Как вам МРОТ, народ?

Как вам МРОТ, народ? | Программы | ОТР

Госдума в первом чтении приняла новую методику расчета «минималки». К чему это приведёт?

2020-11-11T21:44:00+03:00
Как вам МРОТ, народ?
Почему не едет скорая? Что не так с дистанционным образованием? Непогода на острове Русский. «Светофор доверия» для бизнеса. Коммунальные долги. Инфляция и социальные выплаты. Экзамен на права. Пенсионные ожидания россиян
Дистанционка - образовательный фаст-фуд или новые возможности обучения?
Пенсия: завышенные ожидания
Почему не едет скорая?
Экзамен на права приблизят к жизни
Искусственный интеллект посчитает инфляцию
Как эффективно бороться с коммунальными должниками?
«Светофор» для предпринимателей
Школа удаляется на несколько лет?
Не время платить за парковки
Гости
Олег Нилов
депутат ГД РФ, заместитель руководителя фракции «Справедливая Россия»
Иван Родионов
профессор департамента финансов НИУ ВШЭ

Александр Денисов: Сегодня Госдума в первом чтении приняла новую методику расчета МРОТ. С 1 января следующего года минимальный размер оплаты труда и прожиточный минимум будут рассчитываться исходя из медианной зарплаты и медианного дохода, ну это такая величина, эксперты наши объяснят, как она рассчитывается, величина, относительно которой у половины населения доходы выше, а у другой ниже, ну вот у экспертов еще уточним.

Дарья Шулик: Ну вот сейчас прожиточный уровень определяется по потребительской корзине. В Госдуме считают, что при такой методике прожиточного уровня, от которого зависит размер МРОТ, отстает от роста доходов населения в целом по стране. В Министерстве труда, которое, кстати, явилось инициатором изменения расчета, уверены, что новая методика будет способствовать и росту пенсий, что, кстати, немаловажно для многих жителей нашей страны.

Можно ли прожить вообще на МРОТ? И к чему приведут новые расчеты? Давайте разбираться вместе с вами и с нашими экспертами.

Александр Денисов: Да. И мы запускаем опрос: приведет ли новая методика расчета к реальному повышению МРОТ? Отвечайте «да» или «нет», через 15 минут подведем итоги.

И наш первый собеседник Олег Нилов, депутат Госдумы, заместитель председателя фракции «Справедливая Россия». Да, Олег Анатольевич, здравствуйте.

Олег Нилов: Да, здравствуйте.

Дарья Шулик: Здравствуйте.

Александр Денисов: Да-да. Олег Анатольевич, вот сегодня на обсуждении в Госдуме вы потребовали уволить министра труда. По какой причине, расскажите?

Олег Нилов: Ну, это требование, в общем-то, я по наследству передаю, потому что закоперщик всей этой философии, такой лукавой философии, еще господин Топилин, который десяток лет нам про потребительскую корзину все рассказывал, рассказывал о том, что, мол, она совершенно нормальная, 10–12 тысяч содержание этой корзины на сегодняшний день, можно безбедно жить, причем трудящемуся человеку, пенсионеру, и это-де совершенно нормально, соответствует каким-то мировым стандартам, это соответствует тому, что самая богатая страна мира может аж 12 тысяч платить МРОТ, когда пособие для мигрантов в Европе в разы больше.

Вот когда мы стали прижимать его все больше к тому, чтобы он сам попробовал на эту потребительскую корзину прожить, ну многие пытались, не у всех получалось, какие-нибудь депутаты, чиновники эксперимента ради. Ну и вот чтобы не позориться, потому что раньше, до сегодняшнего дня, именно размер потребительской корзины был привязан к прожиточному минимуму, а прожиточный минимум, соответственно, к МРОТ.

Вот сегодня произошло то, что в очередной раз проведена такая реформа по схеме «кручу-верчу, выиграть хочу». Это действительно даже не фокусники, это шулеры какие-то, которые приходят и под заданную задачу, а заданная задача денег не давать...

Александр Денисов: Олег Анатольевич, ну в оригинале «обмануть хочу», вы слегка подкорректировали.

