Александр Денисов: Сегодня Госдума в первом чтении приняла новую методику расчета МРОТ. С 1 января следующего года минимальный размер оплаты труда и прожиточный минимум будут рассчитываться исходя из медианной зарплаты и медианного дохода, ну это такая величина, эксперты наши объяснят, как она рассчитывается, величина, относительно которой у половины населения доходы выше, а у другой ниже, ну вот у экспертов еще уточним. Дарья Шулик: Ну вот сейчас прожиточный уровень определяется по потребительской корзине. В Госдуме считают, что при такой методике прожиточного уровня, от которого зависит размер МРОТ, отстает от роста доходов населения в целом по стране. В Министерстве труда, которое, кстати, явилось инициатором изменения расчета, уверены, что новая методика будет способствовать и росту пенсий, что, кстати, немаловажно для многих жителей нашей страны. Можно ли прожить вообще на МРОТ? И к чему приведут новые расчеты? Давайте разбираться вместе с вами и с нашими экспертами. Александр Денисов: Да. И мы запускаем опрос: приведет ли новая методика расчета к реальному повышению МРОТ? Отвечайте «да» или «нет», через 15 минут подведем итоги. И наш первый собеседник Олег Нилов, депутат Госдумы, заместитель председателя фракции «Справедливая Россия». Да, Олег Анатольевич, здравствуйте. Олег Нилов: Да, здравствуйте. Дарья Шулик: Здравствуйте. Александр Денисов: Да-да. Олег Анатольевич, вот сегодня на обсуждении в Госдуме вы потребовали уволить министра труда. По какой причине, расскажите? Олег Нилов: Ну, это требование, в общем-то, я по наследству передаю, потому что закоперщик всей этой философии, такой лукавой философии, еще господин Топилин, который десяток лет нам про потребительскую корзину все рассказывал, рассказывал о том, что, мол, она совершенно нормальная, 10–12 тысяч содержание этой корзины на сегодняшний день, можно безбедно жить, причем трудящемуся человеку, пенсионеру, и это-де совершенно нормально, соответствует каким-то мировым стандартам, это соответствует тому, что самая богатая страна мира может аж 12 тысяч платить МРОТ, когда пособие для мигрантов в Европе в разы больше. Вот когда мы стали прижимать его все больше к тому, чтобы он сам попробовал на эту потребительскую корзину прожить, ну многие пытались, не у всех получалось, какие-нибудь депутаты, чиновники эксперимента ради. Ну и вот чтобы не позориться, потому что раньше, до сегодняшнего дня, именно размер потребительской корзины был привязан к прожиточному минимуму, а прожиточный минимум, соответственно, к МРОТ. Вот сегодня произошло то, что в очередной раз проведена такая реформа по схеме «кручу-верчу, выиграть хочу». Это действительно даже не фокусники, это шулеры какие-то, которые приходят и под заданную задачу, а заданная задача денег не давать... Александр Денисов: Олег Анатольевич, ну в оригинале «обмануть хочу», вы слегка подкорректировали. Олег Нилов: Да, именно «обмануть хочу». Да, и сегодня в очередной раз вот такая попытка прошла, ее большинство поддержало, мы проголосовали категорически против, так же как и другие оппозиционные фракции не голосовали или проголосовали против. Но объяснение ну очень лукавое, не выдерживает никакой критики. Вот почему... Александр Денисов: То есть, Олег Анатольевич, упрощая ситуацию, шило на мыло? Это не повышение, а вот что-то, игра в формулы, да? Олег Нилов: Да-да. Раньше, знаете, считали МРОТ в обезьянах, а сегодня говорят: «А давайте в попугаях», – в попугаях-то будет вроде как побольше на 5%. Именно на столько увеличится МРОТ в следующем году. А какая реальная инфляция, народная инфляция? Разве 5%? При долларе, который растет как сумасшедший, при ценах, которые действительно растут, наверное, не дай, конечно, бог, но расти будут. Так вот сегодня отвязали от потребительской корзины и говорят, а давайте теперь к зарплатам каким-то медианным будем привязывать МРОТ, соответственно, потом прожиточный минимум и пособия, привязанные к прожиточному минимуму. У меня одно предложение: господа авторы вот этих вот реформ, они же авторы пенсионной реформы, оптимизации здравоохранения, образования, это все одни и те же авторы. Вот когда речь заходит о зарплате, я говорю: а давайте-ка с вас тоже, может быть, и начнем? Во всяком случае вы поучаствуйте, давайте вашу зарплату привяжем к той медианной средней зарплате по стране. Дарья Шулик: Это было бы интересно как минимум. Олег Нилов: И давайте вместе с народом... Александр Денисов: Олег Анатольевич, самое интересное, они бы вашу тоже привязали, вы-то предлагаете, про себя забыли. Олег Нилов: А я предлагаю, как