Иван Князев: В эфире «ОТРажение», мы продолжаем, работаем в прямом эфире, с вами Тамара Шорникова. Тамара Шорникова: И Иван Князев. Сейчас будем разбираться, что происходит на рынке труда. Накануне Дмитрий Песков, пресс-секретарь президента, заявил о том, что безработица, антикризисные меры – это первостепенные задачи для государства. Иван Князев: Приоритет. Тамара Шорникова: Да, … прокомментировал Дмитрий Песков. В ближайшее время мы услышим о мерах поддержки, которые планируется принять. Какие-то меры поддержки граждан мы сегодня уже обсуждали, сейчас будем говорить о поддержке сотрудников, работников. Иван Князев: Да, одна из мер. В Госдуме предложили так или иначе увеличить минимальное пособие по безработице. Будем обсуждать с экспертами, что вообще сейчас происходит на рынке труда в свете последних новостей. Первым на связь с нашей студией выходит Лев Соколов, эксперт в управлении персоналом, доктор экономических наук. Приветствуем вас. Лев Соколов: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Лев Александрович, здравствуйте. Коротко обращусь к телезрителям: как всегда призываем вас к участию, позвоните, напишите, расскажите, что у вас сейчас с работой в вашем регионе. Иван Князев: Лев Александрович, я так понимаю, сейчас вы и ваши коллеги в таком достаточно напряженном режиме, в напряженном ожидании, как вообще смотрите на то, что сейчас с рынком труда происходит, и что у нас дальше будет? Самое главное – хотелось бы первое от вас как эксперта услышать. Лев Соколов: На самом деле мы с вами выбрали, как говорится, очень удачный момент для обсуждения, потому что мы сейчас находимся в такой точке времени, когда на самом деле никто до конца не знает, что происходит, и куда оно будет двигаться. При этом мы видим определенные тренды, кстати, нас даже несколько удивило то, что, например, многие наши клиенты, российские в особенности, в общем, как-то не выглядят очень сильно подавленными, бизнес продолжается, развивается, и здесь важный момент в том, что мы сейчас лишимся многих зарубежных игроков, скажем так. С другой стороны, любой кризис, даже самый страшный – это всегда возможность для кого-то. И сейчас это возможность того самого импортозамещения и развития своих собственных компетенций. Что касается рынка труда, да, сейчас рынок резко перевернется в том смысле, что (я помню, мы с вами буквально месяц назад говорили, что у нас сейчас рынок кандидата) сейчас у нас рынок, скорее всего, конечно, резко перевернется к рынку работодателя. Но это опять же возможность, потому что если мы посмотрим те компании, которые уходят, сейчас на рынке окажется достаточно большое количество квалифицированных людей самого разного профессионального статуса, начиная от продавцов и заканчивая топ-менеджерами. И поэтому у российских компаний есть прекрасная возможность увеличить свой кадровый потенциал и использовать в том числе их знания, навыки, опыт, приобретенные во время работы в зарубежных компаниях, и это тоже шанс, и это шанс для работников. Но, конечно, легко не будет никому. Тамара Шорникова: Лев Александрович, а мы можем так уверенно говорить, что действительно какое-то огромное количество людей сейчас столкнется с потерей работы? Потому что те международные игроки, о которых мы говорим, которые якобы заявили об уходе с рынка, на самом деле заявили о приостановке работы. И при этом во всех пресс-релизах крупных компаний заявляют о том, что сохраняют рабочие места, продолжают выплачивать зарплаты и так далее. Далее, российское правительство не раз говорило о том, что, естественно, приоритетной задачей в нынешних условиях для них будет как раз сохранение рабочих мест, и поэтому сейчас прорабатываются различные варианты взаимодействия с этими международными компаниями, в том числе и введение внешнего управления, и соответственно, в любом случае сохранении рабочих мест для того персонала, который сейчас обслуживает то или иное предприятие. Может быть, с другими заказами, может быть, на каких-то других условиях, но сохранение. Поэтому можем ли мы говорить о том, что ожидается какая-то прямо существенная безработица? Лев Соколов: Смотрите, прежде чем отвечу на этот вопрос, я опять вернусь к тому, с чего начал. Сейчас мы находимся в точке, где, наверное, максимум непонятного. Поэтому я здесь призвал бы всех – и работодателей, и сотрудников, и просто людей – самое главное, те решения, которые