Как избежать ЧП с газом?

Фото: Виталий Белоусов / РИА Новости
Гости
Игорь Юшков
ведущий эксперт Фонда национальной энергетической безопасности, эксперт Финансового университета при Правительстве РФ
Валерий Мамчур
руководитель регионального центра компании «ЖКХ контроль»

Петр Кузнецов: Дорогие друзья, это программа «ОТРажение», мы в прямом эфире продолжаем вместе с вами. Спасибо, что вы с нами! Оксана Галькевич...

Оксана Галькевич: ...Петр Кузнецов.

Петр Кузнецов: ...и Петр Кузнецов, добро пожаловать во второй час. Вот о чем хотим в его начале поговорить.

Ежегодно в России в жилых домах происходит несколько десятков взрывов бытового газа. Вот накануне утечка привела к трагедии в подмосковном Ногинске. По одной из версий, жильцы одной из квартир оставили газовую плиту включенной на ночь, чтобы согреться, так как было холодно уже, а к утру огонь погас, газ заполнил помещение, и когда утром свет зажгли, взорвался.

Оксана Галькевич: При открытых окнах этого взрыва могло бы не произойти, потому что метан, это основа бытового газа, легче воздуха, просто ушел бы из кухни на улицу. Но окна, скорее всего, были закрыты. И опять же, почему закрыты? – чтобы сберечь тепло.

Петр Кузнецов: Непонятно, почему жильцы не почувствовали утечку, ведь в него добавляют сильно пахнущие вещества. Или не добавляют теперь? Или не такие уж сильно пахнущие?

Оксана Галькевич: А может быть, какие-то проблемы со здоровьем? Коронавирус, вот, говорят, люди теряют на самом деле способность ощущать запахи. А еще помогли бы газоанализаторы, но при капитальных ремонтах такое оборудование не ставят. Почему?

Петр Кузнецов: Как избежать трагедий, подобных ногинской? Есть ли у них вообще что-то общее и общий ответственный? И о комплексном подходе мы предлагаем поговорить в этой части. Подключайтесь к беседе, SMS и звонки в прямой эфир.

Валерий Мамчур с нами, руководитель регионального центра МП «ЖКХ Контроль», он наш первый эксперт по теме, и мы его приветствуем все вместе. Валерий Михайлович, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Валерий Мамчур: Да, здравствуйте. Готов ответить на все ваши вопросы.

Оксана Галькевич: Валерий Михайлович, вы знаете, вот такого рода происшествия, несчастные случаи, к сожалению, можно назвать сезонным явлением в нашей стране. А сезон холодный, когда люди в том числе используют свои газовые плиты, для того чтобы как-то согреться в своих квартирах, у нас гораздо продолжительнее, чем теплый сезон, ну в основном в нашей стране так.

Петр Кузнецов: Ну да, в этом случае начинается уже в сентябре.

Оксана Галькевич: Да. Не означает ли это, что нужно как-то фундаментально пересмотреть подход к вопросам безопасности?

Валерий Мамчур: Я, конечно, не знаю, что до этого говорили другие ваши участники эфира. Но я не устану повторять, что в век передовых технологий... То есть мы с вами сейчас, смотрите, общаемся, мы раньше не могли даже представить, что можно будет общаться вот так, сидя в машине, понимаете, да, по телефону. Так же и другие приборы, которые позволяют, допустим, выявить утечку газа, вам придет на телефон как SMS, будет пищать, перекроет даже подводку газа.

Я скажу, более того, я предлагаю это на законодательном уровне вообще урегулировать, то есть все установки газового оборудования с обязательной установкой датчиков утечки, газоанализаторами, и, соответственно, механизмами, которые перекрывают при протечке. То есть, если говорить таким языком простым, мы с вами все живем в квартирах независимо от того, по нашему полу либо же нашему возрасту, живем в квартирах. Соответственно, если в квартирах есть газ, это уже, как правильно говорят, бомба замедленного действия, где-то она сработает однозначно просто из-за простого халатного отношения к оборудованию. Поэтому у нас, если кто-то знает, установлены дома, допустим, у меня установлены аквастопы, можно так сказать...

Оксана Галькевич: Да. Валерий Михайлович...

Петр Кузнецов: Да, замечательно. Валерий Михайлович, то, о чем вы говорите, о современном оборудовании...

Оксана Галькевич: ...но это же вы делали за свой счет.

Петр Кузнецов: ...это делается, во-первых, в новостройках, сейчас устанавливается...

