Как оплачивается работа в праздники

Гости
Юрий Савелов
член президиума объединения предпринимателей «Опора России»
Валентина Митрофанова
директор Института профессионального кадровика

Иван Князев: Еще одна новогодняя тема у нас. Вообще много их на этой неделе будет, так или иначе связанных с Новым годом. 31 декабря официальный выходной в стране, надеюсь, все об этом знают. Подозреваю, что…

Марианна Ожерельева: Не все.

Иван Князев: Не все. Не помнят люди. Однако, корпоративы уже идут полным ходом. Но все ли компании расслабились? Вот в последнюю рабочую неделю перед Новым годом переходят в праздничный режим работы. У некоторых это действительно разгрузочные дни, а для некоторых, на самом деле, горячая пора. Ну, для того же ритейла, продавцы работают.

По данным опроса сервиса Работа.ру 15% респондентов выйдут на работу и в последний день года, в подавляющем большинстве, 80%, это те вот, кто трудится в сфере ритейла, как мы и сказали.

Марианна Ожерельева: Ну и при этом еще 11% отработают 31 декабря неполный рабочий день. В основном это работники транспорта и логистики. При этом треть жителей России вообще не слышали о том, что 31 декабря объявлено выходным днем.

Как будете работать? Позвоните, расскажите нам. И как вы это будете, как для вас это будет оплачено, хочется услышать.

Иван Князев: Да, ваше начальство вам уже сказало об этом?

Юрий Савелов у нас на связи, член президиума объединения предпринимателей «Опора России». Юрий Михайлович, здравствуйте!

Марианна Ожерельева: Здравствуйте!

Юрий Савелов: Добрый день!

Иван Князев: У вас уже был корпоратив?

Юрий Савелов: Нет, корпоратив на сегодняшний, в этом году у нас не было.

Марианна Ожерельева: Не будет?

Юрий Савелов: У нас был небольшой фуршетик уже, да, в офисе. Вот мы провели, поздравили людей, премии выдали им, насколько смогла фирма себе позволить.

Иван Князев: Это редкость.

Юрий Савелов: Да. И люди очень благодарны. Мы постарались это сделать. Вот.

Иван Князев: Рабочая вот эта вот предновогодняя неделя, она у вас какая? В таком, в разгрузочном режиме, не разгрузочном? Или предприниматели?

Юрий Савелов: Нет, нет, полная работа, сейчас идет отгрузки, все, как положено, вплоть до четверга. В четверг, конечно, уже все встанет, но люди выходят на работу. И знаете, мало кто отпрашивается вот в этот день, кто берет отгул, я имею в виду, 30-го.

Немногие сейчас уезжают. Не как даже в прошлом году было. Почему-то люди как-то не стремятся продлить свои выходные. Я имею в виду, до Нового года и после Нового года. Вот такой тенденции нет. А так, мы работаем, конечно, вот по 30-е число. Даже короткий день на час будет всего 30-го.

Марианна Ожерельева: А может быть, это связано с тем, что люди сегодня работают удаленно во многих компаниях? И, соответственно, ты можешь с компьютером где угодно.

Юрий Савелов: У нас в компании, да, у нас в компании работают удаленно, но не очень много. Почему? Удаленная работа же все равно какая-то должна быть. Вы знаете, мне кажется, что-то изменилось в стране. Если раньше, действительно, уже за неделю, уже платежи не так много шли, уже отгрузок не было. Да, какое там, за неделю, с 15 числа уже страна начала встречать Новый год, готовиться к Новому году.

То сейчас, вы знаете, как-то вот идет работа. Вот просто она идет и не останавливается. Причиной, наверное, тому, что все-таки вот этот пандемийный год, второй пандемийный год, наверное, он дает о себе знать. И предприниматели пытаются доработать до конца, чтобы как-то выйти в плюс, может быть, небольшой плюс. Или как-то удержаться на плаву. Сейчас нет такого, вот нет такого ажиотажа, чтобы начать готовиться к Новому году за две недели, как это было всегда.