сейчас вы принимаете, очень важно, чтобы они были максимально осознанными, продуманными и взвешенными. Потому что всегда есть опасность в такое время, что люди чего-то там, условно говоря, наворотят, даже уже сейчас на уровне стран многие решения были приняты под влиянием, скажем так, эмоций. И я уверен, что об этих решениях еще не раз многие пожалеют. И вот это первый момент, что не надо сейчас принимать поспешных решений. Второй момент, хочется верить, что взрывного роста какой-то безработицы скорее всего не будет. Еще раз повторюсь, хочется верить, как раз в частности по тем причинам. Позиция западных компаний на самом деле, которую вы обозначили, эта приостановка, она для нас на самом деле не очень-то выгодна. Да, понятно, для работников, которым сейчас выплачивается зарплата, это, в общем, хорошо, это есть шанс пережить это сложное время. Но, условно говоря, а что делать нашему бизнесу? Тут Макдональдс то ли уходит, то ли не уходит. У нас ведь достаточно, уж чего-чего, а ресторанный бизнес у нас в России, слава тебе господи, есть кому развивать, и эту нишу можно было бы сейчас заполнить, то есть ухо́дите – ну, ребята, счастливо, слава богу, не стратегическая отрасль. Иван Князев: Да, Лев Александрович, мы просто чуть позже тоже об этом предметно поговорим, по поводу уходов. Я все-таки понимаю, что будет какое-то перераспределение трудовых потоков на рынке труда. Даже если человек, например, из уходящей компании сейчас получает две трети зарплаты, это уже для многих может стать серьезной проблемой. Он все равно начнет искать какие-то новые варианты. Вот какие это варианты, если посмотреть, я не знаю, по разным уровням, начиная от людей, которые стоят за прилавком, заканчивая маркетологами, менеджерами и так далее? Лев Соколов: В первую очередь, вообще в любой кризис выживают и даже более того, развиваются отрасли, которые обеспечивают базовые человеческие потребности. Что бы ни происходило, даже при самых страшных войнах, люди будут пить, люди будут есть, люди будут лечиться, кстати, интересный момент, все-таки не хочется смотреть уж на совсем апокалиптические сценарии, я думаю, там уже нам с вами будет, как говорится, все равно. Кроме того, сейчас ведь в качестве товаров первой необходимости выступают и гаджеты, и компьютерные игры. Да, понятно, для людей моего поколения и постарше (кто там еще помнит войну 1941-1945-ых годов) это, может быть, даже звучит немножко кощунственно, но тем не менее, это так. И в этих отраслях всегда будет какая-то активность происходить, поэтому люди, которые там заняты, еще раз повторюсь, для российских компаний это сейчас, на мой взгляд, шанс приобрести экспертизу из уходящих или вот таких то ли уходящих, то куда-то девающихся западных конкурентов. Почему нет, надо пользоваться. Иван Князев: Еще один механизм, который, мне кажется, стоит применять, я не знаю, как он может выглядеть, чтобы не допустить снижения заработной платы. Вы сами говорите, что сейчас теоретически опять мы переходим к ситуации, где много соискателей и становится меньше работодателей, рынок труда становится рынком работодателей, соответственно, работодатели могут не преминуть возможностью снизить заработную плату, когда у тебя 50 кандидатов на одно рабочее место. Лев Соколов: Да, это действительно большая проблема, и эту проблему очень сложно решить, знаете, как говорят, какой-то одной кнопкой. Я думаю, что работодателям очень важно сейчас не совершить такую большую ошибку, поддавшись на это искушение, что «давайте-ка мы сейчас воспользуемся, у нас очередь, мы сейчас, что называется, выкрутим руки», но, понимаете, хороший работник не может быть дешевым. И хороший работник на самом деле воспользуется любой возможностью, вплоть до миграции, потому что мы знаем, что сейчас люди уезжают, в том числе из страны, хотя это тоже часто бывает отъезд в никуда, но тем не менее. И для работодателей сейчас очень важно правильно провести эту селекцию, если так можно выразиться, еще раз повторюсь, воспользоваться шансом привлечь с рынка наиболее квалифицированных людей, с одной стороны, а с другой стороны, дать этим людям, скажем так, возможности развивать свой собственный бизнес, для которого сейчас открываются возможности, связанные с уходом конкурентов. То есть любой, еще раз повторюсь, любой кризис – это всегда для кого-то возможность, главное – правильно ею воспользоваться. Тамара Шорникова: Лев Александрович, если как раз по-другому посмотреть на вопрос зарплат, да, с одной стороны важно, чтобы у обычных работников она осталась, как минимум, на прежнем уровне, а с другой стороны, сейчас вот эта ситуация неопределенности, кажется, неплохой вариант для, скажем так, справедливого выравнивания, зарплат, возможно, даже понижения заоблачных зарплат в определенных сегментах. Потому что очевидно, что государство сейчас смотрит в сторону высоких доходов у многих, об этом говорят, и новости о том, что будут присматриваться к окладам чиновников, если, например, у них на счетах больше трех годовых окладов, возникнет интерес, откуда взялись эти деньги, то есть очевидно, что есть, как минимум стремление на выравнивание среды, на более справедливое распределение средств, на борьбу, возможно, с олигархатом, коррупцией и так далее. Если говорить в этом смысле, мы можем сказать, что сейчас хорошее время для того, чтобы зарплаты стали меньше у топ-менеджеров, хотя бы, например, в госкорпорациях? Хорошее время для того, чтобы ушли невероятные зарплаты у футболистов, например, и так далее? Можно ли на это рассчитывать? Лев Соколов: Время все-таки, наверное, надо признать, при всем нашем оптимизме, не очень хорошее, но такое выравнивание определенно произойдет. И мне представляется, что это вечный вопрос, что такое справедливость, что такое несправедливость, и если футболисту готовы платить те деньги, которые ему платят, и если на него готовы смотреть, собственно говоря, почему нет? Другое дело, что если говорить о нашем спорте, ему сейчас тоже здорово досталось от санкций, поэтому, думаю, да, такое выравнивание будет. Еще один момент, который я всегда повторяю, что со стороны государства лучший способ поддержать зарплаты и рынок труда – это создавать условия для развития собственных производств, для развития собственных бизнесов, в том числе малых и средних бизнесов, опять вернусь к примеру с Макдональдсом. Хорошо, ушел Макдональдс, окей, давайте, и здесь еще, кстати, очень полезно, мне кажется очень здравой мерой, которую сейчас принимает, начинает предпринимать правительство, тоже постоянно я про это говорю, ребят, если вы людям не помогаете, хотя бы не мешайте. Но если Майкрософт объявило санкции и говорит, что теперь все, мы вам ничего не продаем, тогда оставьте в покое людей, которые пользуются, будем называть вещи своими именами, пиратскими копиями. Иван Князев: Да, в 1990-ые годы мы, честно говоря, на этом прекрасно жили, люди сами создавали себе, как вы говорите, подобные рабочие места, да, пускай это был бы теневой сектор, ну и бог бы с ним, зато у людей была зарплата. Лев Соколов: Совершенно верно. Да, в последнее время тенденции шли, что называется, к закручиванию гаек, здесь уже упоминалась и тема налогов на вклады, и еще какие-то вещи и поборы, но сейчас, мне кажется, тот случай, когда людям действительно надо дать возможность, «ребята, мы, может быть, не можем вам помочь так, как хотели бы, поэтому, ребята, хотя бы мы не будем вам мешать, что называется, выкручиваться». В том числе, да, и в каком-то сером, теневом секторе. Тем более, с наличкой-то сейчас будет сложнее, точнее, наоборот, с безналом-то сейчас сложнее и со всякими платежными системами. Но да, снова вернемся к наличным расчетам, ну и хорошо, дайте, если это помогает людям и если это идет, прежде всего, в созидательный сектор, то я только за такие меры. Иван Князев: Здесь есть один нюанс. Это нельзя выпускать из-под контроля, мне кажется. Лев Соколов: Вы знаете, с контролем, по-моему, у нас никогда проблем не было. Иван Князев: Я имею в виду в таком глобальном смысле, потому что мы опять можем получить развитие теневой экономики, потом возвращать ее в нормальное русло будет тяжело. Лев Соколов: Вот вы говорили про зарплаты чиновников, вот и пора уже вам, ребята, отрабатывать, на это вы, собственно, там и сидите, вот уж чего-чего, а госслужащих у нас сейчас в современной России в три с лишним раза больше, чем их было в Советском Союзе. Подчеркну, в Советском Союзе было в три раза меньше чиновников, чем у нас сейчас в России. Давайте, ребята, займитесь, вот ваш звездный час, покажите, что вы действительно нужны. Иван Князев: Спасибо вам. Тамара Шорникова: Нет, подожди секунду. Лев Александрович, есть еще вопрос к вам. Подскажите, как вам кажется, мы сейчас в этом меняющемся мире пытаемся нащупать контуры, каким