Оксана Галькевич: За свой счет это делается, аквастопы.

Петр Кузнецов: И за свой счет. Кстати...

Валерий Мамчур: Новостройки, смотрите, давайте говорить про новостройки.

Петр Кузнецов: Дорого ли это?

Валерий Мамчур: В высотках уже нет газа, есть электричество.

Петр Кузнецов: Электрические плиты, да.

Валерий Мамчур: Электроплиты – шикарно. Поэтому нужно уйти нам от газа по возможности, поставить электроплиты – удобно, хорошо и довольно-таки безопасно.

Петр Кузнецов: Так вот, рвет обычно все-таки в домах, которые нуждаются в капитальном ремонте. Но вот эти штуки, эти устройства, газоанализаторы, почему-то нельзя ставить в период капитального ремонта дома, например.

Валерий Мамчур: Ну, давайте говорить откровенно. Мы не говорим сейчас о капитальном ремонте, мы говорим сейчас о безопасности каждого. У вас же дверь с замком, вы же ставите замок на дверь? Соответственно, вы переживаете за свою безопасность, вы платите за свою безопасность. Тот, кто не платит, тот расплачивается.

Петр Кузнецов: Вы меня не поняли, Валерий Михайлович. В старых домах подобного оборудования нет. Казалось бы, капитальный ремонт, который должен прийти по плану, он должен модернизировать дом в том числе и в этом плане, в плане безопасности. Почему этого нельзя сделать? Почему этого не подразумевает капитальный ремонт? Это первый вопрос. И второй вопрос – все это на плечи жильцов ложится? За сколько они должны устанавливать это?

Валерий Мамчур: Повторюсь: у каждого в квартире есть оборудование, за которое он отвечает. Если оборудование, которое у него установлено, и он за него отвечает, и он может элементарно, как сейчас, протечка быть, где-то забыл, что-то упустил, конечно же, он должен переживать за свою безопасность. Мы говорим о капитальном ремонте? Да, в капитальный ремонт не включен такой перечень работ, как, допустим, установка этого оборудования. Но ведь это же... Скажите, аквастопы – это оборудование обязано входить в перечень капитального ремонта? Нет, мы сами с вами делаем, потому что это удобно, потому что это лучше, это намного дешевле, чем потом восстанавливать ниже три-четыре квартиры протечка, миллионы рублей, это самое, возмещений. Поэтому здесь нужно...

Петр Кузнецов: Затопили – это все-таки сохраненные жизни...

Оксана Галькевич: Валерий Михайлович, давайте тогда к реальным цифрам перейдем. Сколько стоит, допустим, такая штука, которая вас предупредит о газовых утечках?

Валерий Мамчур: Эта штука, если говорить об «умном доме», она будет где-то 2–2,5 тысячи, смотря какая марка. Я сейчас говорю, что можно, есть выбор этих устройств, есть выбор, который устанавливается в завязке со всем вашим домом, вы можете посмотреть и что у вас происходит, и датчик протечки воды, и датчик утечки газа, и есть датчик даже угарного газа, если у вас конфорка, допустим, перестала либо же ваш котел начал давать угарный газ, – это все сейчас есть. Элементарно просто необходимо гражданам, я считаю, что гражданам с таким оборудованием необходимо либо же компаниям, которые занимаются обслуживанием и поставкой газа, установить их за их счет. Но государство им либо же делает какие-то дотации, либо же субсидирует, либо же налоговые какие-то вычеты. Соответственно, они устанавливают это всем в порядке таком бесплатном, бесплатно всем жителям, но зато мы сэкономим жизни, сэкономим время. Сколько государству сейчас нужно, чтобы восстановить этот дом? – миллионы, десятки, сотни миллионов.

Оксана Галькевич: Валерий Михайлович, скажите, а вот все-таки то, что люди мерзнут в своих квартирах, когда приходят первые холода, – может быть, здесь тоже посмотреть? Ну, вопрос безопасности, понятно, нужно ставить такие специальные современные датчики. Но то, что люди мерзнут и ждут тепла, не могут его дождаться – может быть, здесь тоже как-то менять какие-то нормативы? Может быть, снижать вот эту историю, что тепло у нас включается, когда среднесуточная температура в течение 3 дней держится на уровне 8 градусов? Может быть, я не знаю, до 10 поднять, потому что люди мерзнут уже и при других показателях? Или наоборот, как-то по-другому себя вести? Что делать?

