Петр Кузнецов: Эхо прошлой недели. Россияне оказались вне ТОП-3 на Паралимпиаде. Она уже завершилась. Наша сборная финишировала в итоге на четвертом месте на играх в Токио, уступив третью строчку американцам. Марина Калинина: У нас 118 медалей, из них 36 золотых, 33 серебряных и 49 бронзовых. Плюс у нас 17 мировых рекордов. Петр Кузнецов: Да. Марина Калинина: Мы, кстати, обновили рекорд по числу завоеванных медалей на Паралимпийских играх, который был установлен на играх 2012 года в Лондоне. Петр Кузнецов: Правда, сравнивать не совсем корректно, поскольку все-таки с 2012 года количество комплектов медалей на Паралимпиаде увеличилось на 36. Но – тем не менее. Их же еще нужно завоевать. Марина Калинина: Да. Первой в Токио стала команда Китая, вторыми – британцы, а тройку лидеров замкнули американцы. Ну а мы, как уже сказали, четвертые. Петр Кузнецов: Многие спортсмены уже вернулись в Россию. И среди прилетевших – велогонщик из Бурятии, тот самый Михаил Асташов. Широкую известность получил еще прошлой зимой, когда работал доставщиком еды. А на Паралимпиаде он завоевал две золотые медали, при этом установил мировой рекорд. Михаил Асташов, чемпион Паралимпийских игр: Я не лучший, а один из многих наших спортсменов. У нас все спортсмены сильные, все старались по мере своих возможностей. Все молодцы! Просто кому-то удача улыбнулась, а кому-то немножечко не повезло. Буду продолжать заниматься дальше, пока есть здоровье, есть силы. Буду стараться работать и дальше, тренироваться. Петр Кузнецов: Один из наших героев. Ну понятно, что герои, безусловно, все, даже те, кто приехал без медалей, а просто те, кто участвовал в Паралимпийских играх. Для нас, согласитесь, несомненно, это так. Борис Ходоровский, спортивный журналист, с нами на связи. Борис Матвеевич, здравствуйте. С ним подведем итоги Паралимпиады для нас. Борис Ходоровский: Добрый день. Петр Кузнецов: Итак, мы вне тройки, мы четвертые. Стоит ли, Борис Матвеевич, огорчаться? Борис Ходоровский: Ни в коем случае! Мне вообще кажется, что нельзя, говоря о достижениях паралимпийцев, делать акцент на количестве завоеванных медалей, тем более золотых. Как вы правильно отметили, каждый из тех, кто просто вышел на старт Паралимпиады, – это уже чемпион, который сумел победить свои недуги, который сумел преодолеть множество трудностей на пути именно к тому, чтобы стартовать на Олимпиаде. Конечно, Китай впереди планеты всей, но давайте сделаем поправку на то, что в Китае 1,5 миллиарда населения – соответственно, спортсменов-паралимпийцев больше, чем во всех, наверное, странах мира вместе взятых. Действительно, там уделяется внимание на государственном уровне паралимпийскому спорту. И спортсмены Китая стали первыми с громадным отрывом от остальных. То, что мы стали четвертыми… Мы могли стать третьими, могли стать вторыми, могли стать девятыми. Но это отнюдь не умаляет достижения наших паралимпийцев. Могу привести вот такой пример, на мой взгляд, очень яркий. В беге на 5 000 метров Федор Рудаков, незрячий бегун, не сумел финишировать, потому что его лидеру… А бегут незрячие бегуны в связке с лидером. Причем я впервые увидел эти соревнования на Чемпионате мира в Севилье в 1999 году и поразился, насколько должна быть синхронность движений между лидером и незрячим бегуном. Так вот, Федор Рудаков не сумел финишировать, потому что его лидер потерял сознание из-за жары, которая была в Токио. Он просто потерял сознание, Федор Рудаков врезался в ограждение и не сумел финишировать. Но он вышел на старт в своей непрофильной дистанции – 1 500 метров. Причем своего лидера ему пожертвовал другой наш паралимпиец. Вот на этом, мне кажется, нужно делать упор, подводя итоги Паралимпиады, а не на количестве золотых, серебряных или бронзовых медалей. Петр Кузнецов: Борис Матвеевич, тем не менее а мы с официальным медальным планом едем туда, на Паралимпийские игры? Расскажите, пожалуйста. Борис Ходоровский: Как подчеркивал президент Паралимпийского комитета России Павел Рожков, медального плана для паралимпийцев нет и никогда не было. Люди едут туда, чтобы показать все то, что они наработали за годы долгих тренировок. Российские паралимпийцы вообще оказались в очень сложном положении. Если наша Олимпийская сборная с какими-то ограничениями, но все-таки выступила пять лет назад на Олимпиаде в Рио, то российские паралимпийцы вообще не были допущены на Паралимпиаду 2016 года. Причем такому наказанию их подвергли за отдельные случаи применения допинга, именно паралимпийцами. Петр Кузнецов: Паралимпийцами? И они доказаны? Борис Ходоровский: Да, естественно, они были доказаны. Виновные были дисквалифицированы и получили соответствующие сроки дисквалификации. Но одним из главных итогов завершившейся Паралимпиады в Токио нужно