Итоги дня с нашим обозревателем. Оксана Галькевич: Мы сейчас будем подводить информационные итоги этого дня с обозревателем Общественного телевидения Сергеем Лесковым. Здравствуйте, Сергей. Сергей Лесков: Добрый вечер. Оксана Галькевич: Надеемся, Вера Борисовна уже у своего телеэкрана в Санкт-Петербурге. Константин Чуриков: Вся армия. Не перечислить этих людей. Оксана Галькевич: Все ваши многочисленные поклонники. Вопросов, кстати, вам много. Но прежде назовите темы, которые вы хотите обсудить сегодня с нами. Сергей Лесков: Вы только что сказали фразу о том, что завтра будет лучше, чем вчера. Константин Чуриков: Из песни. Сергей Лесков: Собственно, с этой фразы я хотел начать. Ибо эта фраза нашла научное подтверждение. Самая крупная в мире аудиторская компания под названием "PricewaterhouseCoopers", которой уже почти 200 лет, ей нельзя не верить, составила прогноз развития мировой экономики до 2050 года. И, в общем-то, прогнозы "PricewaterhouseCoopers" не могут не удивлять. И подтверждают вашу осторожную догадку о том, что завтра будет лучше, чем вчера, по поводу России. Россия к 2050 году переместится в Европе на 1 место. Правда, в мире она останется на шестом. И вообще произойдет смена мировых лидеров. На первом месте будет Китай, на втором – Индия. Оксана Галькевич: А США? Сергей Лесков: Константин любит записывать. Еще раз. Китай, Индия, США, Мексика, Бразилия, Россия. А дальше за спиной окажутся развитые страны Большой семерки, так называемого золотого миллиарда – все эти Германия, Великобритания и Франция будут за спиной России, они будут замыкать первую десятку. Константин Чуриков: Простите, а чем эксперты из "PricewaterhouseCoopers" объясняют… Сергей Лесков: Дело в том, что эти страны, которые сейчас называются развивающимися, их тоже 7 – это Китай, Индия, Мексика, Бразилия, Турция, Россия, в среднем будут развиваться… Там, кстати говоря, буквально по периодам. То есть это на самом деле не какое-то эмпирическое исследование, не прогноз хироманта, а там по годам все рассчитано. У них будет среднегодовой рост ВВП 3.7% в год. А у этих, которые сегодня развитые страны Старого света, там рост ВВП 1.6%. Оксана Галькевич: Исходя из этого… Сергей Лесков: И поэтому, несмотря на то, что они сейчас впереди, эти их накроют с головой. И уже к 2040 году ВВП стран сейчас развивающихся составит половину мирового ВВП. Из стран золотого миллиарда только Америка сохранит более-менее пристойные позиции. Кстати говоря, хотя "PricewaterhouseCoopers" нельзя не верить, сегодня нечто подобное сказал президент России, который не был знаком с этим исследованием. Константин Чуриков: Или был знаком. Мы не знаем. Сергей Лесков: Да. Но, тем не менее, какое-то совпадение просто фантастическое. Можно послушать нашего президента. Константин Чуриков: Давайте послушаем. Владимир Путин: Когда я сейчас слушал наших лауреатов, я не просто слушал – я любовался тем, как и что они говорили. И как! Еще раз хочу подчеркнуть. И мне пришла в голову очень простая, но очень хорошая мысль: фундаментальные основы, на которых стоит наша страна, имеют настолько глубокие и настолько прочные корни, что ее замечательное прекрасное будущее неизбежно. Сергей Лесков: Видите, какое мнение. На него просто нельзя было не обратить внимание в связи с этим совпадением. Есть два вопроса. Один маленький, на который нельзя не обратить внимание, а другой – крупный. На нем мы остановимся подробнее. Во-первых, где в этом вопросе Украина? Мы же не можем… Какой прогноз дает "PricewaterhouseCoopers" относительно Украины? Украины вообще в этом прогнозе нету. Там 4 десятка стран. Украину они не рассматривают. Это говорит о многом. И даже не страны вот эти развивающиеся будут на 1 месте по темпам развития, а те страны, на которые мы сейчас смотрим свысока. Это Филиппины, это наш давний друг Вьетнам и Нигерия. Там темпы роста фантастические. Они просто будут перепрыгивать