Валерий Мамчур: Это, вы знаете, не причина. Ведь можно сказать, что... Почему они костер тогда не разожгли дома? Почему они газом? Газом можно топить, конфорками, которые предназначены для приготовления пищи, можно? Нет! Это нарушение техники безопасности. Ведь есть плита, есть ее инструкция по применению, у каждого прибора есть инструкция по применению. Возьмите холодильник: вы купили холодильник – сначала прочитали инструкцию, как подключить, как пользоваться и что делать. Поэтому так же и здесь, плита, газовое оборудование, у нее тоже есть своя эксплуатация и техника безопасности в том числе. Поэтому, если соблюдать все нормы, соблюдать все правила, таких случаев у нас будет минимум, минимум.

Поэтому, если люди хотят согреться, пожалуйста, включите электрический обогреватель, сделайте себе теплый пол, оденьте теплые носки. Ведь это, я скажу, элементарные вещи. У нас же миллионы, сотни миллионов наших людей так и проводят свое время, то есть они знают, что отопительный сезон, переводят окна из зимнего режима в летний, сохраняют тепло, проклеивают все окна, понимаете? Вот эти элементарные вещи сохраняют тепло в том числе.

Петр Кузнецов: Понятно. Обогреватели тоже некачественные бывают... Но в итоге...

Валерий Мамчур: Да-да, смотрите...

Оксана Галькевич: Пожар может случиться.

Петр Кузнецов: Пожар тот же, да, потом будут говорить...

Валерий Мамчур: А взрыв почему еще произошел? Где у нас была вытяжка, правильно? Где у нас была вытяжка? Почему люди не знали, что при работе газовой плиты в любом случае необходимо делать, чтобы было маленькое проветривание? Не было? – не было, понимаете.

Петр Кузнецов: Валерий Михайлович, смотрите, значит, газоанализаторы все-таки – это и долго устанавливать во всех домах, особенно старых, и дорого. Электроплиты просто дорого. (Это я сейчас с точки зрения народа.) Стеклопакеты, которые бы выбивало при взрыве, чтобы сразу туда ушел, не внутрь дома, а туда уходил, – это тоже дорого и долго.

Оксана Галькевич: Да-да-да.

Петр Кузнецов: Так в итоге что недорого и что недолго? Какой подход нужен сейчас?

Валерий Мамчур: Вы знаете... Хорошо, если рассуждать...

Петр Кузнецов: Понятно, что он будет комплексным, этот подход.

Валерий Мамчур: Ну смотрите, если рассуждать с точки зрения дорого не дорого, жизнь сама по себе дорогая, понимаете? То есть если проживать, и это стоит дорого, и одно, и медицина, и учеба – все у нас стоит определенных денег. Давайте говорить откровенно: с точки зрения подхода к жизни и безопасности это практически ничего не стоит, это стоит копейки, копейки по сравнению с тем, что может произойти. Согласитесь, что дороже, газовый анализатор за 2,5 тысячи либо же здоровье и безопасность граждан? Мы на весы ставим вообще несовместимые вещи.

Петр Кузнецов: Ну, про копейки – это вы скажите людям, которые 15 тысяч рублей в месяц получают.

Оксана Галькевич: Ну, это понятно, конечно, да, но кое-что у нас дешево, труд человеческий, например, вот Петя говорит про зарплату, и, в общем, стаж человеческий, если говорить о пенсиях, тоже...

Петр Кузнецов: Зарплата тоже копейки.

Валерий Мамчур: Хорошо, болеть же у нас дороже сейчас, чем просто взять и сделать себе теплый пол либо же включить обогреватель и не болеть. Дороже болеть? – дороже. Поэтому здесь соотношение, здесь несравнимые вещи с точки зрения... Мы, конечно, можем взять, манипулировать, что это дорого, – это недорого, это наше здоровье и безопасность наших граждан. Если государство хочет и переживает за наших граждан, я думаю, что у газовых компаний, вообще у нашей страны хватит ресурсов, для того чтобы субсидировать и установить эти...

Петр Кузнецов: Вот, так хорошо, что вы в итоге про государство вспомнили. Нам-то казалось, что риторика заключается в том, что самим заботиться о своей безопасности. Все, спасибо, понятно.

Нину из Архангельска вместе послушаем.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Нина.

Зритель: Добрый день.

Оксана Галькевич: Добрый.

