Как жить долго

Гости
Ольга Лебедь
доцент кафедры социологии медицины, экономики здравоохранения и медицинского страхования Первого медуниверситета имени И.М. Сеченова
Марина Макиша
врач-диетолог, член Национальной ассоциации диетологов и нутрициологов
Анна Мильто
главный врач Московского областного научно-исследовательского клинического института им. М.Ф.Владимирского, врач- гериатр

Иван Князев: Программа «ОТРажение» продолжает свою работу, с вами по-прежнему Тамара Шорникова...

Тамара Шорникова: ...и Иван Князев.

Иван Князев: Вот такой вопрос хотим вам задать, уважаемые телезрители: сколько лет мечтаете прожить? Хотели бы отметить вековой юбилей? Ваши шансы на это растут, считают в Росстате. Вот смотрите, там подсчитали число россиян старше 100 лет, их стало в 2,5 раза больше за последние 10 лет. В 2019 году их было уже 20 582 человека.

Тамара Шорникова: Что их объединяет? – генетика, география, определенная диета? В этом часе будем выяснять, как жить долго. Как по-вашему, в чем секрет долголетия? Звоните, рассказывайте, если есть конкретные примеры среди ваших родственников, знакомых, делитесь.

Мы тоже нашли несколько интересных историй, наши корреспонденты выясняли, в чем он как раз, тот самый секрет долголетия, у тех, кто перешагнул 90-летний рубеж. Смотрим.

СЮЖЕТ

Иван Князев: Я удивляюсь энергии этих людей! В таком возрасте кто-то с парашютом мечтает прыгнуть, кто-то 55 частушек в день поет.

Тамара Шорникова: Ну вот, кстати, частушки, парашюты, уже как минимум важный критерий – любимое дело, это было у всех наших героев.

Иван Князев: Да-да-да, заниматься любимым делом.

Тамара Шорникова: Очень много SMS на нашем портале, пожалуйста, подождите.

Иван Князев: Сейчас звоночек, чуть-чуть, SMS просто какое-то катастрофическое количество, очень-очень много. Владимирская область: «Хочу жить до тех пор, пока есть интерес, пока кому-то нужна».

Тамара Шорникова: Кабардино-Балкария: «Очень важно сохранять в чистоте кровеносные сосуды, придерживаться ЗОЖ». Краснодарский край: «Нужен посильный физический труд». Все дело в генетике, считает Еврейский автономный округ. Архангельская область: «Чтоб дольше прожить, надо жить как можно дальше от крупных и малых городов». Вот Рязанская: «Хочу прожить 153 года, мне 56 лет, моей маме 83, она бодра, весела и любит жизнь», – дай бог ей здоровья.

Иван Князев: Ну вот в вашей семье есть долгожители, среди ваших знакомых, может быть, люди долго живут?

Тамара Шорникова: Мы вот поняли, что далеко ходить не надо, у Вани гены хорошие, есть шанс перемахнуть.

Иван Князев: Да, кстати, да-да-да, мой прадед по семейным легендам по отцовской линии жил 105 лет в деревне, его знала вся деревня, до последнего сидел на лавочке возле своего дома.

Тамара Шорникова: Ну а в семье сохранились какие-то те самые рецепты, что нужно делать?

Иван Князев: Рецепты... Ну, деревенская жизнь, работал он очень долго, почти до последнего, и экологическое питание чистое.

Тамара Шорникова: Ваши истории рассказывайте про родственников, про знакомых и что сами думаете, в чем секрет долголетия? Сейчас мы слушаем Нину из Омской области. Здравствуйте, Нина.

Иван Князев: Здравствуйте, Нина.

Зритель: Здравствуйте.

Я хочу рассказать. Значит, у меня дедушка с бабушкой жили по 100 лет. Самое интересное, что дедушка до 100 лет приходил к бабушке на свидания, ну вы понимаете, как муж к жене.

Иван Князев: Во дает.

Зритель: И когда он говорил: «Ну что, Надежда Николаевна, сегодня к тебе в гости приду!» Она говорит: «А что, Георгий Матвеевич, еще что-то сможешь?» Он говорит: «Ну вот и проверишь». У бабушки было 6 детей.