через головы всех конкурентов. Еще раз – Филиппины, Вьетнам и Нигерия. Но в первую десятку они не войдут. Нигерия, конечно, там, где все время эти теракты, "Боко харам". Но там нефти много. Константин Чуриков: Мы исходим из того, что, может быть, к 2050 году влияние нефти на жизнь и благополучие будет уже не таким сильным. Сергей Лесков: Будут какие-то нефтепродукты, углеводороды, развитие химии на нефти. Но этим людям нельзя не доверять. Они распоряжаются громадными деньгами и знают, на что делать ставку. Константин Чуриков: Зрители вам парируют, Самарская область: "Жалко, что мы до этого светлого будущего не доживем". Сергей Лесков: Почему? Константин Чуриков: Вологодская область: "Кроме цен, никакое ВВП не повышается". Сергей Лесков: Друзья мои, этот прогноз не относит нас к какому-то далекому фантастическому будущему. Многие из нас помнят позднего Леонида Ильича. Здесь такой же промежуток времени. До 2050 года осталось столько же времени, сколько отделяет нас от СССР в период его расцвета. Так что многие из нас еще это увидят и будут иметь возможность это проверить. Но другой вопрос, гораздо более серьезный. В начале XX века, когда развилась такая дисциплина, как научный прогноз, тоже ведь экономисты делали всякие прогнозы по поводу развития России. Например, такой величайший ученый, как Алексис де Токвиль, многие знают это имя, говорил о том, что в мире есть два самых великих народа, остальные уже затухают – это русский народ и американский народ. И русские, и американцы, - говорил он в самом начале XX века, - оставят далеко за спиной все другие народы. Прогноз де Токвиля сбывался значительную часть XX века. Потом по части нашей страны все пошло наперекосяк. Мы не оправдали надежды этого ученого. Другой французский экономист Эдмон Тери тоже в самом начале XX века говорил, что все европейские страны останутся далеко за спиной России. Так тоже было некоторое время. И наконец нельзя не обратить внимание на прогнозы, может быть, самого крупного русского ученого, которого мы все уважаем – это Дмитрий Иванович Менделеев. Он занимался не только химией, периодической таблицей. Молва приписывает ему изобретение сорокаградусной водки, как известно. Но, на мой взгляд, у него были исследования и в других областях. Например, в экономике. Он был советником Витте. И в демографии. Так вот, Менделеев делал прогноз о росте населения во многих странах. И его методика оправдалась по отношению ко многим странам. По части США, по части Польши, по части Туркестана и даже Кавказа. Через 100 лет прогнозы Менделеева сбылись с очень большой точностью. Хотя вы понимаете, что исторические судьбы этих стран были совсем разные. Где-то были революции, социализм, коммунизм, войны. Они по-разному участвовали. Он, кстати, только по поводу Кавказа ошибся. Кавказ оказался на 15% больше, чем предрекал Менделеев. По поводу США, по поводу Средней Азии и Польши… Казалось бы, Польша – такие переломы в XX веке. Все с точностью сбылось. Единственная страна в мире, где прогнозы Менделеева не сбылись – это его родная страна, наша Россия. Методика Менделеева обещала России к 2000 году, то есть к нашим временам, 260 млн русских. Нас 140. То есть он ошибся в 2 раза. Что же это такое? Как мы сумели так обмануть историю, что все пошло наперекосяк? Поэтому когда мы читаем нынешний прогноз "PricewaterhouseCoopers", мы не можем не вспомнить прогнозы, которые давали Менделеев, де Токвиль, Тери. Прогнозы по части России не сбываются. Причем, не сбываются в худшую сторону. Может быть, это самый большой урок, который мы должны извлечь. Что мы сделали не так, неизвестно. Конечно, можно сослаться и на войны, и на революции. И еще на что-то. Но и в Польше были войны и революции. И в Америке, как бы она ни была отделена от мировых катаклизмов самой большой рекой в мире… Но уж говорить о том, что Кавказ и Средняя Азия жили спокойно, вообще нельзя. Тем не