Марианна Ожерельева: А вот если человек работает 31-го, несмотря на то, что это «красный» день календаря, двойная оплата?

Юрий Савелов: А все зависит от того, какой график у него. Если он попадает в график, то у него простая оплата. Ну, там работает человек два через два. А вот если это его законный выходной, тут может быть или отгул, вот в любое удобное для него время, когда он захочет его взять, или двойная ставка по заработной плате. Может быть ставка даже тройная. Но не меньше двойной.

Иван Князев: Юрий Михайлович, а усталость в рабочем коллективе чувствуется? Вот сейчас, ну даже среди знакомых, с кем ни поговори, вот уже побыстрее бы доработать эту неделю, побыстрее бы уже этот год закончился. Потому что все, сил никаких нет. Эта пандемия и так далее, денег нет, и все.

Юрий Савелов: Ну, вы знаете, у нас же ведь Новый год всегда с какими-то надеждами, да. Чем… У нас в стране три праздника, вот таких, которые страна встречает: конечно, Новый год, 9 Мая, вот сейчас подходим к Рождеству. Конечно, на Новый год мы все думаем, что после Нового года гораздо будет лучше. Сами себя накручиваем, да? Вот, быстрее бы, быстрее бы встретить хорошо Новый год, и это.

А уж, наверняка, в следующем, 2022-м году, у меня будет все хорошо. Действительно, все устали от пандемии. Я думаю, чисто психологическое, конечно, люди себя накручивают. Все, что происходило в стране и вокруг. Как говорите, инфляция, денег нет. С надеждами…

Марианна Ожерельева: Вот давайте послушаем. Телезрителя послушаем, Сергей из Сочи, устал ли он от этого года? Сергей, здравствуйте!

Зритель: Здравствуйте! Дело в том, что так я каждый Новый год устаю. Я работаю поваром, и поэтому у меня праздников не бывает. Уже 10 лет, особенно Новый год и Рождество.

Марианна Ожерельева: Ну вот.

Юрий Савелов: Вот видите.

Марианна Ожерельева: Надо менять что-то.

Иван Князев: Спасибо, Сергей.

Юрий Савелов: Да, у людей праздников нет. У многих ведь людей. А если брать бизнесменов, для них сейчас шанс получить дополнительную прибыль. Действительно, год был очень плохим, да? Ну как-то переживали, ни шатко, ни валко. Сейчас все-таки у нас ведь менталитет людей.

Вот сколько бы я сейчас ни получал, сколько бы у меня ни было денег, все равно я хочу стол накрыть так, что он мне радовал глаз. Чтобы на этом столе было по максимуму разнообразного изобилия продуктов. Ну, наш менталитет так устроен, российский. Вот, будем к этому стремиться, будем готовить салаты, винегреты, селедочка, рыбка. Обязательно что-то на горячее.

Мы не будем, мы не смотрим сейчас в кошелек, сколько мы потратим на стол. Мы хотим, чтобы стол у нас действительно был достоин нас, если так можно выразиться. И бизнесмены сейчас в торговле, в услугах, они пытаются подзаработать. Выгоднее. Им не до отдыха.

Иван Князев: Да. Юрий Михайлович, ну а то, что, ну, как бы, вообще люди ну, немножко выгорели уже. Вот. Или в бизнес-среде, там это даже не обсуждается?

Юрий Савелов: Что вы имеете в виду под словом «выгорел»?

Иван Князев: Ну просто, когда, действительно, я все продолжаю мысль, что уже сил нет работать. Может, наоборот, лучше?

