Сергей Лесков: Обама сделал России прощальный "рождественский подарок", подписав еще один пакт о санкциях
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/izbrannii-i-uhodyaschii-24147.html
Марина
Калинина: К нам в студию пришел наш обозреватель Сергей Лесков.
Здравствуйте, Сергей.
Сергей
Лесков: Добрый день.
Антон
Алфимов: Сегодня некоторые международные события. Сергей, вы
когда-нибудь звонили по красному телефону?
Сергей
Лесков: Я знаю о его существовании. Я звонил по кремлевским
вертушкам.
Антон
Алфимов: Кому, интересно.
Сергей
Лесков: Разным начальникам.
Марина
Калинина: У тебя что, в детстве не было красного телефона, с
которого…
Антон
Алфимов: С которого можно было позвонить кому угодно?
Сергей
Лесков: Раньше у руководителей редакций были так называемые
вертушки. Была кремлевская линия 1, была кремлевская линия 2. Уже и вторая
линия – это был очень высокий уровень. А первая кремлевская линия вообще у
избранных была.
Антон
Алфимов: Нужно было провода в стену втыкать, или…
Сергей
Лесков: Там были номера трехзначные и четырехзначные. То есть
абонентов было совсем немного. Это было очень удобно. Если надо было позвонить
какому-нибудь там заместителю министра, то можно было раз – позвонить. Другое
дело, что эти телефоны предполагали общение на одном номенклатурном языке и
нельзя было использовать эту информацию для какого-то там скандального
разоблачения, журналистского расследования. Это был разговор людей, которые
стоят по одну сторону прилавка, а общество – по другую. Я понимаю, к чему вы
клоните. Я могу задать ответный вопрос: вы уже приготовили новогодние или
рождественские подарки?
Антон
Алфимов: Кому?
Сергей
Лесков: Кому вы дарите? Родным, близким.
Антон
Алфимов: Я подумал, что, может быть, вам.
Марина
Калинина: Некогда. Мы все время работаем. Вот сидим, с вами
беседуем.
Сергей
Лесков: Можно же готовить в выходные дни загодя, участвовать в
каких-нибудь аукционов.
Антон
Алфимов: У нас будет еще несколько дней все-таки до Нового года.
Сергей
Лесков: А вот уходящий президент США Обама сделал России
рождественский подарок, такой прощальный. Весь год прошел под знаком
ужесточения все новых санкций против России. И вот он подписал еще один пакт о
том, что 7 российских граждан и, по-моему, 12 компаний (тоже российских) тоже
подпадают под санкции и лишаются всяких…
Марина
Калинина: И кто же это?
Сергей
Лесков: Мы знаем некоторые имена. И даже знаем некоторые
компании. Собственно говоря, видимо, с этим Обама и останется в нашей памяти.
Антон
Алфимов: Вы так вздохнули, как будто вы в этом списке.
Сергей
Лесков: Там есть один мой знакомый. Что правда, то правда. Я
даже скажу, кто. Помните, когда Штирлиц увидел в здании РСХА чемоданчик
радистки Кэт. Он пошел за этим чемоданчиком, чтобы выяснить, что ему грозит. А
напоследок сказал фразу: "Да, зачем же я заходил сюда? Я зашел сюда за
шведским снотворным. У тебя его нету?". Так и Обама, видимо, решил
последней фразой оставить о себе память. Он оставил нам шведское снотворное такое,
чтобы нам получше спалось.
Итак, кто же в этом списке? В большинстве своем это
бизнесмены, так или иначе связанные с банком "Россия", который люто
ненавидим администрацией США по той причине, что этот банк считается близким к
Путину и его кремлевскому окружению. Банком руководит Юрий Валентинович
Ковальчук, такое непубличное лицо. Но он считается вообще таким банковским
советником Путина. Так это или не так – неизвестно. И вот эти люди входят в
руководство тех или иных структур, связанных с банком "Россия". А
банк "Россия" уже давно под санкциями. Там так или иначе идет отлов
всех, кто связан с этим банком.
Антон
Алфимов: По-моему, в самом начале еще банку "Россия"
какие-то функции отключили.
Сергей
Лесков: Да. Но поскольку он очень большой… И, кстати говоря,
там через него шли финансовые операции, связанные с Крымом… Вообще санкции то
введены из-за Крыма. И сейчас главный вектор этих санкций – затруднить…
Антон
Алфимов: В нашей стране уже никто не спрашивает, за что…
Сергей
Лесков: Извините, что я сказал. Там есть очень любопытный
персонаж – это Кирилл Ковальчук.