И еще один маленький рецептик. Он всегда говорил так: приходите в гости (как это раньше было в Японскую войну), вам наливают стакан самогонки, выпиваете, стакан опрокидывай и все, и, естественно, идет питание. Самое главное – быть всегда навеселе, чувство юмора и быть всегда на элеганте несмотря ни на что.

Иван Князев: Какая прелесть.

Тамара Шорникова: Да, это важный совет, спасибо вам большое за такую трогательную историю.

Иван Князев: Спасибо.

Владимирская область: «Ни спорт, ни диеты, а гармония со своими желаниями и возможностями», – вот что нам пишет телезритель.

Тамара Шорникова: Свердловская область считает, что долгожители добрые люди, мало зла, мало стресса.

Иван Князев: Вполне себе возможно. Ну, давай уже экспертов представим наших.

Тамара Шорникова: Давай. Анна Мильто, главный врач Российского геронтологического научно-клинического центра, доктор медицинских наук.

Иван Князев: Здравствуйте, Анна Сергеевна.

Тамара Шорникова: Экспертное мнение сейчас узнаем.

Анна Мильто: Добрый день.

Тамара Шорникова: Да. Анна Сергеевна, ну вот критериев очень много уже дали наши телезрители, в чем секрет долголетия. Хочется узнать с медицинской точки зрения, все-таки это что? Это больше генетика, это правильное питание, это какая-то определенная физическая нагрузка? Или это фортуна?

Анна Мильто: Ну, вы знаете, генетика, конечно, очень важна. Вообще это такая очень большая медицинская задача и проблема научная, и здесь очень большое значение играют все факторы, по всей видимости, потому что точно какой-то, рецепта одного какого-то не существует. И все то, что было названо, все это имеет значение: и генетика, и хорошее настроение, и нормальная еда, и жизнь в каком-то экологически благоприятном месте. Но вот если спрашивать врачей-гериатров, они обязательно скажут, что одно из важнейших и первейших дел – это движение.

Тамара Шорникова: Ага.

Анна Мильто: В пожилом возрасте это, пожалуй, самое важное воздействие, и это при заболеваниях у людей важнее, чем таблетка.

Тамара Шорникова: Ну вот смотрите, поговорим немного про зарубежный опыт. Средний уровень продолжительности жизни в Японии самый высокий в мире, это общеизвестно, 87 лет для женщин и 81 для мужчин. И, по мнению как раз ваших коллег японских, столпами долгой жизни являются следующие факторы: высокий уровень образования населения, налаженная система здравоохранения и проверки здоровья, физическая активность и диета. И делают акцент на осведомленности населения о своем здоровье, например о таком параметре, как метаболический синдром. Раз в 3 месяца, раз в полгода обязательно все от 40 до 74 лет проходят обследования, внимательно следят за весом, потому что это действительно такой важный параметр для сохранения здоровья.

А что про наших людей говорит, насколько часто они приходят к врачу, как часто они следят за своим здоровьем? И здесь речь не только о том, я сейчас про пенсионеров, что прийти поговорить с тем или другим врачом, а именно целенаправленно мониторить конкретные важные факторы здоровья?

Анна Мильто: Ну, вы знаете же, что в нашей стране существует система диспансеризаций, другое дело, как она выполняется в том числе и самими людьми. Конечно же, люди должны быть заинтересованы в том, чтобы максимально быть здоровыми или максимально заниматься профилактикой возможных заболеваний.

Тамара Шорникова: Ну а насколько они заинтересованы у нас? Это то, что должно быть.

Анна Мильто: Да, а вот насколько они заинтересованы, это такой вопрос... Недаром врачи, вообще медицинское сообщество периодически ставят вопрос о том, что в системе медицинского страхования должен быть какой-то фрагмент, именно зависящий от того, как пациент себя ведет. Потому что, вы знаете, когда больные, пришел человек, не знаю, с хроническим бронхитом, часто тяжелым, и сообщает о том, что он курит и будет продолжать курить, или, например, человеку говорят: «Вы знаете, просто придется вам ноги отрезать», а он говорит: «Ну что ж делать, режьте, но курить я не брошу». Ну тут, понимаете, что тут скажешь? Наступает какой-то момент, когда человек сам решает свою судьбу и сам определяет, что он хочет, чего он хочет от жизни, что он хочет получить от своей деятельности, понимаете, с чем он готов расстаться, а с чем он не готов расстаться ради того, чтобы жить активно и жить долго.

