Как вам МРОТ, народ?

Как вам МРОТ, народ? | Программы | ОТР

Госдума в первом чтении приняла новую методику расчета «минималки». К чему это приведёт?

2020-11-11T21:44:00+03:00
Как вам МРОТ, народ?
На МКС пора ставить крест? Деньги на свалку. Маньяк выходит на свободу. Страна под снегом. Как победить бедность
Сергей Лесков: Любой памятник - это некая точка единения нации. Если памятник служит возникновению напряжения в обществе, ему нет места на площади
Что такое бедность и как с ней бороться?
27 февраля - Всемирный день НКО
МКС переработала свой ресурс
Дорогая передача: Нам мешают парковки!
Свободен и особо опасен
ТЕМА ЧАСА: Страна под снегом
Чёрные дыры МКС
Новый техосмотр отложили
Гости
Олег Нилов
депутат ГД РФ, заместитель руководителя фракции «Справедливая Россия»
Иван Родионов
профессор департамента финансов НИУ ВШЭ

Александр Денисов: Сегодня Госдума в первом чтении приняла новую методику расчета МРОТ. С 1 января следующего года минимальный размер оплаты труда и прожиточный минимум будут рассчитываться исходя из медианной зарплаты и медианного дохода, ну это такая величина, эксперты наши объяснят, как она рассчитывается, величина, относительно которой у половины населения доходы выше, а у другой ниже, ну вот у экспертов еще уточним.

Дарья Шулик: Ну вот сейчас прожиточный уровень определяется по потребительской корзине. В Госдуме считают, что при такой методике прожиточного уровня, от которого зависит размер МРОТ, отстает от роста доходов населения в целом по стране. В Министерстве труда, которое, кстати, явилось инициатором изменения расчета, уверены, что новая методика будет способствовать и росту пенсий, что, кстати, немаловажно для многих жителей нашей страны.

Можно ли прожить вообще на МРОТ? И к чему приведут новые расчеты? Давайте разбираться вместе с вами и с нашими экспертами.

Александр Денисов: Да. И мы запускаем опрос: приведет ли новая методика расчета к реальному повышению МРОТ? Отвечайте «да» или «нет», через 15 минут подведем итоги.

И наш первый собеседник Олег Нилов, депутат Госдумы, заместитель председателя фракции «Справедливая Россия». Да, Олег Анатольевич, здравствуйте.

Олег Нилов: Да, здравствуйте.

Дарья Шулик: Здравствуйте.

Александр Денисов: Да-да. Олег Анатольевич, вот сегодня на обсуждении в Госдуме вы потребовали уволить министра труда. По какой причине, расскажите?

Олег Нилов: Ну, это требование, в общем-то, я по наследству передаю, потому что закоперщик всей этой философии, такой лукавой философии, еще господин Топилин, который десяток лет нам про потребительскую корзину все рассказывал, рассказывал о том, что, мол, она совершенно нормальная, 10–12 тысяч содержание этой корзины на сегодняшний день, можно безбедно жить, причем трудящемуся человеку, пенсионеру, и это-де совершенно нормально, соответствует каким-то мировым стандартам, это соответствует тому, что самая богатая страна мира может аж 12 тысяч платить МРОТ, когда пособие для мигрантов в Европе в разы больше.

Вот когда мы стали прижимать его все больше к тому, чтобы он сам попробовал на эту потребительскую корзину прожить, ну многие пытались, не у всех получалось, какие-нибудь депутаты, чиновники эксперимента ради. Ну и вот чтобы не позориться, потому что раньше, до сегодняшнего дня, именно размер потребительской корзины был привязан к прожиточному минимуму, а прожиточный минимум, соответственно, к МРОТ.

Вот сегодня произошло то, что в очередной раз проведена такая реформа по схеме «кручу-верчу, выиграть хочу». Это действительно даже не фокусники, это шулеры какие-то, которые приходят и под заданную задачу, а заданная задача денег не давать...

Александр Денисов: Олег Анатольевич, ну в оригинале «обмануть хочу», вы слегка подкорректировали.

Олег Нилов: Да, именно «обмануть хочу». Да, и сегодня в очередной раз вот такая попытка прошла, ее большинство поддержало, мы проголосовали категорически против, так же как и другие оппозиционные фракции не голосовали или проголосовали против. Но объяснение ну очень лукавое, не выдерживает никакой критики. Вот почему...

Александр Денисов: То есть, Олег Анатольевич, упрощая ситуацию, шило на мыло? Это не повышение, а вот что-то, игра в формулы, да?

