• Главная
  • Программы
  • ОТРажение
  • Алексей Куртов: Люди так и надеются, что Путин изменит их жизнь. Вместо того чтобы решать вопросы с местным чиновником, активно участвовать в жизни страны

Алексей Куртов: Люди так и надеются, что Путин изменит их жизнь. Вместо того чтобы решать вопросы с местным чиновником, активно участвовать в жизни страны

Гости
Алексей Куртов
президент Российской ассоциации политических консультантов

Константин Чуриков: Итак, мы начинаем сегодня наш 5-часовой марафон программы "Отражение". Прямо сейчас подводим итоги выборов, говорим о явке, говорим о распределении голосов и спрашиваем у вас, решения каких проблем актуальных, насущных для вас вы ждете от избранного президента: 8-800-222-00-14, SMS-портал 3443, в начале буквы "ОТР", все это бесплатно.

Ну а в студии у нас Алексей Куртов, президент Российской ассоциации политических консультантов. Алексей Анатольевич, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Алексей Куртов: Добрый день, здравствуйте.

Константин Чуриков: Как бы вы оценили для начала распределение голосов, именно те проценты, которые кандидаты набрали, и конечно, явку, которая, в общем, по всем данным в среднем по стране очень высокая.

Алексей Куртов: Вы знаете, ощущение двоякое. Вроде бы цифры ожидаемые, но неожиданные, потому что явка получилась выше, чем даже самые смелые прогнозы, ну и результат, в общем, получился очень высокий у Путина. И очень обидно, что у остальных кандидатов так мало голосов, просто обидно. Конкуренции не получилось, а она должна быть.

Оксана Галькевич: А в чем все-таки неожиданность? Вы сказали, что у вас разбросанные, размытые чувства.

Алексей Куртов: Во-первых, явка. Посмотрите, ведь такой явки никогда не было, это первое. И Дальний Восток дал явку высокую, и… Мы сейчас в национальных республиках не получили такую явку, как в прошлые годы, помните, до 138% доходило, а сейчас у нас явка, в общем, нетрадиционно высокая, например, на Ямале, такой явки никогда не было. Ну и сам результат Путина – 76%, которые мы сейчас имеем – является рекордом.

Оксана Галькевич: Скажите, а вот, кстати, по результату Путина в цифрах относительных, я видела сообщение, это не самый большой его результат по предыдущим выборам.

Алексей Куртов: Самый большой.

Оксана Галькевич: А вот в цифрах абсолютных это, наоборот, самый большой его результат, рекордный.

Алексей Куртов: Самый большой.

Оксана Галькевич: В данной ситуации для политика что важнее, относительные или абсолютные показатели? То есть реальные люди, которые стоят за этими голосами, или проценты, которые показывают?

Алексей Куртов: Вы, наверное, обратили внимание, что еще с осени ходили такие слухи, что руководителям субъектов федераций говорили: "Вы должны дать 70/70", во всяком случае об этом как-то шел все время разговор, это неофициальные были слова, но мы все равно это слышали. Почему 70/70? Потому что 70 и 70 в сумме дают… От 70 пришедших 70% голосов дают 50 с небольшим процентов всего голосующего населения, от всего электората – значит, нужно было получить абсолютное большинство. Если мы посмотрим результат этих выборов, то 76% "за" из 67% явки – получается та же самая лукавая цифра в 50 с небольшим процентов. Видимо, поставленный план выполнен избирательным штабом Путина: хотели получить абсолютное большинство – они его получили. Так что здесь, в общем, такая цифра.

Константин Чуриков: Но Центризбирком между тем заявляет, что серьезных нарушений не было, а те нарушения, которые были, проверялись тщательно, в целом в этот раз к выборам вопросов нет. Согласны ли вы с этой точкой зрения?

Алексей Куртов: Ну на первый взгляд пока серьезных нарушений не выявлено, но мы знаем, что сейчас идут все-таки и жалобы, они продолжают идти. Мы знаем позицию ОБСЕ, наблюдателей, которые не согласились с чистотой выборов, которые сегодня заявили, что выборы были не совсем конкурентные. У них нет вопросов по проведению выборов, но по…

Константин Чуриков: Не по процедуре голосования, а по тому, что получилось.