Иван Князев: Анна Сергеевна, ну, наверное, во всем этом не только от нас зависит, будем мы долго жить или нет. Если серьезно обсуждать этот момент, там же сразу же встает вопрос, например, качества оказания медицинских услуг, как лечат. У нас сейчас врачи очень много времени тратят на различные бюрократические какие-то моменты, вот, и зачастую качество страдает. Вот насколько мы сейчас качественно можем лечить наших стариков (в хорошем смысле слова)?

Анна Мильто: Ну, мы можем лечить с бо́льшими или меньшими сложностями, но в принципе современная медицинская наука, конечно, позволяет очень хорошо лечить людей вообще и людей пожилого возраста в частности. Но опять же есть ситуации, когда, во-первых, какие-то вещи можно предупредить, а во-вторых, ну невозможно заставить человека быть здоровым и счастливым, если он этого сам не хочет.

Иван Князев: Нет, ну а если система, может быть, не отлажена? Вот, например, я не знаю, в европейских странах, в той же Германии, пожилые люди постоянно на приеме у врачей, они знают, они следят, точнее, за их здоровьем следят. А у нас иногда, зачастую ну и болезнь-то не могут предсказать, которая будет, если говорить...

Тамара Шорникова: И специалиста-то, который ее определит, нет в районной поликлинике, например.

Иван Князев: Это сильно влияет на это все?

Анна Мильто: Ну, мы же с вами сейчас не решим многочисленные какие-то социальные и организационные проблемы, которые у нас существуют в медицине точно так же, как и в других сферах нашей общественной жизни и деятельности.

Тамара Шорникова: Мы хотим просто понять, у нас одинаковый базис с той же Японией, например?

Иван Князев: И с той же Германией.

Тамара Шорникова: Чтобы говорить о том, что мы тоже можем вот такого уровня жизни, такой продолжительности добиться.

Анна Мильто: Мы умеем, например, лечить... Ну, какой привести пример... Сердечно-сосудистые заболевания, это заболевания, которые начинаются с артериальной гипертонии чаще всего, вот с этого метаболического синдрома, о котором вы говорили, повышенный вес, повышенный уровень артериального давления, повышенный уровень глюкозы в крови. Конечно, мы можем лечить точно так же, как лечат в Японии, мы все это знаем, у нас точно так же, как лечат в Европе, у нас общие рекомендации мировые, у нас есть лекарства, которыми можно лечить и таким образом снижать значительно риск развития инсультов и инфарктов.

Иван Князев: Давайте телезрителя послушаем. Петербург у нас на связи, Дмитрий дозвонился. Дмитрий, здравствуйте. Слушаем вас, говорите.

Зритель: Добрый день. Спасибо за тему.

Но я считаю, что самым главным в этом вопросе является социальная среда, в которой живут наши пожилые люди. Вот вы приводите пример по кавказским, так сказать, национальным группам и так далее. Я сам из семьи долгожителей. Я вам скажу, что там старики живут долго не потому, что они живут на Кавказе, а потому, что они живут в семьях.

Тамара Шорникова: Ага.

Иван Князев: Ага.

Зритель: А основная часть стариков в России, особенно в центре и в ее восточной части, брошена как государством, так и своими родными. Вот об этом нужно думать, с такими пенсиями, с таким отношением, с такими жилищными условиями и медицинским обслуживанием 100 лет не проживешь. Да они и не хотят жить, потому что они говорят, что они не живут, а выживают. Мне 72 года, в 59 лет я начал писать стихи, я написал уже более 3,5 тысяч стихов, в том числе несколько стихов я посвятил вашему замечательному каналу.

Иван Князев: Ой, спасибо вам.

Зритель: Поэтому, когда мы говорим о долгожительстве и сравниваем с Японией, Япония – это страна для людей, наша страна сегодня непонятно для кого. И вот те бегущие строки, которые у вас есть, весь материал вашего канала говорит об этом. Вот об этом нужно думать, чтобы не было брошенных стариков. Старики у нас, к сожалению...

Тамара Шорникова: Да, важная тема, важная проблема, обязательно обсудим ее со следующим экспертом.

Иван Князев: Спасибо, спасибо вам, Дмитрий.

Тамара Шорникова: И давайте следом еще Галину из Самары послушаем. Здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Галина.

Зритель: Здравствуйте.

