Сергей Лесков: Обама сделал России прощальный "рождественский подарок", подписав еще один пакт о санкциях
Марина Калинина: К нам в студию пришел наш обозреватель Сергей Лесков. Здравствуйте, Сергей.
Сергей Лесков: Добрый день.
Антон Алфимов: Сегодня некоторые международные события. Сергей, вы когда-нибудь звонили по красному телефону?
Сергей Лесков: Я знаю о его существовании. Я звонил по кремлевским вертушкам.
Антон Алфимов: Кому, интересно.
Сергей Лесков: Разным начальникам.
Марина Калинина: У тебя что, в детстве не было красного телефона, с которого…
Антон Алфимов: С которого можно было позвонить кому угодно?
Сергей Лесков: Раньше у руководителей редакций были так называемые вертушки. Была кремлевская линия 1, была кремлевская линия 2. Уже и вторая линия – это был очень высокий уровень. А первая кремлевская линия вообще у избранных была.
Антон Алфимов: Нужно было провода в стену втыкать, или…
Сергей Лесков: Там были номера трехзначные и четырехзначные. То есть абонентов было совсем немного. Это было очень удобно. Если надо было позвонить какому-нибудь там заместителю министра, то можно было раз – позвонить. Другое дело, что эти телефоны предполагали общение на одном номенклатурном языке и нельзя было использовать эту информацию для какого-то там скандального разоблачения, журналистского расследования. Это был разговор людей, которые стоят по одну сторону прилавка, а общество – по другую. Я понимаю, к чему вы клоните. Я могу задать ответный вопрос: вы уже приготовили новогодние или рождественские подарки?
Антон Алфимов: Кому?
Сергей Лесков: Кому вы дарите? Родным, близким.
Антон Алфимов: Я подумал, что, может быть, вам.
Марина Калинина: Некогда. Мы все время работаем. Вот сидим, с вами беседуем.
Сергей Лесков: Можно же готовить в выходные дни загодя, участвовать в каких-нибудь аукционов.
Антон Алфимов: У нас будет еще несколько дней все-таки до Нового года.
Сергей Лесков: А вот уходящий президент США Обама сделал России рождественский подарок, такой прощальный. Весь год прошел под знаком ужесточения все новых санкций против России. И вот он подписал еще один пакт о том, что 7 российских граждан и, по-моему, 12 компаний (тоже российских) тоже подпадают под санкции и лишаются всяких…
Марина Калинина: И кто же это?
Сергей Лесков: Мы знаем некоторые имена. И даже знаем некоторые компании. Собственно говоря, видимо, с этим Обама и останется в нашей памяти.
Антон Алфимов: Вы так вздохнули, как будто вы в этом списке.
Сергей Лесков: Там есть один мой знакомый. Что правда, то правда. Я даже скажу, кто. Помните, когда Штирлиц увидел в здании РСХА чемоданчик радистки Кэт. Он пошел за этим чемоданчиком, чтобы выяснить, что ему грозит. А напоследок сказал фразу: "Да, зачем же я заходил сюда? Я зашел сюда за шведским снотворным. У тебя его нету?". Так и Обама, видимо, решил последней фразой оставить о себе память. Он оставил нам шведское снотворное такое, чтобы нам получше спалось.
Итак, кто же в этом списке? В большинстве своем это бизнесмены, так или иначе связанные с банком "Россия", который люто ненавидим администрацией США по той причине, что этот банк считается близким к Путину и его кремлевскому окружению. Банком руководит Юрий Валентинович Ковальчук, такое непубличное лицо. Но он считается вообще таким банковским советником Путина. Так это или не так – неизвестно. И вот эти люди входят в руководство тех или иных структур, связанных с банком "Россия". А банк "Россия" уже давно под санкциями. Там так или иначе идет отлов всех, кто связан с этим банком.
Антон Алфимов: По-моему, в самом начале еще банку "Россия" какие-то функции отключили.
Сергей Лесков: Да. Но поскольку он очень большой… И, кстати говоря, там через него шли финансовые операции, связанные с Крымом… Вообще санкции то введены из-за Крыма. И сейчас главный вектор этих санкций – затруднить…
Антон Алфимов: В нашей стране уже никто не спрашивает, за что…
Сергей Лесков: Извините, что я сказал. Там есть очень любопытный персонаж – это Кирилл Ковальчук.