Алексей Куртов: Не по процедуре. По процедуре голосования, судя по всему, у нас не будет претензий, как и у внешних наблюдателей, это достаточно чисто проведенная кампания, она понятная. В основном претензии к отсутствию конкуренции, но это мы сами с вами видели.

Оксана Галькевич: Вот, кстати, по выборам – они ведь в этом году проходили, по новым правилам голосование проходило: открепительные удостоверения были отменены, возможность голосовать иногородним предоставлена по месту просто пребывания…

Алексей Куртов: Да.

Оксана Галькевич: Как вы считаете, насколько это, может быть, подстегнуло явку, добавило динамики в финал кампании?

Алексей Куртов: Вполне возможно, что мы всегда теряли по несколько миллионов голосов как раз из-за мобильных избирателей, у которых не было возможности прикрепиться, переехать, процедура получения открепительного талона была достаточно сложной, неудобно было голосовать. В этом году, конечно, это прорыв вперед, реальный прорыв вперед, мы приближаемся по процедуре голосования к странам, у которых очень хорошо построена система голосования. В некоторых странах есть даже Интернет-голосование 100%-е. Поэтому мы идем по пути облегчения людям своего волеизъявления. Скорее всего, это, конечно, дало тот результат, несколько миллионов голосов мы получили по таким новым формам проведения выборов.

Константин Чуриков: Сейчас давайте обратимся к тому, что говорили участники гонки сразу после того, как стали известны первые цифры. Вновь избранный президент Владимир Путин после оглашения предварительных итогов голосования поблагодарил избирателей.

Владимир Путин: Главная эмоция – благодарность избирателям за тот выбор, который они сделали, за доверие, которое они оказали, за оценку работы последних лет, за надежду, которую они явно продемонстрировали, за их надежду и расчет на то, что мы будем работать, вся моя большая расширенная команда и я, ваш покорный слуга, будем работать так же напряженно, но с большим результатом, чем до сих пор. У нас есть все шансы добиться конкретных больших результатов.

Оксана Галькевич: В штабе Павла Грудинина первым слово взял лидер КПРФ Геннадий Зюганов. Он заявил, что главный результат этих выборов для "левых" сил – это то, что программу кандидата узнала вся Россия.

Геннадий Зюганов: По крайней мере программа, которую предложило наше объединение, движение, программа Павла Николаевича Грудинина "20 шагов к достойной жизни", получила общенациональную известность и поддержку.

Павел Грудинин: Мы несмотря на всю эту грязь, которая лилась, прошли эти выборы достойно. Я огромное спасибо хочу сказать тем людям, которые голосовали за нашу программу, за программу национально-политических сил Коммунистической партии Российской Федерации.

Константин Чуриков: Лидер партии ЛДПР Владимир Жириновский заявил, что не удовлетворен результатами выборов. И отдельно он сказал о том, что неправильно были организованы дебаты.

Владимир Жириновский: Смотрите. Мы же кандидаты в президенты, мы сами решим, как организовать дебаты, мы сами определим время, мы сами определим формат, темы, метод, как школьники ЕГЭ: встал сюда, раз-два-три, все начали, минута-минута – все, дебаты закончились. То есть издевательство.

Оксана Галькевич: Далее перемещаемся в предвыборный штаб Ксении Собчак. Она в целом оказалась довольна итогами своей предвыборной кампании.

Константин Чуриков: Журналистам она рассказала, что главный ее результат – это не количество голосов избирателей, а новая яркая политическая кампания, которую ей удалось провести. Ксения Собчак также заявили, что она посетила больше всех городов (26), там она общалась с избирателями и пыталась решить их проблемы.

Ксения Собчак: Судите человека по его делам. Я сделала много вещей, которые являются важными. Я обратилась в Верховный суд по поводу самого участия Путина в этих выборах, сам по себе это важный шаг, который почему-то не сделал ни один из кандидатов. Я сделала много разных малых конкретных дел, но самое главное – я получила доступ к федеральным каналам, я говорила правду в течение 6 месяцев, я рассказывала про вороватых чиновников, про коррупцию при Путине…

Константин Чуриков: Коль скоро и Жириновский, и Собчак говорили так или иначе о дебатах, о том, что удалось сделать перед выборами, ваш комментарий по поводу как раз-таки того, как были организованы дебаты.