Я хотела бы, знаете, сказать о своей свекрови, ей 95 лет, понимаете? Она очень живой, энергичный человек. Единственное, конечно, она... здоровье, вот с медиками, понимаете, давление иногда у нее повышается, а так она очень живая. Мы, родственники, задаем ей вопрос: ну ты же у нас, бабулечка, долгожитель, кто же родственники у тебя были? Она говорит, что ее папа 101 год прожил, она, видимо, в него. Понимаете? Ну, мы сделали умозаключение, что это только гены, понимаете? И какой бы социальный уровень ни был, генетически это все за-ло-же-но. Все, спасибо вам большое.

Иван Князев: Спасибо вам, Галина.

Анна Сергеевна, ну вот возвращаясь к вопросу социализации, вот такой вот социальной активности пожилых людей, если с медицинской точки зрения посмотреть, это действительно влияет на то, сколько человек проживет? Если он на пенсии, например, ходит играть, я не знаю, в какой-нибудь клуб в шахматы, может походить, заняться скандинавской ходьбой в парке и так далее, насколько это сильно влияет и насколько у нас это развито либо еще недостаточно развито?

Анна Мильто: Ну конечно, это имеет большое значение, и скандинавская ходьба, и шахматы. А самое главное, мне кажется, что имеет большое значение вот ощущение, что человек нужен.

Иван Князев: Ага.

Анна Мильто: Что он нужен своей семьей, что он нужен своим детям и внукам, что он вовлечен в жизнь семьи, что он знает, что происходит, что его обучают... Вот, например, я знаю достаточное количество взрослых людей, которым 80 лет, 85, 87 лет, которые умеют общаться с компьютером совершенно спокойно, с интернетом, которые вот сейчас… Например, когда было серьезное время самоизоляции, они могли, даже люди, которые живут одни, они не чувствовали себя одиноко, потому что они тоже имели возможность читать книги, слушать музыку, смотреть какие-то фильмы, смотреть какие-то..., путешествовать по музеям. Это тоже имеет все большое значение.

Но конечно, значение семьи, друзей... Когда человек остается, допустим, изолирован, когда про него говорят, внуки говорят: «Ну ты все равно этого не поймешь», «Покажите мне телефон, это ты не понимаешь», «Ну что с тобой говорить». Приезжают 2 раза в год... Конечно, человек замыкается, живет один, сам с собой общается, конечно, это не лучшим образом влияет на его настроение, на его взгляд на жизнь.

Иван Князев: Да на самочувствие в прямом смысле это плохо влияет, наверное, если забывают.

Анна Мильто: Совершенно верно. Друзей становится меньше, с друзьями встречаться сложно, с теми, которые остались. И конечно, вот... А люди, которые сохраняют общение, которые вовлечены в дела своей семьи, они знают, что происходит реально каждый день, что происходит с их родственниками, они встречаются, общаются, – конечно, эти люди чувствуют себя лучше. И главное, они чувствуют, что они нужны, а вот это ощущение нужности, я думаю, что каждый врач вам расскажет, что, когда за пациента, даже тяжелого, бьются не только медики, но и его родственники, это всегда чувствуется даже по течению болезни.

Иван Князев: Спасибо вам. Анна Мильто была с нами на связи, главный врач Российского геронтологического научно-клинического центра, доктор медицинских наук. Уважаемые друзья, я к молодежи обращаюсь, не забывайте про своих пожилых родителей, бабушек, дедушек, это очень важно.

Тамара Шорникова: Слушаем телефонный звонок. Владимир, Московская область, здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Владимир.

Зритель: Здравствуйте-здравствуйте, мои дорогие. Программа моя самая любимая, хотя Костя Чуриков как-то говорил, что ничего не можем порой сделать, но хотя бы вы людям даете какой-то душевный отдых, что что-то изменится.

Вот я, допустим, родился в деревне, мне сейчас 81 год, но я подхожу некоторый раз к зеркалу и смотрю, что уши у меня не выросли, так и такие, а я работаю почти как осел, понимаете? Дело в том, что кто в деревне родился, работал с землей, с родителями... Никакой медицины у нас никогда не было, мы остались у мамы втроем, отец погиб в 1944 году под Ленинградом. И вот эта работа и слезы матери, наверное, нас воспитывали.

Я не научился ни курить, ни пить, на селе я уже работал в 14 лет, а с 15 лет, трагедия, несчастный случай, перелом и так далее, под трактор попал, и меня спасали в Институте Вишневского, я здесь почему остался в Подмосковье. И после этого я 20 лет и 20 месяцев отработал еще на БАМ. Но я проживу еще лет до 100 с чем-то, потому что я пережил Сталина и всех остальных, мне осталось пережить вот остальных и все.

Потому что в деревне... Прошлый год я ездил на автомобиле с Москвы, 210 лет селу Максимовке, где мои все предки, остался один человек. Все вокруг разрушено, ни одной деревни нет уже, даже сел нет, одно село осталось, и то из 280 домов осталось 31, живут большинство старушки. Нет никакого медицинского обслуживания, 28 километров, а они стоят на дороге, чтобы доехать до районной поликлиники.

Тамара Шорникова: Да, далеко нам все-таки до Японии, далеко. Спасибо вам огромное, мы желаем вам искренне...

Иван Князев: Да, Владимир, желаем вам, да, дожить до 100 лет, как вы сами сказали, чтобы все было хорошо и здоровье позволяло.

Тамара Шорникова: Да, спасибо вам огромное за звонок.

Еще буквально пару SMS, перед тем как пригласим следующего эксперта к разговору. Архангельская область: «Нужно пенсионерам выделять персонально на лечение зубов». «Моя мама прожила 96 лет, – пишет телезрительница из Саратовской области, – никогда не переедала».

Иван Князев: Самара пишет: «Чтобы всех пережить, не надо ни за кого переживать». Действительно, когда постоянно нервы шалят, за кого-то волнуешься, это сказывается на здоровье. Нижегородская область: «Жить не тужить, ни на кого не обижаться и никому не досаждать», – вот такой рецепт.

Тамара Шорникова: Да. Сейчас узнаем рецепт от нашего эксперта – Ольга Лебедь, кандидат социологических наук, доцент кафедры Института социальных наук Медицинского университета имени И. М. Сеченова. Здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Ольга Леонидовна.

Ольга Лебедь: Здравствуйте. Рада вас видеть, не первый раз уже с вами, поэтому...

Иван Князев: Взаимно.

Ольга Лебедь: Да.

Иван Князев: Ольга Леонидовна, хотим с вами как с социологом поговорить, в частности, по поводу того, что изменится вообще в мире. Вот сейчас у нас наметилась такая тенденция, что мир стареет, люди живут все дольше и дольше. В связи с этим что поменяется вообще, в принципе в обществе? Какие подходы поменяются? Как жизнь наша поменяется?

Тамара Шорникова: Экономика, рынок труда?

Иван Князев: Экономика, да?

Ольга Лебедь: Ну, вы важные темы затрагиваете, и, по большому счету, если говорить о том, как жить долго, наверное, очень многие вещи и рецепты уже сказали мои коллеги и выступающие, что самое главное составляющее – это сочетание умственного и физического труда. Все исследования социологические показывают, что, если человек занимается чем-то физическим и при этом еще тренирует мозг, он живет более насыщенно и дольше, сохраняет свое здоровье именно гораздо дольше.

И вот в связи с тем, что вы задали вопрос, сейчас, с одной стороны, генетика, конечно, играет свою роль, но тем не менее уровень развития медицинской помощи и уровень развития, ну как бы в структуре смертности, когда мы преодолели преобладание смертей от инфекционных заболеваний, а все-таки это социальные стали заболевания, сердечно-сосудистые заболевания и давление... То есть вот сейчас мы можем говорить о том, что продолжительность нашей жизни, с одной стороны, связана с генетикой, но, с другой стороны, она связана прежде всего с уровнем оказания медицинской помощи.

И поэтому уровень продолжительности жизни в регионах, как бы всегда признанных, классически признанных регионами-долгожителями, это кавказские регионы или та же Япония, про которую сегодня говорили… Сейчас в крупных городах-миллионниках средняя продолжительность жизни приблизительно такая же. Она связана... Опять же, если здесь ваши выступающие говорили о том, что на многое влияет экология или качество питания, то вот эти цифры, сопоставимые по Москве и Ленинграду, достаточно длинная, высокая продолжительность жизни, связана уже и с качеством лечения.