Олег Нилов: Да, именно «обмануть хочу». Да, и сегодня в очередной раз вот такая попытка прошла, ее большинство поддержало, мы проголосовали категорически против, так же как и другие оппозиционные фракции не голосовали или проголосовали против. Но объяснение ну очень лукавое, не выдерживает никакой критики. Вот почему...

Александр Денисов: То есть, Олег Анатольевич, упрощая ситуацию, шило на мыло? Это не повышение, а вот что-то, игра в формулы, да?

Олег Нилов: Да-да. Раньше, знаете, считали МРОТ в обезьянах, а сегодня говорят: «А давайте в попугаях», – в попугаях-то будет вроде как побольше на 5%. Именно на столько увеличится МРОТ в следующем году. А какая реальная инфляция, народная инфляция? Разве 5%? При долларе, который растет как сумасшедший, при ценах, которые действительно растут, наверное, не дай, конечно, бог, но расти будут.

Так вот сегодня отвязали от потребительской корзины и говорят, а давайте теперь к зарплатам каким-то медианным будем привязывать МРОТ, соответственно, потом прожиточный минимум и пособия, привязанные к прожиточному минимуму. У меня одно предложение: господа авторы вот этих вот реформ, они же авторы пенсионной реформы, оптимизации здравоохранения, образования, это все одни и те же авторы. Вот когда речь заходит о зарплате, я говорю: а давайте-ка с вас тоже, может быть, и начнем? Во всяком случае вы поучаствуйте, давайте вашу зарплату привяжем к той медианной средней зарплате по стране.

Дарья Шулик: Это было бы интересно как минимум.

Олег Нилов: И давайте вместе с народом...

Александр Денисов: Олег Анатольевич, самое интересное, они бы вашу тоже привязали, вы-то предлагаете, про себя забыли.

Олег Нилов: А я предлагаю, как забыл? Я внес такой законопроект, нет, он внесен, именно он за моим авторством, закон о том, чтобы зарплата депутатов, сенаторов, губернаторов, чиновников была привязана к серьезной по региону и по стране, есть такой закон, лежит уже который год.

Александр Денисов: Интересно, какая бы у вас была зарплата, если бы ваш законопроект приняли. Вы посчитали?

Олег Нилов: Привязан к средней зарплате. Средняя зарплата по стране...

Дарья Шулик: А какая средняя?

Олег Нилов: Если по стране, 70, может быть, тысяч, в Москве 70 тысяч, по стране 40 тысяч, вот к такой зарплате нужно привязать. Ну пусть это будет 2–3 зарплаты, ну ладно, они говорят, давайте не один к одному, ну хорошо, но не в 10, не в 20 и не в 100 раз...

Александр Денисов: То есть, Олег Николаевич, не 400 тысяч, как сейчас, я приблизительно, 400 ведь тысяч, а сколько, 100 с чем-то?

Олег Нилов: Триста, триста.

Александр Денисов: Триста.

Олег Нилов: Ну, пусть это будет 100 тысяч, действительно, это нормальные зарплаты сегодня в Москве, в крупных городах, а там живут, если брать депутатов Госдумы, они живут в Москве. Вот пусть они на эту зарплату покажут, как можно вольготно и весело жить и ни в чем себе не отказывать. Это очень хороший, действенный метод. Немногие продержатся долго, я вас уверяю, но тогда они будут думать, а как же сделать так, чтобы средняя зарплата выросла и их, соответственно, зарплата тоже выросла. Вот с этого, на мой взгляд, надо начинать.

Но еще раз возвращаюсь к главной мысли: зарплаты и цены в магазинах, тарифы на ЖКХ должны быть связаны. Вот эти вещи сегодня абсолютно считаются по-разному: рынок определяет цены, а министры и чиновники определяют зарплаты по какой-то своей методике, взятой действительно с какого-то потолка. Никак не связаны эти вещи, а они должны быть связаны.

Не можете платить больше зарплату? – ограничивайте цены. Как ограничивать? Пожалуйста, на сверхнаценки, есть и такие, так скажем, спекулянты, на беде делающие большие барыши, чего только стоят цены на маски на эти, на прочие медикаменты, средства санитарной гигиены и прочее, что сегодня действительно...

Дарья Шулик: Да, мы все это хорошо наблюдаем с весны, да, очень хорошо, как зарабатывают на беде.

