Из чего складывается зарплата чиновников?

Из чего складывается зарплата чиновников? | Программы | ОТР

Их доходы в регионах признаны низкими

2020-08-06T13:14:00+03:00
Из чего складывается зарплата чиновников?
На МКС пора ставить крест? Деньги на свалку. Маньяк выходит на свободу. Страна под снегом. Как победить бедность
Сергей Лесков: Любой памятник - это некая точка единения нации. Если памятник служит возникновению напряжения в обществе, ему нет места на площади
Что такое бедность и как с ней бороться?
27 февраля - Всемирный день НКО
МКС переработала свой ресурс
Дорогая передача: Нам мешают парковки!
Свободен и особо опасен
ТЕМА ЧАСА: Страна под снегом
Чёрные дыры МКС
Новый техосмотр отложили
Гости
Сергей Старовойтов
политолог, глава Федеральной экспертной сети «Клуб регионов»
Георгий Остапкович
директор Центра конъюнктурных исследований ВШЭ

Тамара Шорникова: Но вот, кстати, что срезать-то? Сколько вообще получают чиновники? И где живут самые обеспеченные из них? Как, у вас есть идеи? Теперь внимание: правильный ответ. Господа знатоки, давайте посмотрим.

Иван Князев: Да, но сейчас я буду тогда, наверное, главным распорядителем в этой интеллектуальной игре. Наиболее высокие средние заработные платы платят госслужащим в Москве 50 тыс. руб. в среднем, в Санкт-Петербурге 41,5 тыс. руб., в Барнауле 40 тыс. Самые низкие зарплаты они получают в Воронеже, Саратове, Ульяновске. Там вот разные цифры: 24 тыс. в Воронеже, в Саратове 23 и почти столько же в Ульяновске – 23 тыс. руб. Средняя заработная плата на госслужбе составляет 35 тыс. руб. Но еще раз уточню: это все-таки средняя заработная плата по стране. По итогам квартала она выросла на 2%. Ну, а вообще средняя получка в нашей стране 41,5 тыс. руб., и ее рост по итогам квартала составил 7%. Правда, это данные портала Авито.Работа, они могут отличаться от данных других ведомств.

Тамара Шорникова: Сколько, по-вашему, должны получать чиновники? Должны ли они вот получать меньше средней по стране? Или, все-таки люди ответственные, должны получать хоть в какой-то степени больше? И как по-вашему, отрабатывают у нас в стране чиновники свою зарплату или нет? Давайте тоже с качеством и количеством разберемся. Поговорим об этом с нашими экспертами. Сергей Старовойтов, политолог, глава «Клуба регионов» – федеральной экспертной сети «Клуб регионов». Здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте.

Сергей Старовойтов: Да, здравствуйте. Добрый день.

Тамара Шорникова: Да-да, интересно вот что. Чиновники, мы так привыкли, все-таки определенная ответственность: люди решают, как нам жить лучше, думают о стране, о судьбах страны ежечасно, и все-таки получают меньше средней. Это все-таки с чем связано, на ваш взгляд? С тем, что, как обычно, министров посчитали с клерками?

Сергей Старовойтов: Вы абсолютно правы. Потому что есть чиновники, как известно, и есть чиновники. Когда мы называем всех стигматизированным понятием «чиновники», которое сейчас имеет отрицательные коннотации, отрицательное значение, то в сознании людей всплывают некие такие зажравшиеся негодяи, насквозь коррумпированные, которые ничего полезного не делают, а только крадут деньги из бюджета. Обкрадывая, соответственно, граждан. Между тем мы с вами понимаем, что количество таких высокопоставленных чиновников небольшое, а количество коррумпированных высокопоставленных чиновников и того меньше. Т. е. какие-то паршивые овцы, которые накладывают отпечаток и ассоциируются со всем чиновничеством.

Вместе с тем рядовые чиновники, о которых вы говорите и зарплату которых мы обсуждаем, вот с этой средней зарплатой 35 тыс. руб., это наши с вами соседи, чьи-то родители, чьи-то, в общем, несчастные, замотанные жизнью мужчины и женщины, которые мало того что получают невысокую относительно зарплату, делая очень важное для общества дело, и вместе с тем вынуждены сносить бесконечный град оскорблений: в СМИ, от посетителей, от общества. Ничего удивительного нет, что люди не хотят сейчас работать чиновниками.

А вместе с тем мы с вами понимаем, что если чиновничество перестанет существовать, то остановятся и все государственные и муниципальные функции. Поэтому здесь нужно что-то делать с восприятием чиновников, с их ролью в обществе, с подчеркиванием их значимости. Потому что если мы продолжим по-прежнему шельмовать чиновников, то в ближайшее время никто работать чиновником не пойдет. А мы с вами видим, что с каждым годом молодых людей, которые хотят идти на работу в госорганы даже на высокие должности, их становится все меньше и меньше.

Иван Князев: Сергей Игоревич, давайте подключим наших телезрителей к разговору. Нам дозвонился Краснодарский край, Алла из Краснодара. Алла, здравствуйте. Слушаем ваше мнение.

Зритель: Вы знаете, я хотела бы внести такое предложение. Чтобы каждый чиновник получал зарплату по мере своей деятельности, по мере своей работы. Не по тому, чтобы он сидел и кивал головой, когда ты к нему обращаешься с просьбой с какой-то, а вот именно чтобы он исполнил эту просьбу. И получил зарплату свою, хорошую, нормальную. А то получается, что чиновники у нас только кивалы. У нас в народе их называют «кивалы». Ничего не делают.

Иван Князев: Алла, а как вы думаете, вообще чиновники должны много получать? Они должны быть обеспеченными? Потому что, знаете, многие телезрители нам пишут, что они все-таки должны получать много, чтобы не воровали. Вот вы как считаете?

Зритель: Вот я считаю, что они должны получать по мере своей деятельности. Я опять говорю: вот как поработал, так и получил. Как остальные люди работали раньше, и сейчас работают. Помните, раньше у станка, шахтеры как работали?

Тамара Шорникова: А как пользу чиновника оценить, результативность его, по-вашему?

Зритель: Ну, вот я говорю, что вот обратишься к чиновнику, допустим, с каким-то письмом, заявлением, смотришь – ага, сделано, сделано прямо вот хорошо, все нормально. Вот это спасибо ему, за это он должен и получить зарплату свою.

Тамара Шорникова: По статистике решенных задач, да? Сколько: 10 из 10 или меньше. Хорошо. А давайте тоже…

Зритель: Совершенно верно.

Тамара Шорникова: …немного пофантазируем. Вот по-вашему, мэр города сколько должен получать? Навскидку.

Зритель: Мэр города? Ну, я считаю, думаю, наверное, тысяч 50, наверное, он должен получать.

Тамара Шорникова: В Краснодаре.

Иван Князев: В Краснодаре, в вашем городе сколько он должен получать?

Зритель: Да, Первышов у нас, Первышов Евгений Алексеевич. Он у нас неплохой мэр города. И я считаю, ну тысяч 50 он должен получать.

Тамара Шорникова: 50 заработал, да?

Иван Князев: На 50 натрудился, да?

Зритель: Да.

Иван Князев: Не больше.

Тамара Шорникова: Хорошо, спасибо.

Зритель: Да.

Тамара Шорникова: Услышали ваше мнение, да. Хорошо.

Иван Князев: Услышали. Спасибо.

Тамара Шорникова: Хорошо. Ворох СМС. Пишут: «Ну, слушайте, посчитали наверняка же только зарплаты. А добавить все эти премии квартальные, 13-ю, и получатся совсем другие цифры. Они же там не за зарплату работают».

Иван Князев: Ну да, как формируется доход-то наших чиновников? Действительно, премия, зарплата, что там еще? Помощь в решении вопросов…

Тамара Шорникова: Ранг…

Сергей Старовойтов: Да, действительно, конечно, есть разного рода надбавки, я здесь не особый специалист с точки зрения начисления зарплат чиновникам. Но я хочу сказать одно. Неважно, сколько они получают. На мой взгляд, ту работу, которую выполняют чиновники, конечно, зачастую не оценишь: вот то, что предлагала предыдущая слушательница, введя KPI. Да и вообще это, мне кажется, порочная практика, пришедшая с Запада, с капиталистических производств, где каждого человека пытаются отжимать до результата сухого. Невозможно зачастую оценить. Ну, чем? Количеством по головам считать, что ли?

Но не в этом дело, понимаете. Дело в другом. Здесь нужно понять одно. Нужны чиновники России или не нужны? Если нужны, то мы должны создать для них, как для всех (как для шахтеров, как для врачей, как для учителей), мы должны создать для этих мужчин и женщин, в общем-то, я еще раз говорю вам, очень небогатых в России, должны создать достойные условия работы? Наверное, должны. И вы почему удивляетесь, что чиновники ведут себя черствым образом, если… Вы представьте эту женщину 48 лет, у которой двое детей, пьющий муж, и ей нужно еще после работы бежать вот всем этим заниматься. А вы целый день к ней приходите и начинаете грузить своими проблемами. И публично она видит в газетах и средствах массовой информации о том, что, собственно, вот она и есть тот самый коррумпированный негодяй, который обокрал всю Россию.