Алексей Куртов: Дебаты, к сожалению, были не о том, как жить дальше, а скорее о личных взглядах кандидатов. Я наблюдая дебаты видел, что начиная с того, что они говорили, как строить дальше политику, как строить дальше, если дебаты, не знаю, о сельском хозяйстве, то как строить дальше сельское хозяйство. Но все равно они на следующем цикле буквально через 3 минуты начинали говорить о себе, о своих недостатках, о недостатках соперников и так далее. То есть дебаты на самом деле получились не о программах, не о том, что нужно сделать, а скорее выяснение отношений.

Оксана Галькевич: Алексей Анатольевич, а были ли дебаты вообще как таковые? Ведь дебаты предполагают некий спор все-таки, парирование каких-то аргументов. Этого всего не было практически? Были какие-то перепалки личного характера.

Алексей Куртов: В этом как раз и проблема. Я и говорю, что они очень быстро скатывались просто в личные какие-то мировоззрения свои, демонстрацию мировоззрения, демонстрацию неприятия соседа по стойке на дебатах, и это, в общем, не выглядело как дебаты, это скорее был такой набор громких слов, к тому же со скандалами.

Константин Чуриков: Нам уже активно пишут зрители, чего бы они хотели от избранного президента. Амурская область пишет: "Ждем мир во всем мире, в стране чтобы был порядок". Пишут, что надо запретить перевод денег за рубеж – зритель, наверное, имеет в виду вывод капитала за рубеж. Хотелось бы повышение пенсий по инвалидности, пособий по безработице, детских пособий, количество рабочих мест.

Давайте еще послушаем звонок, у нас сейчас Инга на связи, наша зрительница из Пермского края. Инга, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Да, говорите, пожалуйста.

Зритель: Я хочу попросить, чтобы президент приостановил повышение ЖКХ. Очень дорого платим: горячая вода, коммунальные все услуги очень дорогие. Ведь можно приостановить. Не хватает пенсии на прожиточный минимум. Я получаю 12 тысяч, 6 тысяч плачу за коммунальные услуги – это невозможно даже прожить! Пусть он это пересмотрит и прекратит повышение коммунальных услуг. Пожалуйста, пусть это сделает. Спасибо за внимание.

Константин Чуриков: Спасибо вам, Инга, за звонок.

Как вы думаете, реально в нашей стране остановить, не снизить стоимость услуг ЖКХ, а просто заморозить рост тарифов?

Алексей Куртов: Меня вот очень грустят такие звонки. Такой звонок свидетельствует о том, что сейчас у нас патерналистское настроение такое: "Сделайте для нас что-нибудь", – оно, к сожалению, господствует, и поэтому выбирают Путина таким большим количеством голосов. Все люди надеются на то, что Путин что-то изменит в их жизни, вместо того чтобы решать эти вопросы с местным чиновничеством, с местным начальством, участвовать активно в политической и административной жизни страны, чем дальше, тем больше настроение: "Пусть Путин нам что-то решит". Это очень печально. Путин решить проблему ЖКХ не сможет, это…

Константин Чуриков: Алексей Анатольевич, но здесь у меня возникает когнитивный диссонанс. С одной стороны, нам разные умные люди говорят о том, что как раз надо быть активным человеком, активно заявлять о своей гражданской позиции, не спать, ходить на выборы, выбирать того, кто с твоей точки зрения достоин. С другой стороны, вы говорите о том, что как раз-таки это неважно, от президента это не зависит.

Алексей Куртов: Нет, как раз важно ходить на выборы, важно выбирать все органы власти, ведь у нас местные советы избираются 18-25% населения всего, а ведь это те люди, которые на самом деле занимаются работой на месте, в том числе и тарифами ЖКХ. На выборы нужно ходить обязательно. Я говорю о другом, о том, что Путин один не сделает. К сожалению, люди выбирают Путина, считая, что вот придет сильный и умный Путин и решит все проблемы – да нет.