И, продолжая мысль, если мы вот это качество лечения сможем обеспечить по всей территории России, тогда мы можем говорить, подходя к вашему вопросу, не просто к длительной продолжительности жизни, а к здоровой продолжительности жизни, к той продолжительности жизни, когда человек не только сам себя может обеспечивать, но может и трудиться. И тогда смысл в этой продолжительности жизни, когда он здоров, а не когда он ложится бременем на себя или на здоровье, он есть. Опять же, позвольте не воспринимать мои слова в здоровой и продолжительности трудовой жизни как призывание к самообеспечению. Здесь вопрос к тому, что, действительно, если меняется структура населения и население стареет, то нагрузка экономическая...

Иван Князев: ...на молодых, на работоспособных?

Ольга Лебедь: ...на трудоспособное население, естественно, увеличивается. И если мы позволим... А поскольку, действительно, тренды все показывают, что еще и снижается рождаемость в развитых регионах, то вот эта система обеспечения, когда налогоплательщики обеспечивают все большее и большее количество нетрудоспособного населения, то и меняется количество ресурсов, которые распределяются. Тем более вы понимаете, что если уровень медицины у нас повышается и повышается доля пожилого населения, нуждающегося, и заслуженно, в высокой медицинской помощи, то те ресурсы, которые нужны, вот эта доля на обеспечение хорошего уровня пожилого населения увеличивается.

И вот здесь мы переходим к еще одному ключевому моменту – чтобы заинтересованность в своей здоровой жизни продолжительной была у всех сторон-участников. Это у людей, которые понимают, что, выходя на пенсию, им есть чем заниматься, у них есть вот то, о чем вы говорите, социальные сферы, социальные связи, когда они не ложатся как бы нагрузкой или на семью, или на государство, а они сами находятся в той интересной поре жизни, когда им хочется и хочется жить, это раз.

И во-вторых, для государства это тоже составлять должно определенную ценность, чтобы люди относились к своему здоровью как к социальной, как к экономической ценности и несли за него свою ответственность, то есть опять же придерживались образа жизни, о котором вот здесь очень многие долгожители и говорили. Они там поют песни, то есть они тренируют свои мозги, они работают на огороде, они общаются с людьми, у них вот эти вот социальные связи и эмоции возникают...

Тамара Шорникова: Ольга Леонидовна, да, понятна мысль, очень мало времени. Прямо коротко, жесткий вопрос, но в связи с тем, что действительно большое количество пожилого населения является большой нагрузкой на государство, – а зачем государству старики? Какой вклад они вносят в страну, в экономику, во все жизненные процессы? Потому что мы видим по нацпроектам, до 2024 года до 78 лет, определенные цели есть, нацпроекты, как добиться этого результата, – зачем?

Ольга Лебедь: Ну, в любом случае после... Это все-таки трудовые ресурсы. Если мы говорим о более длительной трудовой продолжительности жизни, это и опыт, это и навыки, это и самообеспечение.

Тамара Шорникова: Ага.

Иван Князев: Ага.

Ольга Лебедь: То есть это не переход только на пенсионное обеспечение.

Во-вторых, старики – это та сфера, которая помогает поднимать и воспитывать внуков и детей. И если мы возвращаемся, опять же были разговоры о семейных ценностях, если мы возвращаемся к этому, то это те традиции, благодаря которым культура, труд и ресурсы все сохраняются. Если у нас не будет стариков, то у нас не будет истории, и как бы мы ни относились экономически, мы тогда утратим себя, самоидентификацию.

Иван Князев: Да у нас общества, общества не будет как такового.

Тамара Шорникова: Спасибо.

Иван Князев: Спасибо вам большое. Ольга Лебедь была с нами на связи, кандидат социологических наук, доцент кафедры Института социальных наук Медицинского университета имени И. М. Сеченова.

Тамара Шорникова: Да. Звонок телефонный, Анатолий, Астраханская область, здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Анатолий.

Зритель: Тамара и Иван, здравствуйте, здравствуйте.

Иван Князев: Слушаем вас.

Зритель: Очень рад слышать голос ваш.

Тамара Шорникова: Спасибо.

Иван Князев: Спасибо.

Зритель: Как ваш канал, таких каналов вообще, по-моему, нет, вы вообще поднимаете такие темы, такие темы, ой, вообще.