Олег Нилов: Да-да. Раньше, знаете, считали МРОТ в обезьянах, а сегодня говорят: «А давайте в попугаях», – в попугаях-то будет вроде как побольше на 5%. Именно на столько увеличится МРОТ в следующем году. А какая реальная инфляция, народная инфляция? Разве 5%? При долларе, который растет как сумасшедший, при ценах, которые действительно растут, наверное, не дай, конечно, бог, но расти будут.

Так вот сегодня отвязали от потребительской корзины и говорят, а давайте теперь к зарплатам каким-то медианным будем привязывать МРОТ, соответственно, потом прожиточный минимум и пособия, привязанные к прожиточному минимуму. У меня одно предложение: господа авторы вот этих вот реформ, они же авторы пенсионной реформы, оптимизации здравоохранения, образования, это все одни и те же авторы. Вот когда речь заходит о зарплате, я говорю: а давайте-ка с вас тоже, может быть, и начнем? Во всяком случае вы поучаствуйте, давайте вашу зарплату привяжем к той медианной средней зарплате по стране.

Дарья Шулик: Это было бы интересно как минимум.

Олег Нилов: И давайте вместе с народом...

Александр Денисов: Олег Анатольевич, самое интересное, они бы вашу тоже привязали, вы-то предлагаете, про себя забыли.

Олег Нилов: А я предлагаю, как забыл? Я внес такой законопроект, нет, он внесен, именно он за моим авторством, закон о том, чтобы зарплата депутатов, сенаторов, губернаторов, чиновников была привязана к серьезной по региону и по стране, есть такой закон, лежит уже который год.

Александр Денисов: Интересно, какая бы у вас была зарплата, если бы ваш законопроект приняли. Вы посчитали?

Олег Нилов: Привязан к средней зарплате. Средняя зарплата по стране...

Дарья Шулик: А какая средняя?

Олег Нилов: Если по стране, 70, может быть, тысяч, в Москве 70 тысяч, по стране 40 тысяч, вот к такой зарплате нужно привязать. Ну пусть это будет 2–3 зарплаты, ну ладно, они говорят, давайте не один к одному, ну хорошо, но не в 10, не в 20 и не в 100 раз...

Александр Денисов: То есть, Олег Николаевич, не 400 тысяч, как сейчас, я приблизительно, 400 ведь тысяч, а сколько, 100 с чем-то?

Олег Нилов: Триста, триста.

Александр Денисов: Триста.

Олег Нилов: Ну, пусть это будет 100 тысяч, действительно, это нормальные зарплаты сегодня в Москве, в крупных городах, а там живут, если брать депутатов Госдумы, они живут в Москве. Вот пусть они на эту зарплату покажут, как можно вольготно и весело жить и ни в чем себе не отказывать. Это очень хороший, действенный метод. Немногие продержатся долго, я вас уверяю, но тогда они будут думать, а как же сделать так, чтобы средняя зарплата выросла и их, соответственно, зарплата тоже выросла. Вот с этого, на мой взгляд, надо начинать.

Но еще раз возвращаюсь к главной мысли: зарплаты и цены в магазинах, тарифы на ЖКХ должны быть связаны. Вот эти вещи сегодня абсолютно считаются по-разному: рынок определяет цены, а министры и чиновники определяют зарплаты по какой-то своей методике, взятой действительно с какого-то потолка. Никак не связаны эти вещи, а они должны быть связаны.

Не можете платить больше зарплату? – ограничивайте цены. Как ограничивать? Пожалуйста, на сверхнаценки, есть и такие, так скажем, спекулянты, на беде делающие большие барыши, чего только стоят цены на маски на эти, на прочие медикаменты, средства санитарной гигиены и прочее, что сегодня действительно...

Дарья Шулик: Да, мы все это хорошо наблюдаем с весны, да, очень хорошо, как зарабатывают на беде.

Олег Нилов: На эти сверхнаценки делайте сверхналоги, забирайте бо́льшую часть вот этих барышей и выплачивайте пенсионерам, выплачивайте трудящимся. Не можете или не хотите? – ну тогда уйдите, потому что по-другому нельзя же быть.

Александр Денисов: Олег Анатольевич, спасибо вам большое, уже так плавно шагнули...

Олег Нилов: Прогрессивный налог не хотят вводить, прогрессивный налог не хотят. Вот сегодня только первый, первый шажочек сделан, и то слава богу...

Александр Денисов: Да, 15%-й.

Олег Нилов: ...вот для тех, кто больше 5 миллионов, 15%.

Александр Денисов: Да-да-да, в третьем чтении. Спасибо.