Зритель: В Архангельске среднесуточная температура несколько дней уже 6–8 градусов. И предлагают, вот Привокзальный микрорайон, подключение только в понедельник тепла, то есть идет подключение очень медленно. Так работают у нас местные власти. Хотя в мае, когда температура зашкаливала за 20 градусов, у нас батареи грели, невозможно было, как зимой.

Оксана Галькевич: Вот так.

Зритель: И поэтому если бы вовремя... Ну неужели нельзя посмотреть прогноз погоды и начать подключение домов раньше? Почему дожидаемся вот таких ситуаций? Да, у многих людей, люди концы с концами не сводят, чтобы заплатить даже за вот эту проверку плиты... То, что энергия у нас больше 5 рублей, – представьте, как это вот семья может такая вот малообеспеченная все это оплачивать? Поэтому это, я считаю, виноваты только власти. Надо включать отопление не тогда, когда им вздумается, а именно тогда, когда надо, а то...

Оксана Галькевич: Нина, спасибо вам большое. Валерий Михайлович, ну вот правда, по фактической ситуации что мешает действовать оперативно? Ну вот нам говорят, что в Архангельске (это север, вообще-то, нашей страны) в понедельник, а до понедельника еще дотерпи. Заболеть можно.

Валерий Мамчур: Да. Еще раз, смотрите, мы можем манипулировать сколько хочешь этой ситуацией. Но если у вас есть определенные, можно сказать, правила, они сделаны исключительно из многолетнего опыта. Если мы возьмем статистику, возьмите, подымите статистику, официальную статистику правоохранительных органов, Министерства чрезвычайных ситуаций, сколько, какое количество происшествий и по какой причине. И вы увидите, что основная причина – это элементарное небрежное отношение к хранению газового оборудования, то есть баллонов...

Оксана Галькевич: Валерий Михайлович, я вас сейчас спрашиваю, почему не включают отопление. Что компаниям мешает вовремя давать тепло в дома людей, которые мерзнут там? Я сейчас даже уже не о газовом оборудовании.

Валерий Мамчур: Хорошо, хорошо, отвечу.

Оксана Галькевич: Вот звонок Нины из Архангельска. Сегодня четверг, еще до понедельника надо дотерпеть, домучиться.

Валерий Мамчур: А если есть... Смотрите, если есть официальное постановление главы администрации о том, что приступить к отопительному сезону, конечно же, должны дать отопление, обязательно должны отопление дать. Есть определенное время на пусконаладочные работы, но оно небольшое. Конечно же, должны. Но, поверьте, как только у нас отопительный сезон начнется, звонков этих будет море, нам как в национальный центр «ЖКХ Контроль» поступает много звонков, когда начинается отопительный сезон, и у того нет тепла, у того нет тепла. Это зависит от работы коммунальных служб, ресурсоснабжающей организации и управляющих компаний, это такие случаи, можно сказать, частные. Если говорить в общей картине, основная своя масса всего жилого фонда и социальные объекты вовремя получают отопление, у всех практически есть отопление. Вот давайте вы скажите, когда начинается отопительный сезон, вы вот сейчас, в студии, скажите мне, у вас включается отопление, тепло у вас, вовремя все по постановлению? Скажите вы.

Оксана Галькевич: Это мы посмотрим в этом отопительном сезоне, пока он в Москве еще не начался.

Петр Кузнецов: Ну ладно, а то у нас вопрос отопления... Спасибо.

Оксана Галькевич: Да. Спасибо, Валерий Михайлович.

Петр Кузнецов: А то мы меряться уже отоплением начали...

Оксана Галькевич: У кого лучше, у Архангельска или Москвы.

Петр Кузнецов: Валерий Мамчур, руководитель регионального центра «ЖКХ Контроль».

Но все-таки, согласись, Оксана, это не панацея, потому что одинокая пенсионерка не дай бог забыла просто выключить, ну здесь дело не в отоплении, не в том, что... Это не решает всей проблемы, если тепло будут давать вовремя. Есть разные случаи, когда можно забыть выключить газ.

Оксана Галькевич: Естественно, да, это разные вопросы, но это...

Петр Кузнецов: Соответственно, мы об этом, о предупредительных мерах, продолжим уже говорить, некоторые из них уже назвали, но это еще не все. Игорь Юшков дальше, ведущий эксперт Фонда национальной энергетической безопасности. Здравствуйте, Игорь Валерьевич.