Антон
Алфимов: Это брат?
Сергей
Лесков: Нет, не брат. Как же вы не знаете, как зовут? Брат –
это Михаил Валентинович.
Антон
Алфимов: Это такая большая семья.
Сергей
Лесков: Михаил Валентинович руководит Курчатовским институтом,
одним из ведущих научных центров России. И Михаил Валентинович Ковальчук
является главным критиком и недругом Российской академии наук, которая не
принимает его в свои ряды, проявляя таким образом самоубийственное свободолюбие
и неуважение. Кстати, он неплохой ученый.
Это Кирилл Ковальчук, сын руководителя Курчатовского
центра. И, следовательно, племянник руководителя "Росбанка". Дети
обоих Ковальчуков занимают достаточно высокие места. Например, "Интер РАО".
Руководство большими медиа-активами семейства Ковальчуков. Теперь и он попал
под санкции. Есть там еще один персонаж, который является такой медиа-персоной
на слуху. Это Евгений Прихожин, которого считают… Вообще формально он
руководитель предприятия "Конкорд", который всегда выигрывает тендеры
по организации питания в Кремле и в школах. Я думаю, что организация питания в
школах – это вообще самый жирный кусок, который может выиграть работающая на
этой стезе фирма. Потому что вы знаете, сколько школ у нас в стране.
Антон
Алфимов: И сколько детей едят.
Сергей
Лесков: Невозможно прожорливые дети. Личный повар Путина
Пригожин. Он еще известен тем, как установили западные СМИ, что он является
организатором так называемой "Фабрики троллей" в Ольгино. Ольгино –
это один из районов Санкт-Петербурга, где, как установили конспирологи,
базируются эти самые тролли, которые пишут в интернет в разных западных
социальных сетях восторженные отклики о Путине и России. Оказывается, для этого
нужна целая такая организация. И повар это будто бы организовал, как установили
люди, близкие к администрации Обамы. У них вообще такая антироссийская истерия
проявляется по очень многим направлениям. Ярче всего она выразилась с
последними выборами. Было такое общее впечатление, что они все там купаются не
в Гудзоне, а в ванне с боярышником.
Попали под санкции какие предприятия? Например, частная
компания, которая занимается речными перевозками в основном по Волге…
Марина
Калинина: А их за что?
Сергей
Лесков: Они что-то там подвозят к Волго-Донскому каналу. В
собственности этой компании находятся два танкера, которые перевозят химические
вещества, с говорящими названиями "Сталинград" и "Маршал Жуков".
Как известно, маршал Жуков обнимался с американцами на реке Эльба в 1945 году. Теперь
новые объятия такие.
Самая крупная компания, которая попала под санкции – это
"Новатек". Это самый крупный газовый производитель в России, не
считая "Газпрома". Он давно находится под санкциями. А там попали его
дочерние предприятия. "Новатек" на самом деле важное для России
предприятие, которое строит завод сжиженного газа на Ямале. Собственно,
сжиженный газ, в отличие от трубопроводов – это будущее. Об этом сам Путин
говорил впрямую. В будущем Россия собирается торговать не только через трубопроводную
сеть. Мы видим, что происходит с Украиной, что происходит с "Турецким
потоком", с "Северным потоком". Лучше все-таки и надежнее
сжиженным газом торговать. Мы строим сейчас два завода. Самый крупный на Ямале.
Так вот, даже в обход этих санкций "Новатек",
который рассчитывал на американские кредиты… Но эта финансовая схема ушла. И 2
года назад он получил 27 млрд долларов от китайских и европейских банков. А в
этом году какая-то его дочерняя компания получила еще около 500 млн долларов
опять через французскую и итальянскую компанию. То есть это настолько жирные в
финансовом отношении куски бизнеса, что сами же европейские компании находят
способ обойти вот эти политические санкции. Такая вот ситуация.
Антон
Алфимов: Весьма ожидаемая.
Сергей
Лесков: Вы понимаете, я думаю, что Россия уже… Да и в том, что
вы там процитировали, рассказали, есть уже некоторая усталость от этих санкций.
У самих российских компаний уже выработана какая-то, наверное… Выработалось
достаточное количество лейкоцитов, которые позволяют российскому бизнесу не
реагировать на новые щипки из-за океана.
Марина
Калинина: Все как-то привыкли уже.