Дарья Шулик: Вот как раз немного позже мы будем об этом говорить. Спасибо, Олег Анатольевич. Это был Олег Нилов, депутат Госдумы, заместитель председателя фракции «Справедливая Россия».

У нас есть звонок, Николай из Алтайского края. Николай, здравствуйте. Николай?

Зритель: Вот здесь депутат маленько правильно говорил, статья 39-я Конституции говорит о социальном обеспечении. Как рассчитывается? Это и есть прожиточный минимум, определяются пособия, а не оплата. Оплата труда определяется потребительской корзиной, а это определила еще Международная организация труда, профсоюзы, куда господин Медведев летал пару лет назад, по-моему. А для того чтобы знать, какую оплату труда, нужно ознакомиться с критериями статьи 7-й Конституции...

Александр Денисов: Вы-то как считаете, изменение расчета приведет к повышению МРОТ, ну серьезному повышению?

Дарья Шулик: Лучше жить станем или нет после изменений?

Зритель: В 1995 году я читал расчеты, пока еще не было других, по международным франшизам, потребительская корзина превышает прожиточный минимум почти в 12 раз по критериям Международной организации труда, это раз. Второе... Это уже требует статья 7-я Конституции. Если эксперты не знакомы, я им предлагаю ознакомиться с критериями. Саботаж, статья 7-я Конституции, «Школа человечности» на YouTube.

Александр Денисов: Спасибо вам большое.

Дарья Шулик: Спасибо, спасибо за ваше мнение, Николай, спасибо.

Александр Денисов: Долгий у нас разговор, да, глубоко копнули.

Дарья Шулик: Мы подключаем нашего следующего эксперта – это Иван Родионов, профессор Департамента финансов Высшей школы экономики.

Александр Денисов: Иван Иванович?

Иван Родионов: Да?

Дарья Шулик: Иван Иванович, здравствуйте.

Иван Родионов: Добрый вечер.

Дарья Шулик: Ну что, вот расчеты, о которых мы сейчас говорили, на самом деле очень много у нас сообщений идет в SMS-чат, и, честно говоря, прямо не все я их могу зачитать, потому что люди в основном негодуют. Потому что те цифры, которые вообще озвучиваются, действительно, раньше мы с нашим спикером поговорили о том, что вообще на этот прожиточный минимум прожить-то и невозможно, никакого минимума прожить невозможно на него. Вот по-вашему, вот эта новая система предложенная действительно к чему-то хорошему нас приведет, или все-таки как все было, так и останется?

Иван Родионов: Я думаю, что как было не останется, станет хуже.

Дарья Шулик: О, вот так, «хорошее» начало.

Александр Денисов: Иван Иванович, станет лучше на 600 рублей, я буду с вами спорить.

Иван Родионов: Нет, на самом деле это лукавые цифры. Не забывайте, что это прошлый год, по прошлому году...

Дарья Шулик: Так.

Иван Родионов: ...и меняется не как сейчас, раз в квартал, а всего лишь раз в год, то есть будет существенное опоздание на вот ту самую реальную инфляцию, она 10–12% в магазинах, о которой говорил депутат.

Но дело здесь в другом. Вы знаете, что потребительская корзина как бы исходит из того, что 50% составляют продукты питания, а 50% все остальное. Вот сейчас жизнь показала, что как бы верить в то, что можно прожить на 6 тысяч, еще заплатить «коммуналку», лекарства, связь на остальные 6 ну полностью нельзя, потому что двухкомнатная квартира, это как бы точно, что не роскошная, она стоит уже больше половины вот этого прожиточного минимума, вот.

Дарья Шулик: Ага.

Иван Родионов: И с этой точки зрения просто как бы вот эта сама корзина бессмысленна, потому что над ней смеялись уже 5 лет, что одни ботинки на 5 лет, одно пальто на 15 и так далее, то есть это все просто нереально.

С другой стороны, обратите внимание, что Дума приняла в первом чтении этот закон буквально за минуты. Почему? Потому что он пакетный вместе с бюджетом, то есть исходя из этих цифр построен бюджет. Вот не хочет правительство платить людям больше, и на самом деле оно это четко сказало уже начиная с января и сказало, что эта ситуация запланирована до 2030 года. Поэтому говори не говори, но вот не хотят.

Я не говорю, что не могут, на самом деле это чепуха, могут, новую военную базу можно не строить, можно миротворцев не посылать, ну есть деньги. Потом у нас нацпроекты всегда не используются эти средства, выделенные на нацпроекты... Деньги есть, но желания нет. С другой стороны, сама вот эта вот схема очень такая как бы хитрая. На самом деле медианный доход – это такая абсолютно условная цифра...