Оксана Галькевич: Алексей Анатольевич, возвращаясь все-таки к кандидатам. Мы показали реакцию их после оглашения предварительных итогов. Анализируя этот расклад, то, что Путин оказался лидером, в принципе неудивительно, это ожидаемо. Но вот то, что, допустим, Грудинин, новичок, не победил, не обошел его на выборах, это тоже ожидаемо. А то, что вот Грудинин занял второе место, – как вы прокомментируете этот результат? Обошел Жириновского, человека опытного, который в политике очень давно, неоднократно принимал участие в выборах.

Алексей Куртов: Но Грудинин же кандидат не от самого себя, а все-таки от партии.

Оксана Галькевич: То есть поддержка?

Алексей Куртов: Безусловно, поддержка электоральная была. Мы помним, что в 2002 году у нас Харитонов точно так же набирал голоса примерно с тем же объемом. Это скорее не заслуга Грудинина. Грудинин другим интересен: как мы увидели, Грудинина поддержали больше в городах больших.

Оксана Галькевич: А не в аграрных территориях?

Алексей Куртов: Да, совершенно наоборот. Это о чем может сказать? О том, что Интернет и телевизор, воюя и воюя друг с другом, в итоге телевизор победил, то есть аграрные и сельские такие традиционные регионы набрали больше за Путина, меньше за Грудинина, но там, где было больше Интернета, в больших городах, и там, где больше молодежи… Когда молодежь видит, что по Грудинину идет достаточно жесткая критика, это, скорее всего, и поспособствовало набору голосов в больших городах.

Оксана Галькевич: Скажите, ну а тогда комментарий, что Грудинин все-таки показал худший результат КПРФ с 1991 года на выборах – как это тогда? Вы считаете как? Сейчас проводится определенная работа, наверное, собирается летучий отряд в КПРФ, они анализируют вот эти вот результаты. Зюганов просчитался, сделав ставку на нового человека, на новое лицо на этих выборах?

Алексей Куртов: Нет, естественная убыль, уж простите за такое слово. Все-таки электорат коммунистический стареет, и я понимаю, что в начале избирательной кампании у Грудинина было такое желание расширить электорат за счет социалистического электората. Вот сейчас к социализму очень много обращаются, у нас это становится модным…

Оксана Галькевич: Люди, которые хотят в широком смысле справедливости…

Константин Чуриков: Вечная идея, естественно.

Алексей Куртов: Да, вечная идея.

Оксана Галькевич: В общем, наша зрительница, которая сейчас звонила, тоже, наверное, об этом говорила.

Алексей Куртов: Как раз об этом, совершенно верно. Но тем не менее они не дожали, они не ожидали, видимо, такого жесткого противостояния, что столько будет сопротивления его кандидатуре, видимо, это сработало. А так то, что уменьшается, есть очень естественно для коммунистического электората.

Константин Чуриков: Я еще раз сформирую наш вопрос зрителям. Решения каких проблем вы ждете от президента? И вот, кстати, как ответили на этот вопрос наши респонденты в разных регионах России. Давайте посмотрим.

ОПРОС

Константин Чуриков: Вот еще, кстати, сообщение из Оренбургской области: "Надеемся на повышение зарплат и снижение цен". Такой вопрос: а вообще российский избиратель в целом не слишком ли размечтался? Возможно ли такое, чтобы зарплаты выросли, цены упали?

Оксана Галькевич: Некие экономические реалии все-таки иные у нас.

Алексей Куртов: Вы знаете, я смотрю на то, что говорят сейчас респонденты ваши. Мы последние 10-15 лет все время росли, конечно, это было связано с управлением страной Путиным. Люди уже привыкли, что все улучшается, улучшается, улучшается. И последние несколько лет, 2-3 года мы видим сложности, связанные с падением курса рубля и так далее, качество жизни несколько упало, во всяком случае темпы развития замедлились. Людей это очень беспокоит. А с кем они будут связывать свои чаяния о том, чтобы все вернулось и снова все росло? – ну конечно, с Путиным. Поэтому они все говорят, что им бы хотелось, чтобы кто-то что-то сделал. Мне это понятно, но расстраивает. Мне было хотелось, чтобы люди за экраном телевизора говорили: "Я хочу, чтобы мы платили зарплату по моей стоимости, по стоимости моей работы. Я готов сделать вот это". Мы, к сожалению, не слышим, чтобы люди говорили: "Я хочу сделать вот это, мне от государства ничего не надо, мне только нужно, чтобы были налоги простые, чтобы суд был адекватный и чтобы была понятна политика государства в ближайшие 10 лет". Вот это…

Оксана Галькевич: Государство готово услышать что-то подобное, как вы считаете, что человеку от государства ничего не надо?