Антон Алфимов: Это брат?
Сергей Лесков: Нет, не брат. Как же вы не знаете, как зовут? Брат – это Михаил Валентинович.
Антон Алфимов: Это такая большая семья.
Сергей Лесков: Михаил Валентинович руководит Курчатовским институтом, одним из ведущих научных центров России. И Михаил Валентинович Ковальчук является главным критиком и недругом Российской академии наук, которая не принимает его в свои ряды, проявляя таким образом самоубийственное свободолюбие и неуважение. Кстати, он неплохой ученый.
Это Кирилл Ковальчук, сын руководителя Курчатовского центра. И, следовательно, племянник руководителя "Росбанка". Дети обоих Ковальчуков занимают достаточно высокие места. Например, "Интер РАО". Руководство большими медиа-активами семейства Ковальчуков. Теперь и он попал под санкции. Есть там еще один персонаж, который является такой медиа-персоной на слуху. Это Евгений Прихожин, которого считают… Вообще формально он руководитель предприятия "Конкорд", который всегда выигрывает тендеры по организации питания в Кремле и в школах. Я думаю, что организация питания в школах – это вообще самый жирный кусок, который может выиграть работающая на этой стезе фирма. Потому что вы знаете, сколько школ у нас в стране.
Антон Алфимов: И сколько детей едят.
Сергей Лесков: Невозможно прожорливые дети. Личный повар Путина Пригожин. Он еще известен тем, как установили западные СМИ, что он является организатором так называемой "Фабрики троллей" в Ольгино. Ольгино – это один из районов Санкт-Петербурга, где, как установили конспирологи, базируются эти самые тролли, которые пишут в интернет в разных западных социальных сетях восторженные отклики о Путине и России. Оказывается, для этого нужна целая такая организация. И повар это будто бы организовал, как установили люди, близкие к администрации Обамы. У них вообще такая антироссийская истерия проявляется по очень многим направлениям. Ярче всего она выразилась с последними выборами. Было такое общее впечатление, что они все там купаются не в Гудзоне, а в ванне с боярышником.
Попали под санкции какие предприятия? Например, частная компания, которая занимается речными перевозками в основном по Волге…
Марина Калинина: А их за что?
Сергей Лесков: Они что-то там подвозят к Волго-Донскому каналу. В собственности этой компании находятся два танкера, которые перевозят химические вещества, с говорящими названиями "Сталинград" и "Маршал Жуков". Как известно, маршал Жуков обнимался с американцами на реке Эльба в 1945 году. Теперь новые объятия такие.
Самая крупная компания, которая попала под санкции – это "Новатек". Это самый крупный газовый производитель в России, не считая "Газпрома". Он давно находится под санкциями. А там попали его дочерние предприятия. "Новатек" на самом деле важное для России предприятие, которое строит завод сжиженного газа на Ямале. Собственно, сжиженный газ, в отличие от трубопроводов – это будущее. Об этом сам Путин говорил впрямую. В будущем Россия собирается торговать не только через трубопроводную сеть. Мы видим, что происходит с Украиной, что происходит с "Турецким потоком", с "Северным потоком". Лучше все-таки и надежнее сжиженным газом торговать. Мы строим сейчас два завода. Самый крупный на Ямале.
Так вот, даже в обход этих санкций "Новатек", который рассчитывал на американские кредиты… Но эта финансовая схема ушла. И 2 года назад он получил 27 млрд долларов от китайских и европейских банков. А в этом году какая-то его дочерняя компания получила еще около 500 млн долларов опять через французскую и итальянскую компанию. То есть это настолько жирные в финансовом отношении куски бизнеса, что сами же европейские компании находят способ обойти вот эти политические санкции. Такая вот ситуация.
Антон Алфимов: Весьма ожидаемая.
Сергей Лесков: Вы понимаете, я думаю, что Россия уже… Да и в том, что вы там процитировали, рассказали, есть уже некоторая усталость от этих санкций. У самих российских компаний уже выработана какая-то, наверное… Выработалось достаточное количество лейкоцитов, которые позволяют российскому бизнесу не реагировать на новые щипки из-за океана.
Марина Калинина: Все как-то привыкли уже.