Игорь Юшков: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Игорь Валерьевич. И, уважаемые друзья, наши зрители, звоните, пожалуйста, нам в прямой эфир тоже, делитесь своими какими-то историями, как вы считаете, что нужно делать с этой ситуацией, с этой проблемой сезонной.

Петр Кузнецов: Еще о бдительности такого технического характера интересуются несколько наших телезрителей из разных регионов: непонятно, почему соседи запаха не почуяли, да и сами жильцы в этой квартире. А действительно, получается, что жильцы квартиры, где предположительно взрыв произошел, видимо, не поняли, что у них утечка бытового газа. Она же должна быть в соответствующих масштабах, чтобы рвануло, а для этого... Там специально же добавляют сильно пахнущие вещества. Что сейчас добавляют? Может быть, несильно пахнут они? Может, не добавляют уже эти вещества?

Игорь Юшков: Нет, добавляют. В принципе метан, который у нас идет с конфорок, – это газ без вкуса и запаха, без цвета, поэтому...

Петр Кузнецов: Да, мы знаем.

Игорь Юшков: В общем-то, именно поэтому на газораспределительной уже станции, то есть когда он приходит в населенный пункт, там добавляют сероводород, то есть чтобы он противно и ярко пах. Но опять же практика показывает, что если человек находится в помещении и у него постепенно-постепенно идет эта утечка, он этого не замечает, то есть человек становится сонным, постепенно-постепенно начинается отравление, то есть глаза слезятся, его тошнит, голова болит, но он запаха может не почувствовать. Вот если он даже хотя бы в одной комнате находится с закрытой дверью, а потом заходит на кухню, вот тогда он его почувствует, запах, или если он зашел в квартиру. А если люди с вечера обогревались и ночью вдруг у них потух огонь и пошел газ, они во сне, естественно, и даже с утра встав могли этого не заметить.

Петр Кузнецов: И соседи тоже не заметили, получается, да? С соседями та же история?

Игорь Юшков: Нет, соседи, конечно, и не заметили. Ну, может быть, потом бы они почувствовали, если бы через вентиляцию шло, но здесь мы тоже не знаем, вообще была вентиляция на этой кухне. Потому что зачастую это вентиляционное окошко народ заделывает во время ремонтов, потому что часто в старых особенно домах оно довольно низко располагается, там, где хочется шкаф повесить. И бывает, либо шкафами его заделывают, либо...

Оксана Галькевич: Но газовики должны ведь это проверять на самом деле, это уже нарушение такое серьезное техники безопасности, поэтому и ходят, собственно, по квартирам, делают обходы.

Игорь Юшков: Ну да. Но здесь на самом деле газовые службы тоже себя дискредитировали во многом, потому что куча мошенников ходит и представляется газовиками...

Оксана Галькевич: Да, кстати...

Игорь Юшков: ...и пытается втюхать всякое разное оборудование задорого, это в лучшем случае, если они дешевое оборудование задорого продадут, а так и обворуют. Поэтому люди и не пускают газовиков зачастую, и стараются, в общем-то, с ними отношения не поддерживать. А если им говорят устранить какую-то подобную причину, что нет вентиляции, люди думают: «Нет, сейчас мне что-то хотят продать задорого», – и ничего не делают. Поэтому да, в теории должна быть вентиляция, по идее, там довольно строгие нормы. Если это частный дом, там в котельной должны окна открываться наружу. Но это, с другой стороны, с точки зрения бытовой, какой-то обычной жизни это абсурд, как ты окно будешь наружу открывать, ты его не закроешь даже потом, не дотянешься.

Поэтому здесь надо искать другие выходы из этой ситуации, не окна делать, условно говоря, деревянные опять, а вот те же самые газоанализаторы ставить, может быть, на кран. А вот все, что касается кранов, это непосредственно газовики делают. Вот, пожалуйста, поставьте между краном и плитой оборудование, которое автоматически будет перекрывать этот кран в случае как раз обнаружения утечки.

Оксана Галькевич: Слушайте, Игорь Валерьевич, скажите, а у нас вот эта доля газового обеспечения, или как это сказать, газовых систем в наших домах жилых, она, вот если сравнивать с электрическим обеспечением, с электрическими системами, в каком соотношении? Чего больше, какой процент?

Петр Кузнецов: Уменьшаются ли эти пропорции?

Оксана Галькевич: Да. То есть домов с электрическими плитами у нас сколько в процентном соотношении, сколько с газовыми плитами?