Константин Чуриков: Не только требования, но и предложения.

Алексей Куртов: Я не знаю, кто такие "государство", понимаете. Я думаю, что эти предложения собираются, они анализируются, но, видимо, еще черед не дошел для того, чтобы строить вот такую систему взаимодействия с людьми.

Оксана Галькевич: Давайте послушаем Софью из Ульяновска. Софья, здравствуйте. Какие у нее наказы президенту?

Константин Чуриков: Вот нам сообщают, что Софья не дождалась.

Оксана Галькевич: Слетела.

Скажите, пожалуйста, вот, допустим, есть у нас новички в этой предвыборной гонке, но есть ведь у нас и бывалые. У нас есть Явлинский, который неоднократно тоже выдвигался, баллотировался на выборах, и Жириновский. Вот интересно, насколько они… Страна ведь менялась за то время, что они неоднократно выдвигались.

Алексей Куртов: Да.

Оксана Галькевич: Насколько адекватно они меняли свои программы, формулировали, так скажем, свое общение с избирателями – именно Жириновский, Явлинский, то есть люди, которые неоднократно так или иначе участвовали в этих кампаниях?

Алексей Куртов: Для того чтобы коротко описать то, что происходило с кандидатами остальными семью, я бы разделил их просто на две части большие. Первая часть – это нишевые кандидаты, вторая – стремящиеся к расширению своего электората. Нишевые, понятно, Сурайкин, который выбрал для себя нишу сталинистов, ярых коммунистов и так далее. Точно такая же достаточно узкая ниша у Титова, который, в общем, не говорил о многом широко, но он говорил о своих партийных задачах по строительству климата для предпринимателей.

Оксана Галькевич: Так ниша на 0.76% небольшая, ну Сурайкин 0.68%, 0.65% у Бабурина.

Алексей Куртов: Ну вот она такая и есть. В эту же нишу, как ни странно, попадает и Явлинский, потому что вот эта эрзац-демократия, доведенная до кристальной чистоты, в общем, к сожалению, не воспринимается сейчас, он слишком красиво и слишком правильно говорит о либерализме и демократии, это тоже достаточно узкая ниша.

Оксана Галькевич: Я к тому, что страна-то ведь менялась на протяжении этих лет, что Явлинский выдвигался.

Алексей Куртов: Совершенно верно.

Оксана Галькевич: Он менялся в своей риторике, в своих предложениях, в своих формулировках?

Алексей Куртов: Совершенно верно, Оксана. Как раз они ничего не сделали, для того чтобы измениться вместе со страной, они остались в своей нише и никуда не двинулись. В этом отношении, конечно, Грудинин интереснее, он как раз от чисто коммунистической риторики пытался передвинуться к социалистической, может быть, не очень…

Оксана Галькевич: Чего нам теперь ждать, кстати сказать? Вот Грудинин второй результат показывает. Нам ждать, что он стал федеральным политиком, политиком федерального уровня?

Алексей Куртов: Хороший вопрос. Мне кажется, что не очень так уж федерального. Дело в том, что у Грудинина есть хороший опыт осенних выборов 2017 года. Дело в том, что в Подмосковье был список Грудинина в местные советы, этот список очень хорошо прошел, на "ура" прошел по своему району, и у него есть метод работы с населением, там, где он может достать, условно говоря, руками. Как федеральный политик он пока не состоялся, потому что для этого нужны и время, и опыт. Поэтому я думаю, что на местном уровне – Московская область или еще что-то – конечно, у него есть и перспективы и дальше для взаимодействия…   

Константин Чуриков: Но для всего нужно время, узнаваемость и время.

Алексей Куртов: Конечно, время, и ему нужно самому устаканить свое представление вообще о политике и о своих политических предложениях.