забыл? Я внес такой законопроект, нет, он внесен, именно он за моим авторством, закон о том, чтобы зарплата депутатов, сенаторов, губернаторов, чиновников была привязана к серьезной по региону и по стране, есть такой закон, лежит уже который год. Александр Денисов: Интересно, какая бы у вас была зарплата, если бы ваш законопроект приняли. Вы посчитали? Олег Нилов: Привязан к средней зарплате. Средняя зарплата по стране... Дарья Шулик: А какая средняя? Олег Нилов: Если по стране, 70, может быть, тысяч, в Москве 70 тысяч, по стране 40 тысяч, вот к такой зарплате нужно привязать. Ну пусть это будет 2–3 зарплаты, ну ладно, они говорят, давайте не один к одному, ну хорошо, но не в 10, не в 20 и не в 100 раз... Александр Денисов: То есть, Олег Николаевич, не 400 тысяч, как сейчас, я приблизительно, 400 ведь тысяч, а сколько, 100 с чем-то? Олег Нилов: Триста, триста. Александр Денисов: Триста. Олег Нилов: Ну, пусть это будет 100 тысяч, действительно, это нормальные зарплаты сегодня в Москве, в крупных городах, а там живут, если брать депутатов Госдумы, они живут в Москве. Вот пусть они на эту зарплату покажут, как можно вольготно и весело жить и ни в чем себе не отказывать. Это очень хороший, действенный метод. Немногие продержатся долго, я вас уверяю, но тогда они будут думать, а как же сделать так, чтобы средняя зарплата выросла и их, соответственно, зарплата тоже выросла. Вот с этого, на мой взгляд, надо начинать. Но еще раз возвращаюсь к главной мысли: зарплаты и цены в магазинах, тарифы на ЖКХ должны быть связаны. Вот эти вещи сегодня абсолютно считаются по-разному: рынок определяет цены, а министры и чиновники определяют зарплаты по какой-то своей методике, взятой действительно с какого-то потолка. Никак не связаны эти вещи, а они должны быть связаны. Не можете платить больше зарплату? – ограничивайте цены. Как ограничивать? Пожалуйста, на сверхнаценки, есть и такие, так скажем, спекулянты, на беде делающие большие барыши, чего только стоят цены на маски на эти, на прочие медикаменты, средства санитарной гигиены и прочее, что сегодня действительно... Дарья Шулик: Да, мы все это хорошо наблюдаем с весны, да, очень хорошо, как зарабатывают на беде. Олег Нилов: На эти сверхнаценки делайте сверхналоги, забирайте бо́льшую часть вот этих барышей и выплачивайте пенсионерам, выплачивайте трудящимся. Не можете или не хотите? – ну тогда уйдите, потому что по-другому нельзя же быть. Александр Денисов: Олег Анатольевич, спасибо вам большое, уже так плавно шагнули... Олег Нилов: Прогрессивный налог не хотят вводить, прогрессивный налог не хотят. Вот сегодня только первый, первый шажочек сделан, и то слава богу... Александр Денисов: Да, 15%-й. Олег Нилов: ...вот для тех, кто больше 5 миллионов, 15%. Александр Денисов: Да-да-да, в третьем чтении. Спасибо. Дарья Шулик: Вот как раз немного позже мы будем об этом говорить. Спасибо, Олег Анатольевич. Это был Олег Нилов, депутат Госдумы, заместитель председателя фракции «Справедливая Россия». У нас есть звонок, Николай из Алтайского края. Николай, здравствуйте. Николай? Зритель: Вот здесь депутат маленько правильно говорил, статья 39-я Конституции говорит о социальном обеспечении. Как рассчитывается? Это и есть прожиточный минимум, определяются пособия, а не оплата. Оплата труда определяется потребительской корзиной, а это определила еще Международная организация труда, профсоюзы, куда господин Медведев летал пару лет назад, по-моему. А для того чтобы знать, какую оплату труда, нужно ознакомиться с критериями статьи 7-й Конституции... Александр Денисов: Вы-то как считаете, изменение расчета приведет к повышению МРОТ, ну серьезному повышению? Дарья Шулик: Лучше жить станем или нет после изменений? Зритель: В 1995 году я читал расчеты, пока еще не было других, по международным франшизам, потребительская корзина превышает прожиточный минимум почти в 12 раз по критериям Международной организации труда, это раз. Второе... Это уже требует статья 7-я Конституции. Если эксперты не знакомы, я им предлагаю ознакомиться с критериями. Саботаж, статья 7-я Конституции, «Школа человечности» на YouTube. Александр Денисов: Спасибо вам большое. Дарья Шулик: Спасибо, спасибо за ваше мнение, Николай, спасибо. Александр Денисов: Долгий у нас разговор, да, глубоко копнули. Дарья Шулик: Мы подключаем нашего следующего эксперта – это Иван Родионов, профессор Департамента финансов Высшей школы экономики. Александр Денисов: Иван Иванович? Иван Родионов: Да? Дарья Шулик: Иван Иванович, здравствуйте. Иван Родионов: Добрый вечер. Дарья Шулик: Ну что, вот