Игорь Юшков: Ну, в процентном я не готов сказать по стране. Конечно, чем...

Оксана Галькевич: Чтобы оценить масштабы проблемы, так скажем.

Игорь Юшков: Чем крупнее город, тем больше там многоэтажных домов становится, и постепенно-постепенно, конечно, газоснабжение газовое, установка газовых плит в домах уходит...

Оксана Галькевич: Уходит, да?

Игорь Юшков: ...потому что чуть ли не с 1970-х гг. был принят норматив, что в домах выше девяти этажей газовые плиты не ставят. Сейчас застройщики все современные дома в основном делают на электричестве, потому что и для них это проще, не надо разрешений лишних получать, меньше вкладывать в само строительство: провел проводку и все, не надо с газами никаких проблем иметь. То есть для них это дешево, по нормативам тоже это гораздо проще поставить электрическое оборудование, поэтому в основном это в относительно старых домах и домах ниже 9 этажей все существует.

Оксана Галькевич: Ага.

Игорь Юшков: Но таких домов очень много, и во многих регионах России их не собираются, условно говоря, менять даже. То есть в Москве есть реновация и все, что здесь строят высотное, новые дома, поэтому там идут только электрические плиты и эта опасность отсутствует. Но множество домов сохраняются с газовыми плитами, и с ними тоже нужно что-то делать.

Петр Кузнецов: Игорь Валерьевич, мы понимаем, что государство за всеми домами все-таки следить не может и такое может произойти, увы, даже если все газовое оборудование в порядке. Ну не знаю, еще какой пример, напился, оставил газ... Ну всегда найдется человек у нас с непотушенной сигаретой вот тот самый...

Оксана Галькевич: Слушайте, я говорю, что вот коронавирус, Петь, вот сейчас болеют люди многие...

Петр Кузнецов: Я к тому, что, может быть, это наша российская проблема такая со взрывами газа, или такое случается... ?

Игорь Юшков: Да нет-нет, везде, где есть центральное газоснабжение, где в принципе используется газ, эти аварии есть, это не исключительно российская какая-то история. В принципе сейчас все производители плит ставят вот эту систему газ-контроля, то есть если гаснет огонь, плита автоматически перекрывает непосредственно подачу газа, они все... Ну, условно те плиты, которые без спичек идут, вот они все уже продаются с системой газ-контроль. Но опять же, старых плит много, их скорее даже большинство, и газовые службы не могут принудить человека поменять плиту на газовую. То есть какая бы она старая ни была, они не имеют права, если она исправная, заставить человека купить новую. Ну и зачастую у нас у людей и нет денег на новую, по крайней мере лишних денег, чтобы поменять оборудование. И в этом тоже большая проблема заключается, что сейчас в принципе решение придумали таких сложностей, но заставить человека перейти на эту плиту...

Петр Кузнецов: Вот, Игорь Валерьевич, даже если государство включит это в отдельный нацпроект, все равно это будет долго и дорого по переоборудованию, согласитесь.

Оксана Галькевич: Мгновенно не произойдет, да.

Игорь Юшков: Да-да. Соответственно, у людей тоже могут быть какие-то, кухня у них, не хотят они, в общем-то, ломать кухню какую-то или переставлять, для них это сложно, поэтому тотально все не поменяешь. И были раньше предложения, что давайте, мол, вообще уберем газовые плиты из домов, поменяем все на электрические, но там надо перекладывать всю проводку и делать по сути капитальный ремонт дома, это тоже дорого. И в итоге после какой-то очередной трагедии мы это все обсуждаем и дальше все это забывается, поэтому здесь перехода тотального на электричество тоже ждать не нужно.

Оксана Галькевич: А почему при капитальном ремонте, вот когда процесс уже, собственно, переделок таких грандиозных запущен в рамках того или иного дома, не меняется газовая система на электрическую, если вот говорить о кухнях?

Игорь Юшков: Никто законодательно к этому не принуждает, то есть компания, которая проводит капитальный ремонт дома, она должна сделать так, как предусмотрено проектом дома, а проект дома никто не меняет: как там запроектировано газовое оборудование, так они его и ставят сами.

Оксана Галькевич: Нет, ну подождите, проект, видимо, берется старый. Видимо, чтобы поменять газ на электричество, нужно сделать новый проект. Это все стоит денег, соответственно, это все должно быть включено в смету, это должно быть включено пунктом в какую-то, значит, работу по капитальному ремонту, а этого пункта, видимо, просто нет.