Александр Денисов: Да, корзина-то поконкретнее будет, Иван Иванович, вы ее критикуете, но там все-таки пальто лежит, понимаете, и ботинки.

Иван Родионов: Точно, точно, да. А медианный доход – это некая такая абстракция счетная, ее можно посчитать как угодно. И плюс к тому, обратите внимание, вот 42% или 44% в зависимости от того, медианный доход или медианная зарплата, она на самом деле как бы примерно вдвое, ну не вдвое, может быть, нормальная +60% от медианной зарплаты в развитых странах, а мы берем 42–43% и говорим, что меняться это будет раз в 5 лет.

То есть вот нам точно дают посыл на 5 лет, что ждать нечего. На самом деле посыл-то на 10, до 2030 года, но вот на 5 он уже гарантирован. Через 5 лет пойдет разговор о том, что с 42% повысить до 45%, вот. Но на самом деле во всем мире, где используется методика ориентации на эту медианную зарплату, это 60% и больше от медианной зарплаты или медианного дохода.

Александр Денисов: Спасибо большое, Иван Иванович, спасибо.

Дарья Шулик: Спасибо, Иван Иванович. Это был Иван Родионов, профессор Департамента финансов Высшей школы экономики.

У нас есть звонок. Борис из Питера, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Дарья Шулик: Слушаем вас.

Зритель: Вы знаете, все эти... Посмотрите на табло, где «да» и где «нет». Это общее мнение населения.

Дарья Шулик: Да, 97% «нет».

Зритель: Потому что никто не верит в эти методики, никто не верит всем этим вещам. Вот когда, реально если посмотреть, то минимальная зарплата должна быть не менее 100 тысяч рублей, и тогда человек, может быть, более-менее достойно будет жить. И это реально, потому что возьмите чудовищную диспропорцию между одними зарплатами и зарплатами нормальных людей.

Александр Денисов: Спасибо вам большое.

Дарья Шулик: Спасибо, Борис.

Александр Денисов: Действительно, верить не нужно, надо просто получить. Дождемся следующего года, посмотрим, как что будет, сделаем выводы.

Дарья Шулик: Спасибо. Ну а мы скоро перейдем к другой теме, оставайтесь с нами.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (23)
иосиф
это не мрот а пособие для выживания
Андрей
Ничего не поменялось. Что в лоб что по лбу. Как было 12 000 с копейками так и осталось.
Сергей
Ну что народ--- помогли тебе твои народные депутаты??
ЮРИЙ...ЭХ МЕДИЙНУЮ БЫ ЗАРПЛАТУ ДЕПУТАТАМ
ЭХ МЕДИЙНУЮ ЗАРПЛАТУ ДЕПУТАТАМ ГД В РАЗМЕРЕ МРОТ
Непоймико
Я куплю голубые глаза вот тогда посмотрит на ваша свободу!
Валерий
Нет
Алексей
Нет я против так как повышение МРОТ смешной не выжить за эти копейки
Алексей
Нет
Алексей
12000
Любовь федоровна
Мы не живём а существуем на наши пенсии 11трублей
ярина
я бы отдала зтот мрот депутатам пусть поживут на него
МИХАИЛ МИШУСТИН
МРОТ - надо снижать...!!!
Владимир Ежов
Нет не приведёт, пирог один и тот же, количество едоков то же , ничего не изменилось( закон элементарной арифметики. Справедливый МРОТ --это когда между самой большой и самой маленькой оплатой труда разница будет составлять не более , чем 10 раз.
Алекс
Депутаты вообще не причем просто у меня сосед депутат ответ на любой вопрос конкретный развод руками а чё я могу сделать
Татьяна
Никогда наша Дума не примет закон для реального улучшения жизни народа. Думаю, будет только хуже. В самом лучшем случае, останется всё на прежнем уровне.
платонова галина дмитриевна
это не МРОТ а вымрот-посадить умникоув на
Сергей Владимирович
Этих депутатов да на нашу зарплату!
Вячеслав
Нет
Алексей
продукты в карзине сильно подорожали, а зарплату поднимать ох как не хочиться!
я
МРОТ в России,самый низкий в Европе,как и прожиточный минимум(микроскопический размер оплаты труда)
коля
наверно не смогут никогда посчитать квартплату.
Наталья
Это не МРОТ,а очередная надсмешка над нами,полное издевательство над простым и нищем народом России,лучше бы не повышали...
Александр Александрович Жаворонков
С минимальной зарплаты, еще удержат 13% налога, так что ничего не повысится.
Госдума в первом чтении приняла новую методику расчета «минималки». К чему это приведёт?