менее, демографический рост в этих странах очень большой. В России этого не состоялось. Константин Чуриков: Наши зрители разделились на две группы. Одни не верят в эти прогнозы. Саратов пишет: "В 90 лет меня это вряд ли порадует". Тверская область: "Я вот и верю, потому что к этому времени в Европе будут одни приезжие. Их избаловали. Живут на пособия, работать разучились". Кстати говоря, драматическое снижение ВВП Германии – это из-за чего? Как раз по этой причине? Сергей Лесков: Европа тотально выносит производства в страны Третьего мира, в том числе в развивающиеся страны, против чего протестует Трамп. И, конечно, на этом фоне ВВП растет медленнее. Другое дело, что во время какого-то… Сейчас же эпоха постиндустриальная. И услуги вытесняют производство. Это очень сложные вопросы. Я думаю, что нам надо еще некоторые итоги сегодняшнего дня обсудить. Но то, о чем мы сейчас говорили, самая больная тема для каждого человека – это будущее, на чем и живут гадалки. Может быть, это и неправда. Но, в общем-то, из этого прогноза уже сейчас можно извлечь какие-то выводы. Итак, еще две темы. В Америке наконец-то появился министр образования. Мы говорили об этом некоторое время назад. Этот министр образования вызывал большие сомнения. Это женщина из семьи миллиардеров. Ее брат, например – основатель крупнейшей частной военной компании, которая называется "Blackwater", которая сейчас уже переименована. Она никогда не работала ни в школе, ни в системе образования. Она хочет ее реформировать. И поэтому вся Америка сейчас дрожит по поводу реформаторского зуда, который владеет этой женщиной по имени Бетси Девос. Константин Чуриков: Вопрос – насколько в Америке, например, министр образования влияет в целом на всю систему с учетом того, что там много частных вузов… Сергей Лесков: Она хочет реформировать школьное образование. И ее затея во многом напоминает то, что хотели сделать вовремя схваченные за руку реформаторы российского образования. Она хочет присоединить к каждому американскому школьнику так называемый ваучер, и он этот ваучер может потратить где хочешь: в государственной школе (сейчас 90% американских школьников учатся в государственных вузах). Кстати, они очень хорошие. И я на международных олимпиадах встречал такую картину. Приезжает команда из России, команда из Ирана, из Румынии, то есть сборные стран. А американцы присылают команду – сборную школы из какой-нибудь Тьмутаракани, из штата Иллинойс, Висконсин. То есть это говорит об уровне американскому школьного образования. Она хочет, чтобы с этим ваучером американское дитя по желанию родителей могло перекочевать в частную школу, о которой говорит Константин, чартерную школу с какой-то особенной системой образования или даже в религиозную школу. Многие американцы считают, что это разрушит американскую систему образования. Это слишком смелая реформа. Поэтому с такими трудностями она утверждалась. Только благодаря вице-президенту США, который отдал за нее голос во время голосования… Представляете, там было 50 на 50 ровно. Ее утвердили министром образования. Но, тем не менее, сам факт того, что программу министра образования заранее прослушивают и обсуждают, мне кажется весьма интересным. У нас на ключевые социальные посты назначают людей, имена которых ничего не говорят обществу. Оксана Галькевич: Сначала ее назначили, а потом пошли заявления. Константин Чуриков: Мы не знаем, какова процедура согласования. Сергей Лесков: Да. У нас это делается под ковром. Поэтому я думаю, что, может быть, и нам взять на практику… Дело даже не в этой госпоже Девос. Пусть американцы сами друг друга учат, лишь бы они весь мир не учили. Но сама по себе процедура… Америка сильна процедурами. Может быть, министров социального блока и нам стоит обсуждать. Министра здравоохранения. Это же важно. Министра образования. Министра транспорта. Откуда берутся эти люди, мы не знаем. А ведь это важно. Оксана