будет новый – экономический, финансовый, рынок труда и так далее. Может ли мы говорить о том, что какие-то профессии временно или насовсем уйдут, потому что определенное время будут невостребованными? Простой пример, у меня подруга недавно переквалифицировалась, стала стилистом. Не самая массовая профессия, сразу, конечно, обозначу зрителям, но просто пример. Она сейчас оказалась без работы, потому что масс-маркет рухнул, привычные марки, где покупали многие одежду, и где она помогала с выбором, естественно, платно, помогала выбрать гардероб, сейчас ей зарабатывать не на чем. Ну и понятно, что сейчас у людей это будет неприоритетная задача – пополнить гардероб и посмотреть, что там на неделе моды в Париже актуально. Какие еще профессии могут оказаться неактуальными или вовсе исчезнуть? Лев Соколов: Вы правы, скорее всего, в первую очередь пострадают профессии из сегмента, назовем его так, роскоши. Если, как я уже сказал, без буханки хлеба, без куска колбасы и без телефона современный человек прожить не может, то как-нибудь без услуг стилиста, скорее всего, сможет. Может быть, в конечном итоге все-таки будет определенный переток в сферу, связанную больше с производством. Иван Князев: Что неплохо. Лев Соколов: Причем тоже надо понимать, что современное производство, высокотехнологичное производство – это не мужик с кувалдой, который ей размахивает на заводе. И это очень во многом интеллектуально емкий труд, возможно, здесь сейчас стоит об этом подумать. Но еще раз повторюсь, здесь очень многое зависит от того, какая политика будет принята правительством, и насколько будет развиваться именно наш собственный производственный сектор, потому что другой опасный путь – это, условно говоря, давайте сейчас все будем закупать в Китае, давайте поддерживать китайскую экономику, а мы как сидели на нефтяной игле, так и будем продолжать сидеть. Вот не хотелось бы, чтобы это произошло. Иван Князев: Но первое, что еще на ум приходит – блогеры, которым отменили монетизацию в Ютуб, сейчас там не до рекламных кампаний и тому подобное. Лев Соколов: Блогеры, я думаю, сейчас могут найти себя на линии, уж я буду называть вещи своими именами, идеологической борьбы, идеологического фронта. Мы с вами прекрасно знаем, что количество всякого рода вбросов, фейков и вот этой в буквальном смысле идеологической войны, она давно идет на самом деле, это же очевидная вещь, вот, так что я думаю, что если у кого-то получается хорошо писать (заметьте, я никого ни к чему не призываю и не от чего не отговариваю), это будет определенная работа в информационной сфере, точно так же, как у вас, уважаемые журналисты. Информация сейчас очень ценный ресурс, причем информация – это ресурс, который позволяет управлять людьми и населением. Поэтому, может быть, как раз эти люди будут вполне себе востребованы. Иван Князев: Единственное, нужно будет этим людям напомнить, что есть информация, за которую платят деньги, а есть информация, за которую можно получить срок, даже если за нее и платят деньги. Так что тут тоже нужно будет подумать. Лев Соколов: Да, условия непростые. И вот почему я говорю, принимая решения, всегда стоит принимать их максимально осознанно, чтобы потом ты не удивлялся, что последствия твоего решения вдруг оказались, скажем так, несколько более печальными, чем ты себе предполагал. Тамара Шорникова: Спасибо. Иван Князев: Да, спасибо. Лев Соколов, эксперт в управлении персоналом, доктор экономических наук, был с нами на связи. Тамара Шорникова: Валентина Митрофанова, подключаем к разговору еще одного эксперта, директора Института профессионального кадровика, эксперта по трудовому законодательству. Иван Князев: Здравствуйте, Валентина Васильевна. Валентина Митрофанова: Здравствуйте. Иван Князев: Еще одна мера от нашего правительства, тоже было заявлено в Государственной Думе, что необходимо субсидировать создание рабочих мест для людей, которые потеряли работу из-за санкций. Я, честно говоря, не очень хорошо понимаю, как это может работать, может, вы поясните, искусственное создание рабочих мест. Валентина Митрофанова: Это, к сожалению, действительно на сегодняшний момент времени такая минимально проработанная тема, государство уже пыталось ее реализовать в период нашей предыдущей нашей истории, связанной с коронавирусом. На сегодняшний момент времени искусственно создать рабочие места, пусть даже субсидированные, можно, но выживаемость этих рабочих мест и, собственно, соответствие задачам, которые ставятся, конечно, крайне низкая, поэтому я к этому инструменту тоже отношусь, если честно, очень скептически. Мне кажется, что инструмент, связанный с открытием барьеров для создания новых рабочих мест для людей, имеющих предпринимательские способности, или дать возможности существующим бизнесам расширить рабочие места – это гораздо более перспективное направление. Иван Князев: Да, тут главное, мне кажется, не заиграться с этим созданием искусственных рабочих мест, хотя на первом этапе все-таки это момент важный, это заработок людей, так или иначе. Валентина Митрофанова: Просто заработок людей тоже можно обеспечить разными путями. Мы проходили с вами, неоднократно это обсуждали, что на этапе коронавируса людей, которых поддерживало государство и поддерживало очень хорошо, выполняя свою социальную функцию, мы получили уже, собственно, последствия этой всей истории – это люди, которые сейчас отказываются выходить на работу. Люди, которые стоят в органах занятости, не готовы рассматривать никакие вакансии, поэтому только создание реальных работающих рабочих мест, которые нужны рынку, нужны бизнесу, только это даст эффект. Любая искусственность в любом случае даст негативные последствия. Иван Князев: А государство может создавать какие-то глобальные проекты? Немножко из истории, те же Соединенные Штаты, когда у них был кризис в начале XX века, затеивали глобальные строительные проекты, не знаю, они перекрывали реку Колорадо, плотину создавали и так далее, что в принципе спасло в какой-то момент и очень серьезно. Валентина Митрофанова: Государство, конечно, может создавать такие проекты, еще раз повторюсь, здесь самое главное – просто повернуться. У нас любой человек сейчас в состоянии назвать какие-то проблемные сферы, в которых не хватает людей, в которые можно вкладывать не только в создание рабочих мест, но и в принципе это будет как бы оздоравливать определенные направления. Давайте возьмем с вами школу, педагогику, возьмем с вами сферу ЖКХ, то есть каждый из нас в состоянии выйти на улицу и понять, что людей, которые обслуживают ЖКХ и выполняют эту работу, явно недостаточно с учетом результата, который мы видим. Поэтому, конечно, такие проекты могут субсидироваться, они будут полезны обществу и, собственно, полезны самим людям. Иван Князев: Причем в совершенно разных отраслях, здесь, конечно, не обязательно так примитивно, начать строить дороги, хотя тоже неплохо, но совершенно в разных отраслях государство теоретически могло бы поучаствовать в создании таких рабочих мест. Валентина Митрофанова: Конечно, да. Но на сегодняшний момент времени все-таки это не главное, сейчас самая главная задача, которая стоит и перед государством, и это должен понимать каждый работодатель, главная задача сейчас – это сохранение тех рабочих мест, которые есть. Потому что сколько бы мы не создавали новых рабочих мест, искусственных или неискусственных, если у нас на рынок сейчас выйдут те люди, которые могут выйти из-за санкций, из-за компаний, которые прекращают свою деятельность, с этим не справится никакое государство и никакие планы по созданию рабочих мест. Поэтому рабочие места людей должны быть сохранены, это сейчас основной акцент государства. Тамара Шорникова: Да, Валентина Васильевна, если говорить о вашей непосредственной работе, к вам сейчас уже поступают обращения, например, от людей, которые трудоустроены в этих международных компаниях и хотят сменить место работы, потому что их пугает неопределенность, есть ли обратный запрос от наших работодателей, которые действительно, как мы обсуждали с предыдущим экспертом, понимают, что сейчас хороший шанс переманить талантливых экспертов, сотрудников. Валентина Митрофанова: Я большей частью работаю именно с работодателями, поэтому могу дать вам срез, который на сегодняшний момент абсолютно очевиден, мы каждый день мониторим ситуацию по компаниям, с которыми работаем (и внешнюю), подавляющее большинство компаний сейчас (и российских, и нероссийских) находится в стадии выжидания. Вот это такой интересный момент, когда резких движений сейчас не сделал практически никто. То есть все выжидают, многие действительно объявили простой с сохранением заработной платы до конца апреля. У нас есть компании, которые отправили работников в простой до конца мая, то есть вот эти два периода времени, которые, мы понимаем, копания берет себе как некий люфт понаблюдать за тем, что будет происходить на рынке. Каких-то глобальных сокращений нет, есть компании, которые готовятся к сокращениям, они есть, но их процент очень низкий, это не может не радовать. Даже сравнивая ситуации 2020 года, сокращение тогда было в разы больше. Сейчас это вот такие легкие только планы, что «если, то, может быть, мы будем сокращать». Сейчас работодатели большей частью сохраняют рабочие места, кто-то вводит простой, кто-то вводит неполный режим рабочего времени, массовых сокращений на рынке нет, точно это не может не радовать. Иван Князев: Тут еще (я прощу прощения, Тамара) очень важно проконтролировать соблюдение трудового законодательства, потому что простои и так далее, мы все помним, они все должны оплачиваться. Валентина Митрофанова: Это правда. Иван Князев: Вот сейчас такой очень важный момент, чтобы людей не обманули. Валентина Митрофанова: Конечно. То есть ситуации, когда у нас людей принудительно отправляют в отпуска без сохранения заработной платы или людям дают бумаги, они подписывают, по сути оказывается, что это документы об увольнении без каких-либо выходных пособий, это практика, к сожалению, есть у нас на рынке. Но это ситуация сейчас в этом году, вот очень интересно, отличается от 2020 года, от кризиса 2012 года, когда это было массово, даже в 2020 году. Случаев таких обращений в Роструд было до 5000 в день, люди обращались, что их заставляют идти в отпуска без сохранения зарплаты. Сейчас такой ситуации нет. То есть все сейчас выжидают и резких движений, в том числе связанных с нарушением прав людей, на рынке сильно нет. Да, они есть точечно, нельзя говорить, что их нет совсем, но это кардинально другая история, чем которую мы проходили с вами раньше. То есть все находятся в стадии выжидания. Тамара Шорникова: Как вам кажется, что сделало эти рабочие отношения более цивилизованными? Почему сейчас действительно никто не делает, во-первых, резких движений, а во-вторых, старается все-таки соблюдать закон? Это надежда на то, что понимание в связи с прошлым опытом, что государство не оставит, не знаю, просубсидирует, даст какие-то льготные каникулы или еще что-то, или что? Валентина Митрофанова: Ох, как бы я хотела сейчас с вами согласиться, что это какой-то переход на новую этику или на новые цивилизованные отношения. К сожалению, нет, конечно. Это вопрос, связанный именно с непониманием того, что будет происходить и как будет происходить. Потому что если даже мы с вами сейчас посмотрим на поведение иностранных компаний – не проводятся сокращения, компании не ликвидируются, не банкротятся, они сохраняют заработную плату людей, почему? Потому что надеются, что через какое-то время произойдет разморозка этой ситуации, и тому же Макдональдсу, той же Икее нужно будет максимально быстро при разморозке выйти на работу, наверстать эти упущенные месяц-два, то есть должен быть готов персонал, не заниматься новым поиском персонала и так далее. То есть все компании сейчас находятся в этой стадии выжидания, непринятия каких-то резких мер ровно потому, что все надеются, что месяц-два – и мы вернемся на те же рынки, с теми же объемами, на ту же работу, то есть это только вот этим вызвано. Вряд ли это какое-то такое этическое изменение работодателей к этой ситуации с работниками. Тамара Шорникова: Эх. Да, и совсем коротко по стране. Ситуация какая-то единая или все-таки регионы отличаются друг от друга по степени тревожности? Нарисуйте нам трудовую карту страны. Валентина Митрофанова: Очень сильно, регионы отличаются очень сильно. Чем ближе мы к западу, тем больше напряженность, чем ближе мы к востоку, тем спокойнее ситуация. То есть в подавляющем большинстве крупных компаний, находящихся за Уралом и на Дальнем Востоке ситуация, конечно, более спокойная, и с психологической, и с правовой, и с любой точки зрения. Москва, Питер – эта ситуация эта психологически напряженная, конечно, и Краснодарский край и Ростовскую область немножко потряхивает в части переживаний за то, что будет происходить. Они же понимают, что, по сути, первые неприятности начнутся именно на западных территориях, если что-то произойдет. Иван Князев: Да, спасибо. Тамара Шорникова: Спасибо. Иван Князев: Валентина Митрофанова, директор Института профессионального кадровика, эксперт по трудовому законодательству, была с нами.