Юрий Савелов: Вот я вам говорю, да, понимаете, мы нашли какой-то рубеж, это 31-е декабря, 1-е января. Чисто психологически, я думаю, что вот перешагнем его, и тогда будет легче. Может быть, мы начали об этом думать вот там с начала декабря, с конца ноября, вот, давайте год доживем, доработаем. Ну, наверняка, и пандемия уйдет, и будем за границу ездить, кто привык. В общем, откроются определенные возможности опять. И вот это психологически накапливается, накапливается, 31-е декабря…

Иван Князев: Нет, я просто, я просто к тому, что, я так понимаю, что в бизнес-среде вообще, как бы, праздники не особо любят. Там лучше бы работать, да? Чем больше, тем лучше?

Юрий Савелов: Ну, почему в бизнес-среде? Опять же…

Марианна Ожерельева: Возможность заработать.

Иван Князев: Возможность заработать.

Юрий Савелов: Вы знаете пик, когда у бизнесмена все хорошо?

Марианна Ожерельева: Когда?

Юрий Савелов: Вот я вам хочу сказать. Когда он за 10 дней до Нового года начинает гулять и после Нового года выходит 20-го числа. Таких, к сожалению, в нашей стране на сегодняшний день очень мало. Но они есть. Ну как понять? Ну вот, даже не очень мало, мало, вот так я скажу. Но они есть. Вот у него все хорошо.

У тех людей, у которых надо, постоянно не хватает рабочего времени, постоянно не хватает чего-то, постоянно хочется куда-то успеть, что-то сделать, что-то не доработано, что-то закрыть. И поэтому, конечно, им года не хватает, как говорится, семи дней в неделю не хватает.

В основном, средний и малый бизнес так устроен. Он, конечно, бежит, бежит, бежит, несмотря ни на что…

Иван Князев: А люди не ропщут?

Юрий Савелов: Так же мы будем работать, да, 10 дней отдыхать, нет-нет…

Марианна Ожерельева: А вот то, что 31-е-то выходной, на бизнесе скажется? Это какие-то можно уже предварительные такие убытки посчитать?

Юрий Савелов: Да нет, зачем? Никак это не скажется. Люди уже будут готовы к Новому году. О какой работе может идти речь, если эта работа не связана, еще раз вам хочу сказать, с услугой и, действительно, с бизнесом, если он не связан. У нас о какой работе? Мы отгружаем товар. Как он может напрягать? Да никак он не повлияет. Люди ничего не будут делать, будут отпрашиваться. Им надо дома порядок навести, столы приготовить.

Ну, о каком 31-м, в Советском Союзе все время работали 31-го, домой бежали. После работы, короткий день, пытались что-то сделать. Ну, знаете, ужас какой был. А сейчас нет, конечно, подготовятся спокойно, утром встанут 31-го, все приготовят, настроятся на встречу Нового года. И я надеюсь и желаю им, чтобы они очень хорошо его встретили и провели.

Иван Князев: Спасибо вам большое! Юрий Савелов, член президиума объединения предпринимателей «Опора России», был с нами на связи. Вот что пишут телезрители. «Госконторы уже прекратили работы. А вот коммерсанты нагрузку не снизят. Правда при этом и денег сверх никаких нам не добавят». Это из Мурманской области. Из Кировской: «Работаю 31-го, 1-го и 7-го до 22-х. Всех с Новым годом!».

Из Ростовской области смс: «Отдыхают только окладники, люди созидательного труда работают и в праздники. Низкий им поклон!». Из Краснодарского края: «Сын будет 31-го декабря в Ленинградской области. Он дальнобойщик. А оплата от километража идет у него».

Поговорим еще с одним экспертом. Но перед этим, перед этим спросим наших телезрителей: вы будете работать в новогодние праздники? Вот вас заставят, а заплатят ли за сверхурочную работу? Послушаем, что ответили нашим корреспондентам жители Красноярска, Иркутска и Липецка.

ОПРОС

Марианна Ожерельева: Ну что ж, переходим к нашему спикеру. На связи с нашей студией Валентина Васильевна Митрофанова, директор Института профессионального кадровика, эксперт по трудовому законодательству. Валентина Васильевна, вот сейчас граждане говорили о том, что, например, ждут сверхурочных, а их вежливо просят работать. Все-таки, за работу в нерабочий выходной день оплата какой должна быть?

Валентина Митрофанова: Оплата у людей может быть разной. Это действительно зависит от режима работы. И вот очень важно, чтобы у нас люди разбирались, и, конечно, знали и свои права, и зря, соответственно, не предъявляли претензий к работодателю.

Если у человека, например, пятидневная рабочая неделя, то пятница у нас является выходным днем. И если работника просят, привлекают к такой работе, работа должна быть в двойном размере. Но, опять же, у нас есть очень много людей, у которых разные графики: сменные, гибкие, со скользящими выходными днями. И если у человека его обычный рабочий день выпадает на пятницу, например, при сменном режиме работы 2/2, то, к сожалению, он будет оплачиваться в одинарном размере.

Иван Князев: А вот с 1-го по 10-е та же схема? Или не действует?

Валентина Митрофанова: С 1-го по 8-е, давайте скажем так.

Иван Князев: По 8-е.

Валентина Митрофанова: То есть у нас, у нас все-таки по статье 112 Трудового кодекса праздничными нерабочими днями является период с 1-го по 8-е число. И, независимо от режима работы, работа в эти дни, конечно, должна быть оплачена в повышенном размере, не менее, чем в двойном. Но, соответственно, человек может попросить и дополнительный выходной день.

Иван Князев: То есть даже те, кто посменно там работает, да, там три через три, например?

Марианна Ожерельева: То все равно двойная оплата?

Валентина Митрофанова: Здесь как раз режим, да, здесь как раз режим работы не имеет никакого значения. Потому что 31-е число – это у нас перенесенный выходной день с 3-го января, ну, то есть, 3-го января у нас нерабочий праздничный день совпал с выходным. Поэтому он был перенесен на 31-е. А вот 1 января – нерабочий праздничный день для всех. И, независимо от режима, конечно, оплата должна быть двойная.

Иван Князев: Подождите, 1 января понятно. 2-е, 3-е, 4-е, 5-е, 6-е, 8-е, 7-е?

Валентина Митрофанова: Вплоть до 8-го.

Иван Князев: Вплоть до 8-го.

Марианна Ожерельева: А давайте вот Ирину из Москвы послушаем, она работает в праздники или нет? Ирина!

Зритель: Здравствуйте!

Марианна Ожерельева: Здравствуйте!

Зритель: Меня зовут Ирина. Я хочу сказать, что я работаю в торговле, вот, и у нас нет ни выходных. Ой, в смысле, у нас, мы и в праздники работаем. И 31-го, и 1-го, и во все выходные круглые сутки.

Иван Князев: А оформлены вы официально?

Зритель: Да.

Иван Князев: Трудовая книжка и все остальное?

Зритель: Да.

Марианна Ожерельева: По голосу понимаю, что вы не довольны?

Зритель: Нет, ну мы, как бы, довольны. Потому что, как бы, за неимением других работ. Поэтому мы работаем вот практически 24 часа в сутки. У нас нет ни выходных, ни проходных. Мы вот, у нас график скользящий. И у нас, например, вот 31-го в ночь тоже сотрудники работают в магазине.

Иван Князев: Да, спасибо. Валентина Васильевна, вот такие истории. Они же попадают, как это? Предприятие полного цикла, там, неполного, или как это все называется? Работники торговли…

Валентина Митрофанова: К сожалению, для, именно для нерабочих праздничных дней

Иван Князев: Непрерывного.

Валентина Митрофанова: полный цикл или неполный цикл, не имеет никакого значения. То есть, у нас все дни с 1-го по 8-е должны быть оплачены в двойном размере. И причем, мало того, работодатель обязан, по статье 113, еще и спросить согласия работника на работу в этот день. А очень многие слушатели у вас говорили: просят или там приказывают. То есть, здесь недостаточно только приказа. Важно, чтобы человек дал согласие, которое, кстати говоря, должно быть письменное.

Марианна Ожерельева: А если он отказался? Штрафов никаких к нему не применяется?

Валентина Митрофанова: Естественно, никаких штрафов применяться не может. Это безусловное право любого работника по Трудовому кодексу, по 112 статье. Поэтому штрафы применять работодатель, конечно, не может…

Иван Князев: У нас же, у нас же вот эта норма, она же не работает практически в нашем обществе, насколько я понимаю.

Марианна Ожерельева: Ну, пожалуйста, выйди, да?

Иван Князев: Нет, так не столько, дело не в «пожалуйста» и так далее, просто, ну, работники супермаркетов там, ну, просто торговых точек, ресторанов и тому подобное, они никто же, наверное, не получают в двойном размере. Может быть, премию только.

Валентина Митрофанова: К сожалению, конечно, практика у нас по нарушениям со стороны работодателя по оплате, она очень большая. Здесь можно говорить и про сверхурочную работу, и про работу в выходные и в праздничные дни. Но мы же с вами говорим про нормы законодательства…

Иван Князев: Ну да, я просто…

Валентина Митрофанова: Работники имеют на это право.

Иван Князев: Я просто, например, когда вот бывал в Европе в новогодние праздники, там все магазины закрыты. Там вот вся рождественская неделя, новогодняя, там на улицах никого нет. Ты хлеба себе не пойдешь, не купишь. А у нас почему-то вот эта все равно норма не работает. Как они там этого добились? Только соблюдением прямо жесткости вот этих норм?

Валентина Митрофанова: Мне кажется, мы очень часто на эту тему говорим. И в том числе, у вас в эфире. Две основные, наверное, разницы, которые здесь есть, это сильное профсоюзное движение, которое есть во многих европейских странах, и достаточно слабое у нас. А второе – это, к сожалению, действительно низкий размер штрафов и санкций, которые применяют к работодателям. Поэтому работодатели, к сожалению, у нас с вами в стране непуганые. Поэтому такое большое количество нарушений.

Марианна Ожерельева: Валентина Васильевна, а помните же, была дискуссия как раз с этими выходными новогодними днями, надо, не надо. И очень многие люди говорили, что хотели бы работать. Опять же, к вопросу о том, что низкие заработные платы, и люди хотят просто нормально заработать в январе, условно, на что-то рассчитывать.

Как вы считаете, вот эти дни, в этом году 8 нерабочих дней, да, я все пытаюсь понять, все-таки, на предпринимателей повлияют одним образом, на обычных граждан, которые будут сидеть дома, есть, ходить куда-то, вынужденно, по сути. Может быть, и с хорошим настроением. Но все-таки им придется куда-то идти помимо работы. Трат больше в этот момент. И что делать здесь все-таки? Надо вводить ограничения или нет? Условно, давайте отдыхать чуть поменьше.

Валентина Митрофанова: Этот вопрос у нас, к сожалению, никак не могут решить ни законодатели, ни люди на протяжении там очень большого периода времени. Потому что, конечно, этот период, он особый у нас. Очень многие медики, кстати говоря, выступают против таких длинных выходных дней, потому что в этот период очень высокий уровень травматизма, очень высокий уровень различных заболеваний, которые получаются, ну и травм, которые получаются в быту.

Работодатели тоже, работники у которых так долго отдыхают, жалуются на то, что после праздничных дней люди с трудом входят в рабочий, рабочий ритм. Поэтому здесь, конечно, можно приводить аргументы и за, и против. Но пока, на сегодняшний момент времени вы слышите, и мы все знаем, что очень многие люди, конечно, ждут этого периода. Даже несмотря на то, что работать или не работать. Ну, то есть, это ощущение праздника. Мы все-таки все его ждем. И не хочется, чтобы это было только два дня, как в любой обычной неделе.