Константин Чуриков: Давайте послушаем Любовь, наша зрительница из Астрахани у нас на связи. Любовь, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Вы знаете, я бы пожелала Владимиру Владимировичу Путину, чтобы он особенное внимание уделил нам, пенсионерам, инвалидам. Вы знаете, мы на крошечные пенсии живем. И надо лекарства купить, за коммунальные услуги надо огромные деньги заплатить. Вы знаете, у нас и вещи изнашиваются, и одежда, и все. На что надо, на какие деньги, когда не хватает ни на лекарства, ни на коммунальные услуги? Вы понимаете, особенно одинокий пенсионер, да еще и инвалид, – это вообще, знаете, заготавливай гроб, ложись и умирай. Владимир Владимирович, миленький, услышь меня, ради Христа, пожалуйста, помогите инвалидам и пенсионерам, которые проработали более 30 лет, 40 лет проработали на производстве. Я вообще-то инженер-строитель и работала на газовом комплексе, строили там в холод, в ветер, в жару знойную, а заработали крошечную пенсию.

Константин Чуриков: Любовь, вот после 40 лет на производстве какая у вас сейчас пенсия?

Зритель: Когда я уходила на пенсию, мне сказали, что моей зарплаты хватает на трех человек максимальной пенсии.

Константин Чуриков: Вот сейчас у вас какая пенсия трудовая, какая пенсия по инвалидности? Какая у вас пенсия сейчас, чтобы мы просто понимали, о чем вы говорите.

Зритель: Пенсия 12 тысяч.

Константин Чуриков: За ЖКХ отдаете сколько?

Зритель: За ЖКХ? Я сначала за лекарства скажу: я за лекарства плачу 6-7 тысяч, за лекарства только, как инвалид.

Константин Чуриков: Да, а остальное, наверное, съедает коммуналка, на себя остается…

Оксана Галькевич: Вообще ничего не остается.

Зритель: Да. И вы представляете, полотенца порванные, постельное белье все изорвалось, на ноги одеть нечего. Вы понимаете? Халаты все порванные, в заплатках ходим! Нищие, нищие пенсионеры! Убогие, зубы не можем вставить, денег не хватает.

Константин Чуриков: Да, Любовь, спасибо за ваш звонок. Проблема бедности та самая, о которой в правительстве говорят…

Оксана Галькевич: Запрос на социальную справедливость.

Константин Чуриков: Президент говорит, что это важно, что с бедностью надо бороться, хотя, кстати, часто представители, скажем так, экономического блока говорят, что у нас пенсионеры еще неплохо устроились в том смысле, что им-то пенсии индексируют по инфляции и даже чуть выше инфляции. Были, помните, данные прошлого года и так далее. Вот бедные пенсионеры, с этим реально справиться при нашей пенсионной системе, при нынешних экономических раскладах?

Алексей Куртов: Мне кажется, что такая экономическая модель, которая сейчас формируется, не самая эффективная, для того чтобы решать проблемы людей, уходящих в бедность по уровню доходов. Не самая, потому что мы, к сожалению, живем, понятно, на газовую и нефтяную ренту, и этих денег не всегда достаточно. Какое-то время было неплохо, но сейчас в связи с падением курса и с падением стоимости на газ и на нефть, конечно… Я думаю, что в правительстве должны быть озабочены изменением эффективности экономики, мы такой период уже переживали в 1990-х гг., когда пришлось обращаться к людям и говорить: "Выживайте как хотите, делайте что хотите, самые маленькие налоги, но вытаскивайте нашу страну". Страна была вытащены людьми, а не экономикой страны. Вот сейчас вполне возможно, что такое же нужно делать.

Оксана Галькевич: Об экономике очень много сообщений на нашем SMS-портале: говорят не только о том, что пенсионерам тяжело живется, но и работающим, молодым, среднего возраста людей. Вот: "Ждем от президента, что мужчины будут находить работу в небольших городах, в частности, в нашем Красноуфимске. Пора вернуться к простому народу". Наверное, не только мужчины, но и женщины.

Константин Чуриков: Все, кто хочет, будут находить работу.

Оксана Галькевич: Алексей Анатольевич, спасибо вам большое. Об экономике мы будем говорить в продолжение нашего эфира. У нас в студии программы "Отражение" сегодня был президент Российской ассоциации политических консультантов. Спасибо.

Константин Чуриков: Спасибо. Через пару минут к вам вернемся.

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты