Ольга Арсланова: Мы продолжаем. Новость последних часов: число жертв терактов в Каталонии увеличилось до пятнадцати. Это данные местного правительства – сообщают в эти минуты информагентства. Петр Кузнецов: Сегодня во французском Марселе произошел инцидент, который очень напомнил теракт: автофургон протаранил две автобусные остановки, погиб один человек и один пострадал. Полиция установила, что водитель психически болен и не имеет отношения к террористам. У него есть судимости, но не по делам, связанным с терроризмом. Ольга Арсланова: Ранее, в субботу утром, в Сургуте вооруженный ножом и топором девятнадцатилетний мужчина сначала поджог здание торгового центра, а потом пошел убивать людей – всех, кто попадался ему на пути. Итог – семеро ранены. Сейчас следователи выясняют, страдал ли мужчина психическими расстройствами или это был теракт. И аналогичный случай – нападение с ножом на прохожих – произошел в минувшую пятницу в финском городе Турку. Двое граждан погибли, восемь ранены. И этот случай уже официально признали терактом. Петр Кузнецов: Во всем мире продолжают обсуждать двойной теракт в Испании. Вечером 17 августа, напомню, террорист за рулем микроавтобуса врезался в людей, гулявших по пешеходному бульвару Рамбла в туристическом центре Барселоны. По последним данным, погибли 15 человек, более 130 получили ранения. Водитель скрылся с места преступления. В результате второго теракта уже в городе-курорте Камбрильсе пострадали семь человек, в том числе полицейских. Пятеро террористов там были уничтожены. Ответственность за теракт взяла на себя запрещенная в России группировка "Исламское государство". Ольга Арсланова: Когда приходят такие новости… Да, кстати, эти кадры прислали нам сами наши зрители, которые были в это время в Испании. Когда поступают такие новости, да еще с такой плотностью, с такой регулярностью, наверное, большинство из нас испытывают беспомощность, ощущение, что трудно как-то спастись, трудно обезопаситься, трудно ждать иногда этой безопасности организованной со стороны властей. В общем, о том, что делать, как почувствовать себя в большей безопасности, мы поговорим с нашим сегодняшним гостем. У нас в студии – Алексей Седой, профессиональный инструктор по выживанию и эксперт по безопасности. Петр Кузнецов: Здравствуйте, Алексей. Алексей Седой: Здравствуйте. Ольга Арсланова: "Курс выживания при терактах" – вот это тема наша. Петр Кузнецов: Задавайте вопросы, да. Нам после каждого теракта, тем более если он случается в соседнем городе или, не дай бог, в твоем городе, говорят о бдительности, что нужно быть бдительными. Но нас хватает дня на три. Мы действительно смотрим, кто с нами едет. Может быть, не зайдем в вагон, потому что там подозрительный человек. Но все это как-то исчезает… Ольга Арсланова: Ну, это три дня информационного поля, пока ты еще заряжен этой информацией. А потом надо жить дальше. Петр Кузнецов: Да, случаются уже какие-то личные события счастливые, проблемы какие-то на работе – и ты уже не замечаешь, ты заходишь в вагон и не смотришь по сторонам, или идя по улице. Как быть в таком случае? Как сохранять бдительность всегда и везде? Ольга Арсланова: И это вообще нужно ли? Петр Кузнецов: И нужно ли это – находиться в постоянном напряжении? Алексей Седой: Давайте уточним: мы говорим о локальных ситуациях или мы говорим в общем? Объясню. Если мы говорим о локальных ситуациях, то есть возможный теракт в аэропорту, возможный теракт на железной дороге, теракты где-то на набережной… Ольга Арсланова: Может быть, тогда каждую ситуацию отдельно рассмотреть? Давайте вот то, что происходило в последние дни: ты гуляешь по улице – и вдруг вот кто-то на машине, с ножом, с огнестрельным оружием. Алексей Седой: Смотрите, если мы каждый раз будем разрабатывать один и тот же механизм и один и тот же алгоритм, по которому нам нужно двигаться, то мы, к сожалению, всегда будем опаздывать. Почему? Потому что сам по себе терроризм, экстремизм и отдельные проявления бандитизма – они меняются. Они – как вирус в организме. То есть происходит определенная мутация. Вспомним события начала 2000-х годов в России, к сожалению, трагические и всем известные. Тогда это было большое количество оружия, тогда это была взрывчатка, это были захваченные здания и так далее. Сейчас… Петр Кузнецов: А сейчас достаточно автомобиля. Алексей Седой: Да. Причем этот автомобиль не начинен взрывчаткой, в нем нет оружия, в нем всего один человек. Более того – эти люди зачастую общаются путем мобильной связи, спутниковой связи, мессенджеров и так далее. То есть его отследить не то что нереально, а очень тяжело. И таких людей не десятки и даже не сотни в отдельно взятой стране – не важно, это происходит в Испании, во Франции, в России или где бы то ни было еще. И поэтому здесь задача, с одной стороны, у государства подготовить людей по банальному и простому принципу. Вот вы, когда едите, вы задумываетесь о том, как вы едите ложкой или вилкой, или как вы пользуетесь ножом? Ольга Арсланова: И не отравлена ли еда? Алексей Седой: Нет, я не об этом. Вы же не задумываетесь о том, как пользоваться ножом, что им режут, вилкой накалывают и так далее. Почему? Потому что вас в детстве к этому приучили. Ольга Арсланова: То есть вам кажется, что для властей это должно быть таким же естественным – жить постоянно в напряжении? Алексей Седой: Не для властей. Мы говорим – для людей. То есть если у нас государство – не только российское, а вообще в принципе любое государство в мире – будет создавать систему обучения детей и, соответственно, дети по мере взросления будут видеть… Это точно так же, как обучение правилам дорожного движения. Переходит ребенок через дорогу – посмотрел налево, направо (либо в другой стране – направо, налево) и так далее. Ольга Арсланова: А как вы себе это представляете? Это какие-то курсы ОБЖ для детей, понятие "антитеррор"? Алексей Седой: Помните первоначальную военную подготовку? Ольга Арсланова: Так? Алексей Седой: Вот примерно в этом духе. Единственное – с адаптацией. Потому что в советские времена все-таки это была начальная военная подготовка… Петр Кузнецов: А есть ли она сейчас в школах? Алексей Седой: Она есть под эгидой ОБЖ. Но, к сожалению, в большинстве регионов… И многие учителя мне пишут из регионов о том, что она практически не работает. Почему? Потому что, во-первых, не хватает материальной базы. Во-вторых, потому что не хватает собственно квалифицированного персонала, который в состоянии показать детям в динамике, что нужно делать в тех или иных случаях. Потому что рассказывать и говорить "на пальцах" – это, к сожалению, не несет для ребенка какого-либо яркого воспоминания. А все подобные случаи при обучении должны строиться именно на ярких воспоминаниях – тогда мы будем иметь нормальную систему подготовки. Это если мы говорим про долгосрочную перспективу, то есть планирование минимум лет на 15–20. Петр Кузнецов: Из своего школьного курса я помню только, как правильно и быстро надевать противогаз. Алексей Седой: Да. Петр Кузнецов: Сахалинская область: "От убийцы-одиночки на машине спасения никакого нет". Мы можем перейти сейчас к практике, как раз к новой форме терроризма – машина на людной улице? Алексей Седой: Да, конечно. Смотрите… Петр Кузнецов: Мы идем, мы гуляем. Мы понимаем, что вот что-то уже происходит. Крики. Не скажу, что скрипы тормозов – там, наоборот, на газ жмет человека. Действия? Алексей Седой: Первый момент. Разбиваем на три части: собственно до события, в момент события и после события. До события вы держите в голове всегда стопроцентно, что государство не отреагирует мгновенно. Любые службы экстренные – полиция, силовые структуры, "скорая и так далее… Ольга Арсланова: То есть, если его не вычислили и не ожидают этого теракта – соответственно, приедут они спустя… Какое время? Когда уже будут первые жертвы, пострадавшие. Алексей Седой: От 3 до 15 минут после того, как это произошло, не раньше. За исключением тех случаев, когда, что называется, совпало в единый момент. Но такое очень редко бывает. Соответственно, вы планируете свой некий маршрут, куда вы пойдете. Почему вы пойдете туда? У вас должно быть логическое обоснование. Что вы будете делать в тех или иных случаях? И вы всегда настраиваетесь на некий худший сценарий, предполагая лучшее, то есть предполагая, что это никогда не случится, но не случится, потому что: "Я знаю, что здесь у меня есть возможность зайти в магазин. Соответственно, здесь у меня есть возможность свернуть куда-то в переулок. Здесь у меня есть возможность зайти на некий фонарный столб". Петр Кузнецов: "Здесь меня успокаивают бетонные блоки, которые установлены". Их же сейчас стараются больше ставить. Алексей Седой: Да-да-да. И при этом, опять же если вы с семьей путешествуете, то тогда вам ничто не мешает самостоятельно прогуляться по тому маршруту, который вы предполагаете – не только с точки зрения безопасности, но и банально, с точки зрения того, что