Игорь Юшков: И какая-то инициатива должна быть, чтобы проект поменять. А вы пойдите спросите у жильцов дома, они хотят поменять с газа на электричество? Я думаю, что там 90% скажут, что нет, не надо ничего менять, потому что четкое еще предубеждение есть, что электрические плиты хуже, что они медленнее нагревают... И поэтому те, кто пользуются газовыми плитами, мне кажется, там 90% вообще откажутся их менять на электрические.

Оксана Галькевич: Слушайте, современные электрические, индукционные особенно, плиты гораздо быстрее и экономичнее, работают быстрее и электричество очень экономично расходуют. Может быть, просто тогда этим людям тоже надо об этом рассказывать?

Игорь Юшков: Предубеждение-то есть такое, поэтому от него тоже сложно избавиться.

Оксана Галькевич: Ага.

Игорь Юшков: Послушаем Нину, это Краснодарский край.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Здравствуйте, Нина.

Зритель: Здравствуйте.

Я вот хочу сказать, что газоанализатор не стоит дорого. И то, что не могут пенсионеры его поставить или не могут его поставить просто граждане, – все это неправда. Газоанализатор спасает миллионы жизни. Он включит в квартире и в доме все, и газ, и свет. Мы когда строили кафе, без газоанализатора нас не запустили, но зато это сколько раз нас выручало. Просто выключился газ и свет, и все живы-здоровы, никаких аварий.

Петр Кузнецов: Ну как недорого, Нина? Ну сколько? Вот вы говорите, что недорого, – вы на чем основываетесь? На собственных чеках?

Зритель: Ну даже если этот газоанализатор стоит 3 тысячи...

Петр Кузнецов: 3 тысячи рублей.

Зритель: Да, 3–4 тысячи – это недорого, для того чтобы сохранить свою жизнь.

Петр Кузнецов: Ага. Только, наверное, стадий еще несколько согласований нужно, чтобы специалист пришел поставил, а вы там еще в очереди будете...

Оксана Галькевич: Но это в кафе, это, видимо, в кафе.

Петр Кузнецов: Кафе – особый случай, мы сейчас про жилые дома.

Зритель: Нет, в своем доме это ты можешь поставить, я образно говорю. Там ведь беспокоятся о людях, которые придут туда, значит, нужно и побеспокоиться о себе. Поэтому я считаю, что надо заставлять людей, внести это... Мы же ставим счетчики, ставим еще какое-то оборудование – вот и ставить это оборудование. И оно не будет дорого, когда оно будет массово. Человеческая жизнь намного дороже.

Оксана Галькевич: Спасибо, Нина.

Игорь Валерьевич, скажите, а вот по поводу согласования, о котором Петр вспомнил, чтобы такой датчик установить, что необходимо? Действительно, там тоже нужен, может быть, какой-то проект, приглашать специалистов? Или как это делается все?

Игорь Юшков: Нет, если вы на кухне хотите поставить себе датчик газа, то вы просто берете, его покупаете, там... В основном они работают от розетки, но есть даже и на батарейках, просто включаете его и все.

Оксана Галькевич: Так просто, что ли?

Петр Кузнецов: А, просто пришел, в строительном магазине купил, пусть даже самый дешевый, включил, все?

Оксана Галькевич: Воткнул в розетку, что ли, получается так?

Петр Кузнецов: Как «Фумитокс»?

Игорь Юшков: Да-да, вот он примерно так и выглядит, кстати, как «Фумитокс». Включаете в розетку, и он сразу же торчит, работает.

Петр Кузнецов: Так.

Оксана Галькевич: Там какие-то сменные, простите, картриджи, там еще что-то? В обслуживании?

Петр Кузнецов: Ну да, фильтры или что там.

Оксана Галькевич: «Фумитокс» вспомнили.

Игорь Юшков: Ну вот не готов сказать, но в принципе нет. Вот такого, как «Фумитокс», каждый день который менять, не надо.

Оксана Галькевич: Ага.

Игорь Юшков: Там вопрос в том, что тоже есть какой-то срок определенный, дальше его надо либо поверку проводить, либо новый купить.

Петр Кузнецов: А-а-а, понятно.

Игорь Юшков: Но в целом... Пока я сейчас посмотрел, стоит 800 рублей.

Петр Кузнецов: Прибор 800 рублей, мы привыкли уже к этому, а расходники по 2 тысячи рублей и в месяц меняй. Игорь Валерьевич, да...