Сергей
Лесков: Да, попривыкли. К тому же, видите, находятся какие-то
лазейки, которые позволяют реализовывать очень крупные проекты. Это инфраструктурные
проекты в Крыму, которые идут. Это проекты на Сахалине. Это проекты на Ямале.
Единственное, по-моему, в чем дело застопорилось – это бурение арктического
шельфа. Здесь без американских технологий мы не обойдемся. Но, судя по всему,
новый госсекретарь, который руководил "ExxonMobil"и у которого есть
аппетиты на арктическом шельфе России… может быть, и этот проект тоже вернется.
Кстати говоря, если мы говорим об изменениях на
американском политическом Олимпе, Трамп вчера опубликовал список угроз для
Америки. Это традиционное для американских политиков занятие. России нету в
этих угрозах.
Антон
Алфимов: Впервые за сколько?
Сергей
Лесков: Впервые за… Мы уж привыкли, что Россия и лично Путин…
Марина
Калинина: На первом месте у Обамы Россия стояла.
Сергей
Лесков: Да. Он выдумывал какие-то экзотические заболевания. Для
Трампа первой угрозой является ИГИЛ. Он обязуется разработать эффективные
технологии по борьбе с исламским терроризмом. Достойное дело. И это говорит о
том, что, видимо, на этом направлении позиции России и США могут найти общие
точки соприкосновения.
У Обамы одной из главных угроз была Северная Корея, что,
конечно, совершенно смешно, потому что эта маленькая, но гордая страна…
Антон
Алфимов: Они все ближе и ближе подлетают туда.
Сергей
Лесков: Но всерьез они вряд ли могут угрожать. Это просто
какая-то декларация. Мне даже кажется, что для разнообразия видов было бы
хорошо, если бы на нашей планете сохранилась коммунистическая Северная Корея и
социалистическая Куба. Чтобы было интереснее.
Антон
Алфимов: В Красной книге?
Сергей
Лесков: Да. Красная политическая книга. Ну, пусть будут. Пусть
будут и какие-нибудь живописные африканские режимы. Не надо везде насаждать
единый демократический режим в американском толковании. Вот, кстати говоря,
Трамп и не хочет этого делать.
Правда, в списке угроз Трампа и Обамы есть один общий
пункт – это опасность хакерских атак.
Антон
Алфимов: А Трампу то чего бояться? Это единственный человек на
Земле, который учится на чужих ошибках.
Сергей
Лесков: Это правда. Без этого он бы не состоялся как бизнесмен.
Вы знаете, что Трамп является вообще, наверное, мировым рекордсменом по
активности пользования Твиттером? Я думаю, что в нашей стране поклонников
Твиттера тоже очень много. И когда он станет президентом, может быть, число
подписчиков будет какое-то миллиардное за счет российских поклонников. Вообще
это полезно. Хотя бы английский язык можно будет выучить. В общем, интернет –
не самый худший способ провести время.
Правда, некоторые американские издания считают, что
твиты Трампа полны дезинформации. И там уже какие-то компьютерные гении
разрабатывают технологию, чтобы отличить правду и фейк в заметках Трампа, что
тоже само по себе забавно и интересно, открывает какие-то новые перспективы.
С другой стороны, вчера после нашего эфира, посвященного
террористическим актам, в общем-то, какой-то косвенной ответственности
американской политической элиты за теракт в Берлине, за убийство российского
посла, поскольку они создали ситуацию этого хаоса, постоянные перевороты на
Ближнем Востоке, войны, псевдореволюции, откуда и идет этот поток агрессии и
ненависти. И следствием этого является вал дезинформации.
Знаете, в американской истории есть такой любопытный
момент. Американцы вообще практичные люди. И одной из доминант американской
ментальности является рационализм, выгода, польза. И для достижения цели,
которая кажется благой, можно привлекать разные средства, которые, может быть,
даже и не слишком этичны. Один из основателей американского государства
Бенджамин Франклин во время войны за независимость США издал газету. По-моему,
она называлась "IndependentChronical",
что-то типа этого. Самое интересное, что такая газета на самом деле выходила в
Бостоне.
Но он издал фальшивую газету, которой зачитывались
американцы. В этой фальшивой газете были расписаны ужасы и зверства английских
войск. Там, например, была статья о 700 скальпах, которые сняли английские
солдаты с американских поселенцев, с детей и даже младенцев. В общем-то, этот
номер газеты сыграл значительную роль в таком подъеме всеамериканского
возбуждения по поводу действий короля Георга, что впоследствии привело к
обретению независимости. Бенджамин Франклин гордился этой…
Антон
Алфимов: Какой же там тираж то был у этой газеты?