вот здесь интересный музей, здесь интересный магазин и так далее. Пометить себе на листочке бумаги некий маршрут. Тогда, да, вы по сути провели определенную профилактику. Дальше – если они не помогают, то есть мы находимся уже внутри события. То есть каким образом двигаться? Во-первых, сохранять визуальный контакт. То есть если что-то случилось, прежде чем бежать куда-то, поймите, что это такое. На оценку у вас уйдет порядка 2 секунд. Здесь, соответственно, время, которое будет преодолевать грузовик. Если он достаточно далеко, то тогда, конечно, у вас есть время принять решение. Ольга Арсланова: А есть какие-то относительно безопасные зоны в людном месте? Знаете, когда дорогу переходишь, надо рядом с кем-нибудь, потому что если машина будет сбивать, то ты вроде как защищен. То есть, наоборот, ты должен быть постоянно с кем-то рядом? Или стараться подальше от толпы держаться? Алексей Седой: Наоборот – чем дальше вы держитесь от большого скопления людей, тем более это безопасно для вас. Потому что, в принципе, в подобных случаях эти водители выбирают как раз большое количество жертв. Им нужна пусть даже небольшая, но все-таки толпа – 5, 10, 15 человек и больше. Если он видит одиночного некоего человека, то тогда он не столько представляет для него интерес, как нежели когда это большая толпа. Петр Кузнецов: На бегущего человека он тоже как-то острее реагирует? Алексей Седой: Да, да, однозначно. Здесь это уже связано с физиологическими реакциями. Потому что когда вы находитесь в состоянии покоя… Банальный и простой пример: когда листва колышется, вы на нее обращаете внимание, да? А когда она находится в некоем статичном состоянии, вы на нее внимания не обращаете. Это так называемая реакция хищника. Поэтому если у вас есть возможность замереть (это как раз то, о чем я говорил), оценить обстановку… Петр Кузнецов: Но не в центре этой улицы. Алексей Седой: Конечно. То есть оценить обстановку, принять для себя решение, а после этого куда-то перемещаться – тогда, да, это делайте. Если у вас нет такой возможности – соответственно, любое близлежащее укрытие. Но при этом мы не воспринимаем стены здания. Почему? Потому что как раз, наоборот, в тот момент, когда грузовик врезается в стену здания по касательной, он начинает по ней скользит – и по сути, все люди, которые находятся в этот момент на тротуаре, они являются его потенциальными жертвами. Ольга Арсланова: И наверное, нужно понимать, что человек, который пошел на этот теракт, он готов идти до конца и рисковать, в том числе своей жизнью. Алексей Седой: Нет. Ольга Арсланова: Нет? Алексей Седой: Поменялась ситуация. То есть какое-то время назад, два-три года назад, это было действительно так. Сейчас, обратите внимание, что после того, как в данной конкретной ситуации водитель сбил людей, он скрылся. И более того – на данный момент его пытаются активно искать и прочее, прочее, прочее. Но сейчас у него как раз стоит задача – выжить. То есть показать… Вот то, о чем я говорил: происходит определенная мутация этого вируса. Ольга Арсланова: Показать, что он безнаказан. Алексей Седой: Конечно. Ольга Арсланова: Что этому невозможно противостоять. Алексей Седой: Конечно. Ольга Арсланова: Вне зависимости от того, большой это город или… Алексей Седой: Да. Потому что основной целью является, скажем так, страх, страх и паника, которая сеется среди мирного гражданского населения. Ольга Арсланова: Очень много у нас вопросов от зрителей о мести возможного теракта. Как понять, что это может произойти в твоем городе? Просто сейчас складывается такое впечатление, что в любом месте, самом спокойном, это может произойти. Петр Кузнецов: География совершенно разнообразная. Ольга Арсланова: Вот эти люди выбирают по какому принципу? Где много людей, где много туристов? Или мы не всегда можем это отследить? Алексей Седой: К сожалению, нет. То же самое. Сейчас, на данный момент понять практически невозможно. То есть понимание простое: как только вы вышли за пределы собственной квартиры или за пределы собственного частного дома – все, в принципе это уже потенциальное место теракта. Еще раз говорю: несколько лет назад была ситуация, когда действительно выбирались абсолютно массовые скопления людей. Сейчас задача – показать… Вы правильно сказали, что у них есть некая категория безнаказанности. И в данном случае не важно, сколько это будет человек – 50, 100, 10 или 20. Более того – у них нет внутри понимания человечности, и поэтому они не разделяют