признать то, что российская паралимпийская сборная не «прокололась» на допинге ни разу. Как ни разу… Марина Калинина: Как ни старались, не нашли ничего. Что хорошо. Борис Ходоровский: Я думаю, может быть, все-таки не применяли, потому что в последние годы контроль за применением фармакологии стал гораздо более строгим. И Федеральное медико-биологическое агентство, которое за это отвечает, проводит очень жесткую политику, как и Российское антидопинговое агентство РУСАДА. Марина Калинина: Борис Матвеевич, а давайте поговорим о подготовке паралимпийцев в нашей стране. Насколько вообще этому уделяется достаточное внимание? Вот вы сказали про Китай, что там это на государственном уровне поддерживается и так далее, и так далее. У нас как? Насколько тяжело паралимпийцам подготовиться? Хватает ли у нас этих центров для подготовки? Борис Ходоровский: На государственном уровне Паралимпийскому движению оказывается, как мне кажется, должная поддержка. В последние годы готовят специалистов, тренеров специально для работы с паралимпийцами. А там нужно учитывать массу нюансов – от физиологии до психологии. Существуют базы, на которых проходит подготовка паралимпийцев. В целом на государственном уровне оказывается должная поддержка, которая позволяет нашим паралимпийцам достойно представить страну на главных стартах – на чемпионатах мира и Паралимпийских играх. Со стороны спонсоров такой поддержки не ощущается. Хотя это дело благородное, но от налогов их не освобождают, как в некоторых западных странах, когда фирмы, которые оказывают спонсорскую поддержку паралимпийцам, освобождаются от каких-то налогов. В России такой практики нет. И, как показал опыт предыдущих лет, если она и будет введена, то, к сожалению, эти деньги до паралимпийцев не дойдут, а куда-то исчезнут по дороге. Но в целом по сравнению с предыдущими годами поддержка паралимпийцев в России достаточно весомая. Петр Кузнецов: Борис Матвеевич, мы до этого с вами в одном из эфиров касались этой темы, тем не менее телезрителей интересует. Перескажу, аккумулирую несколько сообщений. Но ведь, наверное, паралимпийцам проще попасться на всяких препаратах, потому что люди с ограниченными возможностями специфические препараты применяют. Скажите, пожалуйста, как с антидопинговыми правилами в этом плане происходит? То есть расширен список препаратов, которые может паралимпиец применять? Борис Ходоровский: Безусловно. Дело в том, что Паралимпиада – это такое многогранное соревнование, где принимают участие и люди с нарушениями опорно-двигательного аппарата, и незрячие спортсмены, и колясочники, и люди с отклонениями в психологическом развитии. Ведь там масса категорий, по которым проводят соревнования. И у каждого паралимпийца есть свой так называемый медико-биологический паспорт, в котором указаны все препараты, которые он имеет право применять. Если он применяет эти препараты, и допинг-контроль показал их наличие в организме, то это абсолютно нормально, спортсмен может продолжать соревнования. Если применены препараты, которые не входят в этот список, разрешенных именно для него, и дают ему какое-то преимущество, причем значительное преимущество над соперниками, спортсмен мгновенно дисквалифицируется. Причем сроки дисквалификации для паралимпийцев даже, пожалуй, жестче, чем для обычных спортсменов. Петр Кузнецов: Понятно. Борис Матвеевич, сообщение из Омской области еще одно: «Печально, что у нас так много людей с ограниченными возможностями в процентах к населению, – пишет наш телезритель. – Пусть они хоть и не победители, но большие молодцы. Это чудовищно – быть инвалидом в нашей стране. Это больше, чем испытание». Вот эти все успехи, то, что мы следим за играми, следим за нашими успехами, вообще отмечаем участие наших там, привлекает в итоге внимание к людям с ограниченными возможностями в нашей стране в целом? Отношение в обществе меняется к таким людям? Борис Ходоровский: Ну, отношение в обществе, по-моему, меняется. Допустим, в Сочи практически все олимпийские объекты, в том числе и объекты инфраструктурные, включая, допустим, переходы надземные и подъемные, были оборудованы специально для людей с ограниченными возможностями. Марина Калинина: Но, Борис Матвеевич, в Сочи это делалось специально, естественно. А если брать вообще в других городах, не в Сочи? Петр Кузнецов: Пригород Сочи возьмите – и все. Марина Калинина: Да. Борис Ходоровский: Ну, к сожалению… Мне кажется, задача Паралимпийских игр как раз состоит в том, чтобы привлечь внимание к людям, которые не сдаются… ко всем людям, скажем так, которые, в отличие от спортсменов, которые называют себя людьми с неограниченными возможностями, все-таки пока остаются людьми с ограниченными возможностями. И очень жаль, что такое внимание уделяется