Иван Князев: Валентина Васильевна, при каких условиях работодатель может потребовать выйти на работу? Ну вот там, я не знаю, производственная необходимость, там, ЧП какое-нибудь там, война случилась, что там может быть по закону?

Валентина Митрофанова: Да, какие-то такие случаи у нас, действительно, есть, в том числе, по закону, когда согласие работника не берется. Но это ситуации, первое, для организаций, которые занимаются жизнеобеспечением населения, ну, то есть, водоканалы, соответственно, транспорт, да, там, энергетика. В данном случае они действительно привлекают к такой работе людей, потому что их сфера деятельности не может там быть остановлена.

Второе, это случай вот такого откровенного ЧП, это могут быть стихийные бедствия, это могут быть там, действительно, военные какие-то мероприятия, производственные аварии, которые несут угрозу, там, населению, либо его части. Поэтому такие случаи тоже в законе у нас напрямую прописаны, когда согласие работника не берется. Он просто привлекается к работе.

Иван Князев: Ну это единичные, да, какие-то там, там перечень целый есть. Потому что у нас работодатели…

Валентина Митрофанова: Перечень, конечно. И туда точно не будет входить ритейл, туда точно не будут входить организации питания, торговля, то есть, те, кто у нас, на самом деле, как раз традиционно и работают в эти дни.

Иван Князев: Потому что у нас работодатели любят просто сказать: «Производственная необходимость. Так надо. Вот поэтому нужно выходить».

Валентина Митрофанова: Любимая фраза.

Иван Князев: И даже подкрепляют все это дело приказами. Вот у нас…

Марианна Ожерельева: А приказу нельзя не верить.

Иван Князев: Приказ вот. «Нужно выйти на работу, трали-вали, распишись». Это все…

Валентина Митрофанова: А производственная необходимость – это так удивительно, что это действительно самая распространенная формулировка, которую пишут в приказах у нас работодатели. Но такого основания в законе не предусмотрено. У нас очень многие работодатели, к сожалению, не знают, что обоснование для привлечения к работе в выходные и праздничные дни у работодателя должно быть.

То есть, это действительно проверяемый вопрос. Если возникает какой-то конфликт, инспекционная проверка, кстати говоря, в том числе, налоговая проверка, у работодателя могут запросить: «Объясните обоснование, для чего вы привлекали людей к работе, так как в статье 113 у нас написано, что это должна быть срочная непредвиденная работа». То есть, это не может быть какая-то рутина, еще и не связанная с ЧП.

Ну вот, если бы у нас, наверное, органы контроля работали гораздо тщательнее, я думаю, что случаев нарушения было бы гораздо, гораздо меньше.

Иван Князев: Вот кого надо в праздники по производственной необходимости вызывать.

Марианна Ожерельева: Вызывать на работу.

Иван Князев: Органы контроля, чтобы прошлись по предприятиям и посмотрели, кто работает, кто не работает, и на каком основании. Спасибо, спасибо вам большое, Валентина Васильевна! Валентина Митрофанова, директор Института профессионального кадровика, была с нами на связи, эксперт по трудовому законодательству.

Из Омской области: «Будем работать 30-го, 31-го сокращенный день. Еще обещали выпустить меня, вызвать меня 3-го числа». Правда, человек не написал, где работает. Из Московской области: «В СССР оплачивали все по трудовому законодательству. В праздничные дни все в двойном размере, в ночные – 40% по ставке, в воскресенье – 50% от ставки». От ставки, не отставки, в смысле, а от ставки. Марианна Ожерельева работала для вас последние три часа.

Марианна Ожерельева: Иван Князев.

Иван Князев: Спасибо, друзья, что были все это время с нами. А завтра увидимся. До встречи!

Марианна Ожерельева: До встречи!

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать

Ваш комментарий будет опубликован после проверки модератором

Комментарии (0)