по гендерному принципу, они не разделяют по возрасту. Мужчина, женщина, маленький ребенок, старик – ему, по большому счету, то есть некоему персонажу, который является террористом либо экстремистом, ему без разницы. В том числе потому, что он не воспринимает нас как людей. Он воспринимает нас как некий инструмент, с одной стороны, а с другой (может быть, это достаточно жестко прозвучит для зрителей, но тем не менее) – как некий такой биологический отход или как муравья, которого можно раздавить, и за это ему ничего не будет. Петр Кузнецов: Тверская область (видимо, свой способ): "Защитную реакцию надо развивать. В случае автомобиля – либо бить окно, если есть такой вариант, либо брать какой-нибудь увесистый предмет и кидать в лобовое стекло". Ольга Арсланова: То есть – обезвредить. Вообще это реально? Алексей Седой: Нет – по времени. Смотрите, давайте разбирать простую ситуацию. Скорость – 50 километров в час. То есть это, дай бог памяти, порядка 2 или 3 метров в секунду… Вру. Это порядка 17, по-моему, как раз… Да, 50 километров в час – это 17 метров в секунду. То есть, если грузовик на дистанции от вас порядка 100 метров, у вас есть объективно 6 секунд. 2 секунды на обдумывание – все, минус. У вас осталось 4 секунды. Дальше вам что-то нужно увидеть, снова обдумать, взять этот предмет, замахнуться, кинуть… Ольга Арсланова: Если вы не Супермен, то… Петр Кузнецов: Ну да, это что-то из боевиков. "В советское время милиция все время патрулировала улицы. Сейчас их на улицах нет", – Алтайский край. Челябинск: "В школах давно нет уже ОБЖ, где бывшие военные проводят практические занятия. Уроки сейчас ведут женщины в возрасте, показывая видеоролики, и беседы". "Чем больше разговоров на эту тему, тем хуже, так как дурной пример заразителен", – считает Ульяновская область. Алексей Седой: Давайте так – частично согласен с этим утверждением. Объясню – почему. Потому что если мы будем бесконечно об этом говорить, то ситуация не поменяется. Если мы начнем что-то делать, то тогда ситуация поменяется кардинально. Петр Кузнецов: Башкирия, Мария. Слушаем вас, здравствуйте. Ольга Арсланова: Добрый вечер. Зритель: У меня вот такой вопрос к человеку, который у вас там сидит. Первопричина возникновения террора и террористов? Кто в этом виноват, что вдруг появилось вот это течение? Я считаю, что это органы правопорядка, МВД, прокуратура. Вы говорите, что никакой ответственности. Да, никакой ответственности! И они абсолютно не несут никакой ответственности. Они врут, обманывают нас. А почему террористы? Когда я вышла из Верховного Суда, мне вечером позвонили: "Бабушка, дяденьки с бородами тебе помогут". Понимаете? Они видят, что над нами издеваются. У меня отобрали участок. Я ничего не могу! Врут все! Ольга Арсланова: Понятно, понятно. Зритель: Чья вина? Ольга Арсланова: Спасибо. Вы знаете, это сейчас очень такое расхожее мнение, что европейцы что-то недоглядели, где-то недостаточно заботились о безопасности граждан и так далее. Хотя в общем мы понимаем, что очень сложно противостоять вот такой форме терроризма. Алексей Седой: Ну, во-первых, причины терроризмы – вопрос очень правильный и очень нужный. Их две. Первая – это вынужденные причины. То есть человек в принципе не рождается террористом, он им становится в силу двух обстоятельств: либо это вынужденная ситуация… Банальный и простой пример – когда семью берут в заложники, например, и ему диктуют с этого момента определенные условия. Другое – это некие идейные соображения. Когда мы будем бороться и с одним явлением, и с другим, тогда мы добьемся успеха. Но параллельно с этим не стоит забывать, что здесь есть еще и третья составляющая, о которой, к сожалению, очень мало говорят, – это финансирование. Я имею в виду – финансирование терроризма не внешне, а внутренне. То есть они, по сути, на этом зарабатывают деньги, причем достаточно большие деньги. И более того – те рядовые исполнители, которые погибают в результате терактов, они являются уже вторым номером. А самые главные – это те люди, которые наверху, находятся, скажем так, на вершине этой пищевой цепочки, если можно так выразиться. И как только мы начнем активно бороться не с ними, а с теми моментами, которые заложены изначально внутри человека (то есть банально – человеческая жадность, с одной стороны, а с другой стороны – жажда агрессии и прочее, прочее, прочее), именно на государственном уровне, то тогда мы не будем предоставлять им этих молодых людей, которые