Сергей Лесков: Да, попривыкли. К тому же, видите, находятся какие-то лазейки, которые позволяют реализовывать очень крупные проекты. Это инфраструктурные проекты в Крыму, которые идут. Это проекты на Сахалине. Это проекты на Ямале. Единственное, по-моему, в чем дело застопорилось – это бурение арктического шельфа. Здесь без американских технологий мы не обойдемся. Но, судя по всему, новый госсекретарь, который руководил "ExxonMobil"и у которого есть аппетиты на арктическом шельфе России… может быть, и этот проект тоже вернется.
Кстати говоря, если мы говорим об изменениях на американском политическом Олимпе, Трамп вчера опубликовал список угроз для Америки. Это традиционное для американских политиков занятие. России нету в этих угрозах.
Антон Алфимов: Впервые за сколько?
Сергей Лесков: Впервые за… Мы уж привыкли, что Россия и лично Путин…
Марина Калинина: На первом месте у Обамы Россия стояла.
Сергей Лесков: Да. Он выдумывал какие-то экзотические заболевания. Для Трампа первой угрозой является ИГИЛ. Он обязуется разработать эффективные технологии по борьбе с исламским терроризмом. Достойное дело. И это говорит о том, что, видимо, на этом направлении позиции России и США могут найти общие точки соприкосновения.
У Обамы одной из главных угроз была Северная Корея, что, конечно, совершенно смешно, потому что эта маленькая, но гордая страна…
Антон Алфимов: Они все ближе и ближе подлетают туда.
Сергей Лесков: Но всерьез они вряд ли могут угрожать. Это просто какая-то декларация. Мне даже кажется, что для разнообразия видов было бы хорошо, если бы на нашей планете сохранилась коммунистическая Северная Корея и социалистическая Куба. Чтобы было интереснее.
Антон Алфимов: В Красной книге?
Сергей Лесков: Да. Красная политическая книга. Ну, пусть будут. Пусть будут и какие-нибудь живописные африканские режимы. Не надо везде насаждать единый демократический режим в американском толковании. Вот, кстати говоря, Трамп и не хочет этого делать.
Правда, в списке угроз Трампа и Обамы есть один общий пункт – это опасность хакерских атак.
Антон Алфимов: А Трампу то чего бояться? Это единственный человек на Земле, который учится на чужих ошибках.
Сергей Лесков: Это правда. Без этого он бы не состоялся как бизнесмен. Вы знаете, что Трамп является вообще, наверное, мировым рекордсменом по активности пользования Твиттером? Я думаю, что в нашей стране поклонников Твиттера тоже очень много. И когда он станет президентом, может быть, число подписчиков будет какое-то миллиардное за счет российских поклонников. Вообще это полезно. Хотя бы английский язык можно будет выучить. В общем, интернет – не самый худший способ провести время.
Правда, некоторые американские издания считают, что твиты Трампа полны дезинформации. И там уже какие-то компьютерные гении разрабатывают технологию, чтобы отличить правду и фейк в заметках Трампа, что тоже само по себе забавно и интересно, открывает какие-то новые перспективы.
С другой стороны, вчера после нашего эфира, посвященного террористическим актам, в общем-то, какой-то косвенной ответственности американской политической элиты за теракт в Берлине, за убийство российского посла, поскольку они создали ситуацию этого хаоса, постоянные перевороты на Ближнем Востоке, войны, псевдореволюции, откуда и идет этот поток агрессии и ненависти. И следствием этого является вал дезинформации.
Знаете, в американской истории есть такой любопытный момент. Американцы вообще практичные люди. И одной из доминант американской ментальности является рационализм, выгода, польза. И для достижения цели, которая кажется благой, можно привлекать разные средства, которые, может быть, даже и не слишком этичны. Один из основателей американского государства Бенджамин Франклин во время войны за независимость США издал газету. По-моему, она называлась "IndependentChronical", что-то типа этого. Самое интересное, что такая газета на самом деле выходила в Бостоне.
Но он издал фальшивую газету, которой зачитывались американцы. В этой фальшивой газете были расписаны ужасы и зверства английских войск. Там, например, была статья о 700 скальпах, которые сняли английские солдаты с американских поселенцев, с детей и даже младенцев. В общем-то, этот номер газеты сыграл значительную роль в таком подъеме всеамериканского возбуждения по поводу действий короля Георга, что впоследствии привело к обретению независимости. Бенджамин Франклин гордился этой…
Антон Алфимов: Какой же там тираж то был у этой газеты?