Олег Нилов: На эти сверхнаценки делайте сверхналоги, забирайте бо́льшую часть вот этих барышей и выплачивайте пенсионерам, выплачивайте трудящимся. Не можете или не хотите? – ну тогда уйдите, потому что по-другому нельзя же быть.

Александр Денисов: Олег Анатольевич, спасибо вам большое, уже так плавно шагнули...

Олег Нилов: Прогрессивный налог не хотят вводить, прогрессивный налог не хотят. Вот сегодня только первый, первый шажочек сделан, и то слава богу...

Александр Денисов: Да, 15%-й.

Олег Нилов: ...вот для тех, кто больше 5 миллионов, 15%.

Александр Денисов: Да-да-да, в третьем чтении. Спасибо.

Дарья Шулик: Вот как раз немного позже мы будем об этом говорить. Спасибо, Олег Анатольевич. Это был Олег Нилов, депутат Госдумы, заместитель председателя фракции «Справедливая Россия».

У нас есть звонок, Николай из Алтайского края. Николай, здравствуйте. Николай?

Зритель: Вот здесь депутат маленько правильно говорил, статья 39-я Конституции говорит о социальном обеспечении. Как рассчитывается? Это и есть прожиточный минимум, определяются пособия, а не оплата. Оплата труда определяется потребительской корзиной, а это определила еще Международная организация труда, профсоюзы, куда господин Медведев летал пару лет назад, по-моему. А для того чтобы знать, какую оплату труда, нужно ознакомиться с критериями статьи 7-й Конституции...

Александр Денисов: Вы-то как считаете, изменение расчета приведет к повышению МРОТ, ну серьезному повышению?

Дарья Шулик: Лучше жить станем или нет после изменений?

Зритель: В 1995 году я читал расчеты, пока еще не было других, по международным франшизам, потребительская корзина превышает прожиточный минимум почти в 12 раз по критериям Международной организации труда, это раз. Второе... Это уже требует статья 7-я Конституции. Если эксперты не знакомы, я им предлагаю ознакомиться с критериями. Саботаж, статья 7-я Конституции, «Школа человечности» на YouTube.

Александр Денисов: Спасибо вам большое.

Дарья Шулик: Спасибо, спасибо за ваше мнение, Николай, спасибо.

Александр Денисов: Долгий у нас разговор, да, глубоко копнули.

Дарья Шулик: Мы подключаем нашего следующего эксперта – это Иван Родионов, профессор Департамента финансов Высшей школы экономики.

Александр Денисов: Иван Иванович?

Иван Родионов: Да?

Дарья Шулик: Иван Иванович, здравствуйте.

Иван Родионов: Добрый вечер.

Дарья Шулик: Ну что, вот расчеты, о которых мы сейчас говорили, на самом деле очень много у нас сообщений идет в SMS-чат, и, честно говоря, прямо не все я их могу зачитать, потому что люди в основном негодуют. Потому что те цифры, которые вообще озвучиваются, действительно, раньше мы с нашим спикером поговорили о том, что вообще на этот прожиточный минимум прожить-то и невозможно, никакого минимума прожить невозможно на него. Вот по-вашему, вот эта новая система предложенная действительно к чему-то хорошему нас приведет, или все-таки как все было, так и останется?

Иван Родионов: Я думаю, что как было не останется, станет хуже.

Дарья Шулик: О, вот так, «хорошее» начало.

Александр Денисов: Иван Иванович, станет лучше на 600 рублей, я буду с вами спорить.

Иван Родионов: Нет, на самом деле это лукавые цифры. Не забывайте, что это прошлый год, по прошлому году...

Дарья Шулик: Так.

Иван Родионов: ...и меняется не как сейчас, раз в квартал, а всего лишь раз в год, то есть будет существенное опоздание на вот ту самую реальную инфляцию, она 10–12% в магазинах, о которой говорил депутат.

Но дело здесь в другом. Вы знаете, что потребительская корзина как бы исходит из того, что 50% составляют продукты питания, а 50% все остальное. Вот сейчас жизнь показала, что как бы верить в то, что можно прожить на 6 тысяч, еще заплатить «коммуналку», лекарства, связь на остальные 6 ну полностью нельзя, потому что двухкомнатная квартира, это как бы точно, что не роскошная, она стоит уже больше половины вот этого прожиточного минимума, вот.