Галькевич: Мы то этим и занимаемся в эфире Общественного телевидения. Сергей Лесков: Но мы же не все общество. И наконец еще одна тема. Для нас ведь нету внутренне более близкой страны, чем Франция. И даже роман "Война и мир" частично написан по-французски. Мы уже почти смирились с тем, что во Франции взамен уходящего Олланда появится новый президент по имени Франсуа Фийон. Вот он, по-моему, стоит с Владимиром Владимировичем Путиным. Но оказалось, что этот добрый человек, который благоволит России, устроил свою жену, когда он работал в парламенте, своей помощницей, своих детей устроил своими помощниками. И это настолько подорвало его рейтинг. Они всей семьей получили 900 000 евро. Константин Чуриков: Да какой же он француз? Он наш. Сергей Лесков: Наш. У нас бы это сошло, конечно. И он говорит, что это все женоненавистники. На работу она не ходила, потому что она ему дома помогала. Про детей тоже что-то говорит. Но его рейтинг упал катастрофически. И на этом фоне там появился еще один человек по имени Эммануэль. Мы знаем, что Эммануэль во Франции – очень популярное имя. Оксана Галькевич: Вот этот симпатичный молодой француз? Сергей Лесков: Да, вот этот молодой человек. Написано – Эммануэль Макрон. Он организовал собственное движение. Он инвестиционный банкир. Работает у Ротшильда. Константин Чуриков: Я уже посчитал. Он меня на пару лет старше. Оксана Галькевич: Мне он уже нравится. Сергей Лесков: Есть некоторые принципиальные различия между этим добрым человеком и вами. У него жена – его бывшая учительница французского языка, которая на 20 лет старше, чем он. Он в нее влюбился в школе. Оксана Галькевич: Надежный мужчина. Сергей Лесков: И сумел добиться благорасположения своей учительницы. Но и на него французские журналисты накопали компромат. Оказывается, когда он был министром экономики, он в последние 8 месяцев, предчувствуя свой уход из министерства и включение в президентскую гонку, приглашал нужных людей на обеды и ужины и потратил на обеды и ужины 120 000 евро. Это совсем не связано было с его работой министра. А он заводил полезные связи. Кроме того, журналисты утверждают, что у него, скажем мягко, не та ориентация. Оксана Галькевич: То есть эта любовная история – это все для прикрытия? Сергей Лесков: Я не могу в это углубляться. Но он на это ответил: "Если вы что-нибудь подобное про меня услышите, то знайте, что это моя голограмма". Оказывается, один из кандидатов на пост президента Франции выступает сразу на нескольких митингах. Только на одном он присутствует сам, а на других – его голограмма. Вы представляете, до какой степени дошла технология во Франции? В общем, Франция на самом деле представляет очень широкий простор для всяких фантазий. Мы ничего не сказали про Марию Ле Пен. Оксана Галькевич: Почему же? Сергей Лесков: Мы ничего не сказали, потому что во Франции выборы в 2 тура. Она будет на первом месте. Первый тур она выигрывает и у Фийона, и у Макрона. Но когда будет 2 тур, все политологи говорят в один голос, что она проиграет 2 тур, потому что против нее объединятся проигравшие кандидаты. У нее есть так называемый лимит голосования. Оксана Галькевич: Чисто технологический. Сергей Лесков: И она не сможет ко второму туру поднять этот показатель. Константин Чуриков: Но все-таки классика политтехнологии не работает в последнее время? Сергей Лесков: Это правильно. И в той же Америке на самом деле все прогнозы обрушились. Оксана Галькевич: С избранием Дональда Ивановича Трампа. Сергей Лесков: В общем, кто из нас лучше – непонятно. Что касается Макрона, он за санкции. Фийон и Ле Пен против санкций. p.p1 {margin: 0.0px 0.0px 10.0px 0.0px; font: 14.0px Tahoma; color: #000000; -webkit-text-stroke: #000000} span.s1 {font-kerning: none} Константин Чуриков: Интересные истории вы рассказываете, Сергей. Спасибо. Главные темы дня комментировал наш обозреватель Сергей Лесков. До новых встреч. Спасибо.