Оксана Галькевич: Но здесь не так, нам сказал Игорь Валерьевич.

Петр Кузнецов: Здесь не так, да, еще раз отметим, здесь не так, здесь не как с капсулами для кофе.

Игорь Валерьевич, а вот эта штука, которая сложнее, которая сама перекроет, если почувствует не ту концентрацию, – это уже со специалистом?

Игорь Юшков: Да, она чуть дороже, несколько тысяч...

Петр Кузнецов: На трубе?

Игорь Юшков: ...но тоже это не какая-то заоблачная цена. То есть если тем более это массово делать, если сами компании газообслуживающие будут закупать это массово и устанавливать, то это тоже выйдет недорого, вот. И сейчас, например, если вы в частном доме подключаете, вам, более того, обязательно поставят, можно сказать, такой участок трубы, который моментально расплавляется и закупоривает эту трубу в случае пожара, и это тоже обязательный элемент газоснабжения сейчас в частных домах. Поэтому подобное оборудование можно ставить и в квартирах.

Более того, сейчас в последние годы активно заставляют подписывать договора на обслуживание, и возникает вопрос, что это за обслуживание, если... Вот ты подписал договор, ежегодно платишь, а к тебе, может быть, никто и не приходит от газовой компании – вот, пожалуйста, пусть устанавливают такое оборудование. В электроэнергии, в общем-то, есть счетчики, их же меняют постоянно, поверку заставляют проводить, с водяными счетчиками тоже постоянно поверка, и ничего, все привыкли, делают ее. Почему бы тогда не внедрить такую систему безопасности в газе? Это вопрос скорее желания, некой политической даже воли.

Оксана Галькевич: Ну вот нам люди пишут, что обслуживание квартиры газовщиками обойдется дороже, чем «Фумитокс», они берут за обслуживание, за договор 2 тысячи рублей, разные регионы по-разному. Почему так дорого? Вообще как-то вот ценовое регулирование в этой сфере как осуществляется?

Игорь Юшков: Ну, как правило, со всякими облгазами и горгазами вы подписываете договор на обслуживание оборудования своего и они должны это делать. Поэтому людей все равно принуждают подписывать эти договора, иначе угрожают перекрыть газ. Поэтому если уж вы подписали этот договор, так требуйте от них, чтобы они вам и оборудование действительно проверяли, и осматривали, и обслуживали его. Поэтому здесь от региона к региону отличаются, конечно, эти цены, но тем не менее они тоже не заоблачные. Но надо тоже добиваться, чтобы они не просто деньги брали, а что-то делали за них.

Оксана Галькевич: Ну да... Спасибо.

Петр Кузнецов: Спасибо за ваш комментарий. Это комментарий Игоря Юшкова, ведущего эксперта Фонда национальной энергетической безопасности.

Несколько сообщений в завершение темы. Я думаю, что мы неоднократно будем к ней, увы, возвращаться. «Не надо с сентября включать тепло», – вот есть те, нашлись, кто против раннего включения. Знаете, почему? – «Потому что мы от платежей еще прошлого года не можем очухаться», – это, между прочим, Кировская область.

Оксана Галькевич: Ну, это, кстати, не самый южный регион, да.

Петр Кузнецов: Да.

Оксана Галькевич: Но, с другой стороны, было очень много сообщений, где люди говорили, что давайте вовремя тепло и тогда не будут пытаться согревать себя включением плиты, что, конечно же, неправильно, друзья, мы не утверждаем, что это правильно, естественно.

Петр Кузнецов: Вот еще про цены: «Я готов установить электрическую плитку при условии, что тариф будет как для Китая 1 рубль», – там 1 рубль, да?

Оксана Галькевич: Вот я такого не слышала, мне кажется, это тоже из разряда каких-то интересных историй...

Петр Кузнецов: Да. Как что, сразу к Китаю.

Оксана Галькевич: В Иркутской области рубль с небольшим, да, есть такой тариф, самая дешевая электроэнергия в нашей стране.

Петр Кузнецов: «О чем вы говорите, ставить электроплиты? У нас даже в Москве есть дома с газовыми котлами, ибо нет горячей воды». И Удмуртия, оттуда телезритель нам пишет: «После проверки газового котла (к вопросу о проверках) каждый раз он начинает барахлить».

Мы скоро продолжим, впереди еще одна тема.

В Общественной палате предложили создать газовую полицию