Иван Князев: То самое зло, которое есть в нашем регионе. Сергей Игоревич, я, наверное, еще уточню: все-таки условия создать для всех чиновников. Потому что у некоторых они прямо очень хорошие. А у некоторых совсем плохие.

Сергей Старовойтов: В том-то и дело. Я бы здесь сказал о том, что нам необходимо в первую очередь уравнять в доходах высокопоставленных чиновников и основную массу чиновничества. Не дело, когда мэр получает в 10 раз больше, чем начальник отдела, например. Или губернатор получает в 20 раз больше, чем чиновник. Вот это проблема, понимаете? А не совсем то, что…

А второе, что нам нужно решить, это все-таки возвращать уважение к человеку труда, которым, конечно же, и чиновник тоже является. Хватит их клеймить как паразитов. Они сделали на самом деле очень много полезных дел.

Тамара Шорникова: Да, спасибо.

Иван Князев: Спасибо большое.

Тамара Шорникова: Сергей Старовойтов, политолог, глава Федеральной экспертной сети «Клуб регионов», был с нами на связи. Несколько СМС. «В Новосибирской области директор часто получал больше, чем какой-то чиновник, например, потому что действительно важным делом занимался».

Иван Князев: Ну и, кстати, директор мог получать на каком-нибудь предприятии зарплату не намного больше, чем его подчиненные. Рублей на 30, на 50.

Тамара Шорникова: «Что производят чиновники, что получают большую зарплату?» – Москва и Московская область хочет все-таки какие-то границы, параметры, результаты, как-то все это подбить в единую схему, чтобы было понятно.

Иван Князев: Подключим еще одного эксперта к нашему разговору. Георгий Остапкович выходит на связь, директор Центра конъюнктурных исследований Высшей школы экономики. Здравствуйте, Георгий Владимирович.

Георгий Остапкович: Добрый день, Тамара, добрый день, Иван.

Иван Князев: Георгий Владимирович, говорим о том, почему в одних регионах чиновники получают больше, в других меньше, есть некоторое непонимание в народе, почему, например, в Москве у них там зарплата 50 тыс., хотя вроде и делают то же самое, что и в Саратове.

Тамара Шорникова: И к слову, вот опять вернемся к цифрам и сравним. Москва, Санкт-Петербург – неплохо все в общем в целом в экономике, зарплаты побольше. И взять, например, Саратов, Ульяновск. Экономика там явно похуже, зарплаты поменьше – 23 тыс. руб. Может быть, есть какая-то прямая связь зарплаты чиновника и благополучия города или региона?

Иван Князев: Да, может, они мало получают и поэтому ничего и не делают?

Тамара Шорникова: Не мотивированы.

Георгий Остапкович: Но давайте по частям разберем. Во-первых, почему Москва получает больше среднюю зарплату чиновников, это очевидно. Потому, что в Москве больше федеральных чиновников. А федеральные чиновники, естественно, получают больше, чем муниципальные и чем региональные. Как формируется довольствие, содержание чиновника? Даже федерального уровня. У него есть какая-то зарплата. Причем, может, даже незначительная. У начальника департамента может порядка 25-30 тыс., не более. И дальше идет система надбавок. Надбавка за звание, т. е. ранг чиновника: там, он государственный советник первого класса. Надбавка за секретность. Надбавка за стаж. Надбавка за знания. И вот так вот накапливается, условно, для начальника департамента в Москве где-то порядка 160-180 тыс. Но в Москве действительно зарплата, вернее, вот это довольствие, не зарплата, не путайте зарплату и довольствие, – она, конечно, выше за счет федерального уровня.

А потом, я должен вам сказать, ну вот сейчас, конечно, не хочу быть адвокатом дьявола, но если сравнивать зарплаты наших чиновников, например, с зарплатами чиновников в ЕС, в Европейском Союзе, – ну, у нас не такая высокая зарплата. Да, зарплаты чиновников категории А (т. е. министры, заместители министров) они сопоставимы с Европой. Иногда даже по ведущим министерствам они выше у наших чиновников. Но это не какие-то там заоблачные суммы. По данным Росстата, средняя зарплата по государственному управлению в районе 48-47 тыс., это меньше, чем средняя по экономике, а средняя по экономике 50.

Еще какой-то вопрос есть, или я продолжу?

Иван Князев: Да нет, спасибо вам большое, Георгий Владимирович, что разъяснили, почему у нас зарплаты по разным регионам чиновников различаются и как они различаются в других странах по сравнению с нашими.

Тамара Шорникова: Георгий Остапкович, директор Центра конъюнктурных исследований Высшей школы экономики. И переходим к следующей теме.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)