантов, делал и Обама. Мы в конце той недели это говорили. Просто
Обама не шумел. Мне в эти выходные попались цифры по поводу отказов в
туристических и бизнес-визах, которые были во времена обамовской администрации,
то есть только что. 40% отказников – это африканские страны типа Уганды,
Замбии, ЮАР. 40% отказов. Знаете, у кого еще 40% , даже больше? У Украины. У
России 9% отказов. Для сравнения, у Польши, например, 5%. То есть мы на этом
уровне находимся.
То есть говорить о том, что Трамп делает что-то
невероятное по части этих мигрантов – нет, это не так. Во времена Обамы за 4
последних года в Америку въехало всего лишь 14 000 сирийцев. Он их тоже не
пускал. Если учесть, что там крышу над головой потеряло 12 млн сирийцев, то его
вклад в разрушение Сирии гораздо больше, чем в эту работу. И наконец еще об одной
стране, о которой хочется сказать – это Румыния. О Румынии мы почти ничего не
знаем. Мы что знаем о Румынии? Это родина Дракулы.
Константин
Чуриков: Влада Цепеша.
Сергей
Лесков: Да, Влада Цепеша. Мы помним, конечно, спор в фильме "Брат-2":
"Кто Киркоров – румын или болгарин?". Хотя он не является ни тем, ни
другим. И мы помним строки Пушкина: "Цыгане шумною толпой по Бессарабии
кочуют". А в Румынии дикие волнения. Там новое правительство решило
провести амнистию для тех чиновников (внимание, это любопытная цифра), кто
украл меньше 50 тысяч евро. Меньше 50 тысяч украл – на свободу. Правда,
румынские тюрьмы переполнены. Там так много коррупционеров, что им просто негде
сидеть. Но румыны вышли на улицы. И там, может быть, им даже пойдут навстречу.
Невероятно напряженная ситуация. Уже и Евросоюз выступает по этому поводу с
заявлениями. Будет ли там Майдан в Бухаресте? Кажется, что Румыния от нас
далеко. Но от нас близко Кишинев в Молдавии и Приднестровье. А все эти 3 образования
взаимно претендуют друг на друга.
Константин
Чуриков: Сообщающиеся сосуды.
Сергей
Лесков: Молдавия считает, что 2/3 ее территории теперь
принадлежат Румынии, и надо воссоединиться. Приднестровье вообще никогда не
входило в Молдавию, а недавно президент Молдавии вообще приезжал в Москву. И, кстати
говоря, президент Молдавии лишил гражданства своего молдавского президента
Румынии.
Константин
Чуриков: Что мы еще помним о Румынии? Это, конечно, стихийные
акции протеста в 1989 году с последовавшим расстрелом супружеской четы Чаушеску.
Сергей
Лесков: Так вот сейчас, как говорят экономисты, Румыния живет
еще хуже. Она стала более нищей страной, чем во времена Чаушеску. Это говорит о
том, что присоединение к Евросоюзу, к сосцам которого Румыния легкомысленно
припала в 2007 году, многим странам бывшего советского блока идет во вред. Оно
пошло на пользу Польше. Но Молдавии, Румынии, Болгарии, да и Венгрии, пожалуй,
где недавно был Путин, это пошло во вред. Там разрушена вся промышленность.
Если говорить о цыганах, то опустевшие города теперь заполнены цыганами.
Оксана
Галькевич: А условия вхождения были одинаковы для всех? И для
Польши, и для Румынии…
Сергей
Лесков: Нет, для Польши были другие. Поляки вошли первыми. Там
были кредиты очень большие. Для них были созданы сказочные условия, на которые
потом купились все другие страны, которые ползли в Евросоюз.
Оксана
Галькевич: Ага. Это была такая…
Сергей
Лесков: Это была реклама.
Константин
Чуриков: Чтобы наше с вами общение заканчивалось всегда на самой
интересной ноте по закону сказок Шахерезады, давайте на завтра на сладкое
отложим. Иван из Нижнего Новгорода спрашивает: "Кого вы уважаете из
мировых лидеров, господин Лесков?".
Сергей
Лесков: Из мировых лидеров?
Константин
Чуриков: Тизер дайте, пожалуйста.
Сергей
Лесков: Королеву Елизавету.
Оксана
Галькевич: Прекрасно.
Сергей
Лесков: Юбилей которой мы сегодня тоже отмечаем.
Оксана
Галькевич: Доклад на эту тему мы услышим завтра в прямом эфире в
это же время. Сергей Лесков снова будет в нашей студии. Спасибо, друзья. Мы
подводили информационные итоги дня.
Константин
Чуриков: А уже через несколько минут поговорим о том, как
достучаться до власти. Вы можете уже звонить в прямой эфир. 8-800-222-00-14.
Оставайтесь с нами.