проблемам людей с ограниченными возможностями (инвалидами я не буду их называть) всего раз в четыре года. Вот сейчас, допустим, в Санкт-Петербурге есть совершенно уникальный человек – Елена Ласко, которая возглавляет Федерацию спортивных танцев на коляске. А ее муж возглавляет баскетбольную команду «БасКИ» – «Баскетбол Инвалидов» расшифровывается. Они очень часто бьются головой об стенку, когда пытаются выбить у наших чиновников какое-то финансирование для проведения соревнований, для пошива платьев, для покупки новых колясок. И, к сожалению, к сожалению, раз в четыре года мы вспоминаем о наших паралимпийцах, а после этого – тишина, тишина. Вот это, мне кажется, самый главный… Мне кажется, главным итогом Паралимпиады должно быть то, что внимание к таким людям должно быть приковано всегда – и не только к тем, кто защищает честь России на спортивных соревнованиях. Марина Калинина: Чисто ваше мнение, Борис Матвеевич, почему в нашей стране так сложилось, что у нас к людям с ограниченными возможностями такое отношение? Как правильно вы сказали, что обращают внимание, когда проходят Паралимпийские игры, когда наши спортсмены приезжают с медалями и так далее, и так далее. Мы за них рады, мы их поздравляем. А потом как-то все забывается. И в обычной жизни люди с ограниченными возможностями чувствуют себя, ну, положа руку на сердце, ущербными. И не потому, что они такие, а потому, что общество такое. Борис Ходоровский: Ну давайте вспомним, что долгое время мы вообще не признавали паралимпийский спорт, считали, что в России… в Советском Союзе таких людей просто нет. Вспомним, как долгое время остров Валаам, который сейчас возвращен Православной церкви, служил, скажем так, местом ссылки для «самоваров» – людей, которые потеряли конечности во время Великой Отечественной войны. Такое было отношение. Мне кажется, необходимо переламывать это отношение. А для этого необходимо показывать. Вот видите, взаимоотношения футболиста Павла Мамаева с его супругой обсмакованы на всех телеканалах страны, включая единственный спортивный. А вот о женах наших паралимпийцев, которые помогают, поддерживают во всем и являются, можно сказать, соавторами их побед, я не видел ни одной передачи. Может быть, ваш канал этим займется? Марина Калинина: Может быть. Петр Кузнецов: Хорошая идея! Спасибо. Не отключайтесь, давайте послушаем наших телезрителей. У нас комментарий от Валентины, Оренбургская область на связи. Здравствуйте, Валентина. Валентина, вы с нами, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Вы знаете, я с таким удовольствием смотрела эти Паралимпийские игры! Это такие мужественные люди! Кто без рук, кто без ног, но они с таким упорством добивались вот этих побед. Я думаю, многим здоровым людям с руками, с ногами, с головой надо посмотреть на этих людей и брать с них пример. Не ныть, что все плохо, что вот этого нет, того нет. Вы посмотрите на этих людей. Просто восхищение! Ну да, у нас, конечно, мало внимания им уделяется, но, как говорится, кто хочет, тот добивается, даже инвалиды. Я не могу даже выразить… Я со слезами смотрела, как их подвозят на коляске к этим дорожкам плавательным. У них ноги не работают, да, но они упорно руками плывут. Понимаете? Петр Кузнецов: Спасибо, спасибо, Валентина. Валентина, Оренбургская область. Марина Калинина: Спасибо. Петр Кузнецов: Борис Матвеевич, а интерес аудитории нашей – это же тоже очень важно, правда? – растет к подобным соревнованиям? Есть ли какие-то метрики? Борис Ходоровский: Мне кажется, что вот здесь есть некий момент… У нас нет, скажем так, опыта показа подобных соревнований. Дело в том, что спорт высших достижений – это шоу, яркое шоу, которое привлекает внимание именно элементами шоу. А вот паралимпийский спорт – это особый спорт. И для демонстрации паралимпийского спорта нужны особые, скажем так, приемы, которыми пока, к сожалению, ни наше телевидение, ни наши средства массовой информации не овладели. Я еще раз подчеркиваю, что не нужно делать акцент на количестве завоеванных медалей, а нужно делать акцент на человеческих историях. А вот они, к сожалению, не были рассказаны телезрителям, которые наблюдали за Паралимпийскими играми, читателям газет, интернет-порталов, которые освещали Паралимпийские игры. Везде только: «Я отдал все силы борьбе. Я показал лучший результат», «У нас столько-то медалей». А вот именно человеческих историй, которых очень много… Петр Кузнецов: То есть – о конечном результате. А как они к этому шли… Это важно, это важно. Борис Ходоровский: Вот этого мы не услышали. Петр Кузнецов: Спасибо большое, спасибо. Марина Калинина: Спасибо. Петр Кузнецов: Борис Ходоровский, спортивный журналист. Обсудили с ним итоги завершившихся Паралимпийских игр в Токио. Мы на четвертом месте.