Сергей Лесков: Тираж какой-то был. Ну, неважно. А, вы думаете, какие были тиражи тогда? Сотнями экземпляров они исчислялись.
Антон Алфимов: Вы говорите так о подъеме нации, как будто они по Фейсбуку ее друг другу передавали.
Сергей Лесков:"Колокол" Герцена издавался тиражом 2000 экземпляров, и его читала вся Россия. Другие были времена. Самое интересное, что Франклин гордился дезинформацией, которую он сознательно распространял. Поэтому никаких угрызений совести по поводу того, что рассказывают про Алеппо и в то же время молчат про Мосул западные средства массовой информации, не наблюдается.
Вы знаете, что вчера в Египте была арестована целая группа лжефотографов с актерами, которые в Египте снимали снимки о зверствах в Алеппо? Все это были постановочные кадры. Но это нормально в русле того, о чем я сейчас рассказал. Такова традиция. И, кстати говоря, становится понятным, почему вот эти новые санкции, которые накладываются на Россию за события в Крыму и на Донбассе, но в то же самое время Украина счастливо обходится без каких бы то ни было санкций, подвергая бомбардировкам мирное население Донбасса.
Кстати говоря, сепаратисты Донбасса не угрожают мирному населению, скажем, в Днепропетровской или Полтавской областях. А здесь конкретные бомбардировки и уничтожение мирного населения. Нет, никаких замечаний на этот счет нету. Но это, конечно, цинизм, двурушничество, лицемерие.
Марина Калинина: Такие двойные стандарты.
Сергей Лесков: Двойные стандарты. Как сказал один американский президент, "это сукин сын, но это наш сукин сын". Если уж мы говорим про Украину, то последняя новость касается ее экономики. И она вообще такая скандальная. Национализирован крупнейший "ПриватБанк", который принадлежат Коломойскому.
Я думаю, что он по значению для украинской экономики сопоставим со Сбербанком. Население Украины – 40 млн человек. 22 млн украницев получали зарплаты и пенсии через "ПриватБанк". Я и сам когда был на Украине, пользовался банкоматами "ПриватБанка". Но он несопоставимо крупнее, чем любой украинский банк.
Антон Алфимов: Судя по тому, что господин Коломойский все еще на Украине, видимо…
Сергей Лесков: По-моему, он в Лондоне.
Антон Алфимов: Уехал уже?
Сергей Лесков: Он в тот же день, когда была достигнута договоренность о продаже этих активов, он слинял в Лондон. Видите, все-таки российскую и украинскую политическую элиту объединяет хотя бы то, что все они бегут в Лондон и там отсиживаются.
Марина Калинина: Место встречи изменить нельзя.
Сергей Лесков:Да. Мы все-таки чрезвычайно похожи, потому что не разлей вода. Это помогает смотреть в будущее России и Украины с оптимизмом. Если в самый критический момент жизни русский и украинец ведет себя одинаково, ну, что же, значит мы славяне-братья.
Марина Калинина: Интересную заметку сегодня прочитала, что, оказывается, когда Барак Обама переедет из Овального кабинета, оборудует свой кабинет в гаражи.
Антон Алфимов: Переедет в квадратный кабинет.
Марина Калинина: В квадратный кабинет, причем, в гараж.
Сергей Лесков: Он хочет взять пример с основателей фирмы Apple, которые из гаража вышли?
Антон Алфимов: Мне кажется, это такая американская традиция.
Марина Калинина: Только они вышли, а он обратно войдет, получается. То есть у него 9 спален в доме и 8 ванных комнат, а также винный погреб, но личный кабинет будет в гараже.
Сергей Лесков: То есть он боится, что Мишель сочтет его политическим неудачником, не пустит в опочивальню, в будуар и отправит в подвал жить?
Марина Калинина: Будет ютиться там. Переедет из Овального кабинета в гараж.
Сергей Лесков: Но американские женщины не любят лузеров. А при таком повороте дела… Он же честолюбивый человек, лауреат Нобелевской премии. И вдруг…
Антон Алфимов: Спасибо. Это был обозреватель Общественного телевидения России Сергей Лесков.