Сергей
Лесков: Тираж какой-то был. Ну, неважно. А, вы думаете, какие
были тиражи тогда? Сотнями экземпляров они исчислялись.
Антон
Алфимов: Вы говорите так о подъеме нации, как будто они по
Фейсбуку ее друг другу передавали.
Сергей
Лесков:"Колокол" Герцена издавался тиражом 2000
экземпляров, и его читала вся Россия. Другие были времена. Самое интересное,
что Франклин гордился дезинформацией, которую он сознательно распространял. Поэтому
никаких угрызений совести по поводу того, что рассказывают про Алеппо и в то же
время молчат про Мосул западные средства массовой информации, не наблюдается.
Вы знаете, что вчера в Египте была арестована целая
группа лжефотографов с актерами, которые в Египте снимали снимки о зверствах в
Алеппо? Все это были постановочные кадры. Но это нормально в русле того, о чем
я сейчас рассказал. Такова традиция. И, кстати говоря, становится понятным,
почему вот эти новые санкции, которые накладываются на Россию за события в
Крыму и на Донбассе, но в то же самое время Украина счастливо обходится без
каких бы то ни было санкций, подвергая бомбардировкам мирное население
Донбасса.
Кстати говоря, сепаратисты Донбасса не угрожают мирному
населению, скажем, в Днепропетровской или Полтавской областях. А здесь конкретные
бомбардировки и уничтожение мирного населения. Нет, никаких замечаний на этот
счет нету. Но это, конечно, цинизм, двурушничество, лицемерие.
Марина
Калинина: Такие двойные стандарты.
Сергей
Лесков: Двойные стандарты. Как сказал один американский
президент, "это сукин сын, но это наш сукин сын". Если уж мы говорим
про Украину, то последняя новость касается ее экономики. И она вообще такая
скандальная. Национализирован крупнейший "ПриватБанк", который
принадлежат Коломойскому.
Я думаю, что он по значению для украинской экономики
сопоставим со Сбербанком. Население Украины – 40 млн человек. 22 млн украницев
получали зарплаты и пенсии через "ПриватБанк". Я и сам когда был на
Украине, пользовался банкоматами "ПриватБанка". Но он несопоставимо крупнее,
чем любой украинский банк.
Антон
Алфимов: Судя по тому, что господин Коломойский все еще на
Украине, видимо…
Сергей
Лесков: По-моему, он в Лондоне.
Антон
Алфимов: Уехал уже?
Сергей
Лесков: Он в тот же день, когда была достигнута договоренность
о продаже этих активов, он слинял в Лондон. Видите, все-таки российскую и
украинскую политическую элиту объединяет хотя бы то, что все они бегут в Лондон
и там отсиживаются.
Марина
Калинина: Место встречи изменить нельзя.
Сергей
Лесков:Да. Мы все-таки чрезвычайно похожи, потому что не разлей
вода. Это помогает смотреть в будущее России и Украины с оптимизмом. Если в
самый критический момент жизни русский и украинец ведет себя одинаково, ну, что
же, значит мы славяне-братья.
Марина
Калинина: Интересную заметку сегодня прочитала, что, оказывается,
когда Барак Обама переедет из Овального кабинета, оборудует свой кабинет в
гаражи.
Антон
Алфимов: Переедет в квадратный кабинет.
Марина
Калинина: В квадратный кабинет, причем, в гараж.
Сергей
Лесков: Он хочет взять пример с основателей фирмы Apple, которые из гаража вышли?
Антон
Алфимов: Мне кажется, это такая американская традиция.
Марина
Калинина: Только они вышли, а он обратно войдет, получается. То
есть у него 9 спален в доме и 8 ванных комнат, а также винный погреб, но личный
кабинет будет в гараже.
Сергей
Лесков: То есть он боится, что Мишель сочтет его политическим
неудачником, не пустит в опочивальню, в будуар и отправит в подвал жить?
Марина
Калинина: Будет ютиться там. Переедет из Овального кабинета в
гараж.
Сергей
Лесков: Но американские женщины не любят лузеров. А при таком
повороте дела… Он же честолюбивый человек, лауреат Нобелевской премии. И вдруг…
Антон
Алфимов: Спасибо. Это был обозреватель Общественного телевидения
России Сергей Лесков.