Дарья Шулик: Ага.

Иван Родионов: И с этой точки зрения просто как бы вот эта сама корзина бессмысленна, потому что над ней смеялись уже 5 лет, что одни ботинки на 5 лет, одно пальто на 15 и так далее, то есть это все просто нереально.

С другой стороны, обратите внимание, что Дума приняла в первом чтении этот закон буквально за минуты. Почему? Потому что он пакетный вместе с бюджетом, то есть исходя из этих цифр построен бюджет. Вот не хочет правительство платить людям больше, и на самом деле оно это четко сказало уже начиная с января и сказало, что эта ситуация запланирована до 2030 года. Поэтому говори не говори, но вот не хотят.

Я не говорю, что не могут, на самом деле это чепуха, могут, новую военную базу можно не строить, можно миротворцев не посылать, ну есть деньги. Потом у нас нацпроекты всегда не используются эти средства, выделенные на нацпроекты... Деньги есть, но желания нет. С другой стороны, сама вот эта вот схема очень такая как бы хитрая. На самом деле медианный доход – это такая абсолютно условная цифра...

Александр Денисов: Да, корзина-то поконкретнее будет, Иван Иванович, вы ее критикуете, но там все-таки пальто лежит, понимаете, и ботинки.

Иван Родионов: Точно, точно, да. А медианный доход – это некая такая абстракция счетная, ее можно посчитать как угодно. И плюс к тому, обратите внимание, вот 42% или 44% в зависимости от того, медианный доход или медианная зарплата, она на самом деле как бы примерно вдвое, ну не вдвое, может быть, нормальная +60% от медианной зарплаты в развитых странах, а мы берем 42–43% и говорим, что меняться это будет раз в 5 лет.

То есть вот нам точно дают посыл на 5 лет, что ждать нечего. На самом деле посыл-то на 10, до 2030 года, но вот на 5 он уже гарантирован. Через 5 лет пойдет разговор о том, что с 42% повысить до 45%, вот. Но на самом деле во всем мире, где используется методика ориентации на эту медианную зарплату, это 60% и больше от медианной зарплаты или медианного дохода.

Александр Денисов: Спасибо большое, Иван Иванович, спасибо.

Дарья Шулик: Спасибо, Иван Иванович. Это был Иван Родионов, профессор Департамента финансов Высшей школы экономики.

У нас есть звонок. Борис из Питера, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Дарья Шулик: Слушаем вас.

Зритель: Вы знаете, все эти... Посмотрите на табло, где «да» и где «нет». Это общее мнение населения.

Дарья Шулик: Да, 97% «нет».

Зритель: Потому что никто не верит в эти методики, никто не верит всем этим вещам. Вот когда, реально если посмотреть, то минимальная зарплата должна быть не менее 100 тысяч рублей, и тогда человек, может быть, более-менее достойно будет жить. И это реально, потому что возьмите чудовищную диспропорцию между одними зарплатами и зарплатами нормальных людей.

Александр Денисов: Спасибо вам большое.

Дарья Шулик: Спасибо, Борис.

Александр Денисов: Действительно, верить не нужно, надо просто получить. Дождемся следующего года, посмотрим, как что будет, сделаем выводы.

Дарья Шулик: Спасибо. Ну а мы скоро перейдем к другой теме, оставайтесь с нами.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (9)
иосиф
это не мрот а пособие для выживания
Андрей
Ничего не поменялось. Что в лоб что по лбу. Как было 12 000 с копейками так и осталось.
Сергей
Ну что народ--- помогли тебе твои народные депутаты??
ЮРИЙ...ЭХ МЕДИЙНУЮ БЫ ЗАРПЛАТУ ДЕПУТАТАМ
ЭХ МЕДИЙНУЮ ЗАРПЛАТУ ДЕПУТАТАМ ГД В РАЗМЕРЕ МРОТ
Непоймико
Я куплю голубые глаза вот тогда посмотрит на ваша свободу!
Валерий
Нет
Алексей
Нет я против так как повышение МРОТ смешной не выжить за эти копейки
Алексей
Нет
Алексей
12000
Госдума в первом чтении приняла новую методику расчета «минималки». К чему это приведёт?