расчеты, о которых мы сейчас говорили, на самом деле очень много у нас сообщений идет в SMS-чат, и, честно говоря, прямо не все я их могу зачитать, потому что люди в основном негодуют. Потому что те цифры, которые вообще озвучиваются, действительно, раньше мы с нашим спикером поговорили о том, что вообще на этот прожиточный минимум прожить-то и невозможно, никакого минимума прожить невозможно на него. Вот по-вашему, вот эта новая система предложенная действительно к чему-то хорошему нас приведет, или все-таки как все было, так и останется? Иван Родионов: Я думаю, что как было не останется, станет хуже. Дарья Шулик: О, вот так, «хорошее» начало. Александр Денисов: Иван Иванович, станет лучше на 600 рублей, я буду с вами спорить. Иван Родионов: Нет, на самом деле это лукавые цифры. Не забывайте, что это прошлый год, по прошлому году... Дарья Шулик: Так. Иван Родионов: ...и меняется не как сейчас, раз в квартал, а всего лишь раз в год, то есть будет существенное опоздание на вот ту самую реальную инфляцию, она 10–12% в магазинах, о которой говорил депутат. Но дело здесь в другом. Вы знаете, что потребительская корзина как бы исходит из того, что 50% составляют продукты питания, а 50% все остальное. Вот сейчас жизнь показала, что как бы верить в то, что можно прожить на 6 тысяч, еще заплатить «коммуналку», лекарства, связь на остальные 6 ну полностью нельзя, потому что двухкомнатная квартира, это как бы точно, что не роскошная, она стоит уже больше половины вот этого прожиточного минимума, вот. Дарья Шулик: Ага. Иван Родионов: И с этой точки зрения просто как бы вот эта сама корзина бессмысленна, потому что над ней смеялись уже 5 лет, что одни ботинки на 5 лет, одно пальто на 15 и так далее, то есть это все просто нереально. С другой стороны, обратите внимание, что Дума приняла в первом чтении этот закон буквально за минуты. Почему? Потому что он пакетный вместе с бюджетом, то есть исходя из этих цифр построен бюджет. Вот не хочет правительство платить людям больше, и на самом деле оно это четко сказало уже начиная с января и сказало, что эта ситуация запланирована до 2030 года. Поэтому говори не говори, но вот не хотят. Я не говорю, что не могут, на самом деле это чепуха, могут, новую военную базу можно не строить, можно миротворцев не посылать, ну есть деньги. Потом у нас нацпроекты всегда не используются эти средства, выделенные на нацпроекты... Деньги есть, но желания нет. С другой стороны, сама вот эта вот схема очень такая как бы хитрая. На самом деле медианный доход – это такая абсолютно условная цифра... Александр Денисов: Да, корзина-то поконкретнее будет, Иван Иванович, вы ее критикуете, но там все-таки пальто лежит, понимаете, и ботинки. Иван Родионов: Точно, точно, да. А медианный доход – это некая такая абстракция счетная, ее можно посчитать как угодно. И плюс к тому, обратите внимание, вот 42% или 44% в зависимости от того, медианный доход или медианная зарплата, она на самом деле как бы примерно вдвое, ну не вдвое, может быть, нормальная +60% от медианной зарплаты в развитых странах, а мы берем 42–43% и говорим, что меняться это будет раз в 5 лет. То есть вот нам точно дают посыл на 5 лет, что ждать нечего. На самом деле посыл-то на 10, до 2030 года, но вот на 5 он уже гарантирован. Через 5 лет пойдет разговор о том, что с 42% повысить до 45%, вот. Но на самом деле во всем мире, где используется методика ориентации на эту медианную зарплату, это 60% и больше от медианной зарплаты или медианного дохода. Александр Денисов: Спасибо большое, Иван Иванович, спасибо. Дарья Шулик: Спасибо, Иван Иванович. Это был Иван Родионов, профессор Департамента финансов Высшей школы экономики. У нас есть звонок. Борис из Питера, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Дарья Шулик: Слушаем вас. Зритель: Вы знаете, все эти... Посмотрите на табло, где «да» и где «нет». Это общее мнение населения. Дарья Шулик: Да, 97% «нет». Зритель: Потому что никто не верит в эти методики, никто не верит всем этим вещам. Вот когда, реально если посмотреть, то минимальная зарплата должна быть не менее 100 тысяч рублей, и тогда человек, может быть, более-менее достойно будет жить. И это реально, потому что возьмите чудовищную диспропорцию между одними зарплатами и зарплатами нормальных людей. Александр Денисов: Спасибо вам большое. Дарья Шулик: Спасибо, Борис. Александр Денисов: Действительно, верить не нужно, надо просто получить. Дождемся следующего года, посмотрим, как что будет, сделаем выводы. Дарья Шулик: Спасибо. Ну а мы скоро перейдем к другой теме, оставайтесь с нами.