впоследствии будут становиться террористами. Ольга Арсланова: У нас пишут: "Задушить террор может только коллективная ответственность родственников и односельчан". Ну, мы знаем, что в рамках "пакета Яровой" криминализован недонос, если ты знаешь о готовящемся теракте или каким-то образом подозреваешь кого-то в том, что он террорист. Это действенная мера – вот это постоянное подстрекательство к доносительству? Ну, безоценочно, да? Насколько это может помочь? Алексей Седой: Я считаю, что это условно-действенная мера, причем эта условность в пределах, наверное, статистической погрешности. Объясню – почему. Потому что… Ну, банальный и простой пример. Вас сейчас двое в этой студии, у каждого из вас свои мысли. По идее, вы все время постоянно находитесь вместе, по крайней мере в пределах эфира, достаточно активно общаетесь. Но при этом у вас есть какие-то глубинные мысли, о которых вы не делитесь друг с другом, в том числе и личные переживания. И теперь представьте ситуацию, что произошел ряд событий, в результате которых один из вас стал террористом или экстремистом. И вот здесь вопрос: а каким образом и по каким критериям мы будем выявлять тот факт, что человек, который находился постоянно (а уж тем более, если это муж и жена или другие близкие люди), по каким критериям мы будем определять, что он знал, во-первых, а во-вторых – что он должен был сообщить и не сообщил? А если он это сделал анонимно? Петр Кузнецов: Именно поэтому в криминальной хронике, когда появляются сообщения об убийстве, когда беседуют с родственниками, соседями убийцы, все говорят: "Вы знаете, он такой хороший. Я бы даже никогда не подумал!" Алексей Седой: Вот об этом и речь. Петр Кузнецов: Я хотел еще поговорить о практической такой ситуации, как помощь различных служб. При возникновении внештатной ситуации нам советуют обратиться туда-то. При нахождении бесхозной сумки нам советуют нажать "Вызов диспетчера". Значит, эти все службы обучены правильно действовать в подобных ситуациях? Это действительно работает? Этому можно доверять? Или я скорее самостоятельно быстрее и правильнее решу этот вопрос, может быть, даже действуя нелогично? Алексей Седой: Скажем так, я хочу предполагать, что они все обучены. К сожалению, это не всегда так – в силу разных обстоятельств. Но, с другой стороны, если у них есть хотя бы минимальные знания – в плане наличия банальной инструкции на бумажке, и он будет действовать строго в соответствии с этой инструкцией, то тогда эти меры будут гораздо более эффективными, чем нежели когда вы сами попытаетесь что-то сделать. Петр Кузнецов: Да. Вот тот же теракт в метро – ведь именно от их действий зависит многое. Алексей Седой: Да. Петр Кузнецов: Как оперативно они сработают – они спасут больше жизней. Алексей Седой: Вопрос проверок. Если мы будем постоянно создавать подобные ситуации в формате… Я не призываю сейчас всех людей это делать. Я имею в виду, что мы под эгидой силовых структур. То есть как только силовые структуры будут создавать определенные ситуации для проверки, по сути, подобных проявлений на транспорте, где бы то ни было еще, в принципе, в том числе параллельно с этим отслеживать бдительность граждан и прочее, прочее, прочее, то тогда мы будем заранее готовы к развитию подобных ситуациях. Более того – мы будем изначально правильно поступать, по определенному алгоритму. Ольга Арсланова: И наверное, последний вопрос. Он интересует многих наших зрителей. Как сохранить психическое здоровье при таком объеме негативной информации? Ты же должен постоянно быть в собранном состоянии. Трудно оставаться здоровым психически при этом. Алексей Седой: Абсолютно нормальная и естественная реакция. Вы правильно сказали, что три дня. На самом деле в первые три происходит некая адаптация к информации. Дальше в течение 21 дня вы внутри себя, даже на подсознательном уровне, вырабатываете определенный алгоритм действий в тех или иных ситуациях. После чего вы, ее записав на подкорку, перестаете обращать на нее внимание. Вот и все. Поэтому с вашим психическим здоровьем ничего не произойдет. Другое дело – если вы стали жертвой либо человеком, который видел то, что произошло. В этом случае однозначно, стопроцентно сразу нужно обращаться к психологу. Ольга Арсланова: Спасибо. Алексей Седой – профессиональный инструктор по выживанию, эксперт по безопасности – был у нас в прямом эфире. "Как выжить во время теракта?" – обсуждали мы вместе. Петр Кузнецов: Спасибо. Ольга Арсланова: Спасибо.