Мне 61 год в августе будет, вот «Как жить долго?» у вас тема. У меня отец 93 года прожил, мать-покойница 79. Раньше держали скотину, и свиней, и коров, я сам коров доил, молоко парное пил. А сейчас мы что пьем? В пачках пишут жирность 3,2%, 2,5% – не знаем мы, откуда это молоко. И вообще, какие помидоры, согласитесь, какие огурцы мы сейчас едим? Какое мясо даже на рынке покупаем? Я опять же не беру, я беру у знакомых, они скотину свою держат.

Вот как долго... Я не знаю, сколько мы проживем, не знаю. А то говорят, у нас мужчины умирают где-то около 70 лет, женщины чуть больше проживут. Опять же, старые поколения, опять повторяюсь, в 93 года отец умер, мать в 79, вот то поколение, экология какая была, какая вода у нас сейчас...

Иван Князев: Ой, Анатолий...

Тамара Шорникова: Анатолий, да, важный, важный фактор.

Иван Князев: Анатолий, полностью согласны. Вот сейчас как раз-таки наш следующий эксперт и будем говорить про то, что мы едим...

Тамара Шорникова: ...и как это влияет на нашу жизнь и продолжительность.

Иван Князев: Да, и как это влияет на нас. У нас на связи Марина Макиша, врач-диетолог, член Национальной ассоциации диетологов и нутрициологов. Здравствуйте, Марина Сергеевна.

Марина Макиша: Здравствуйте.

Иван Князев: Марина Сергеевна, смотрите, Рязанская область пишет: «Не есть сахар и фастфуд, вот что нельзя делать».

Марина Макиша: Прекрасно, прекрасно. Я хочу сказать, что Рязанская область в таком случае проживет очень долго. Потому что сразу отмечу, что в вопросах долголетия вопрос питания занимает, пожалуй, самое главное значение. Мы прекрасно понимаем, что наше тело создается из того, что мы едим, так устроена жизнь, так устроена природа. И поэтому если человек потребляет продукты, которые разрушают его тело, то, конечно, ни о каком долголетии мы говорить не можем.

И здесь я отмечу, что очень правильно жители Рязанской области отметили категорию продуктов, сахар и фастфуд. Важно заметить, что эти продукты в первую очередь разрушают сосуды нашего тела, а это транспортная магистраль, по которой осуществляется все кровоснабжение, поступление питательных веществ и кислорода. И второе – эти продукты буквально убивают печень. Мы на сегодняшний день фиксируем очень неблагоприятную динамику роста такого заболевания, как жировой гепатоз печени, который по своей сути ничем не отличается от алкогольного цирроза.

Иван Князев: Ага.

Марина Макиша: Только жировой гепатоз сейчас встречается все чаще и чаще, как вы понимаете, если печень перестает работать, а это один из главных органов нашего тела, который синтезирует многие вещества и гормоны в том числе и, с другой стороны, проводит то, что мы называем детоксом организма, – вот если он не работает, о каком долголетии идет речь?

Поэтому, конечно, в вопросе долголетия сохранение того, что мы называем активным долголетием, то есть прожить не просто 120 лет, сидя где-то в инвалидном кресле, а прожить жизнь достойно, качественно и активно, сохраняя активность. Вот, конечно, здесь обратить внимание на вопросы питания и начать с того, чтобы в первую очередь убрать из рациона продукты, вред которых для нашего тела доказан наукой, – это первый шаг. И второй шаг, конечно же, обратить внимание на ту категорию продуктов, которая позволяет нам сохранять здоровье долгие годы.

Тамара Шорникова: Что это? Давайте составим диету кратко.

Марина Макиша: Ну, я скажу, что это не диета, это основные принципы, которые заложены именно в концепцию питания для активного долголетия. Этот вопрос изучают ученые во многих странах. Могу сказать, что масштабные исследования, которые провели японцы не так давно, привели к результату, что они поставили на первое место среди факторов долголетия достаточное количество белка в рационе. Почему? Потому что для нашего организма именно белок является основным строительным материалом, из него образуются все клетки нашего тела, а я напомню, что через 7 лет практически наше тело уже совершенно новое, то есть оно полностью в этом отношении перестраивается, за исключением некоторых систем, и поэтому строительный материал нам нужен каждый день. И вот белок, то есть продукты, яйца, молочное, рыба, мясо, то, что является основным, базовым набором продуктов, обеспечивающих нас в белках, вот они должны присутствовать в рационе ежедневно в достаточном количестве.

Тамара Шорникова: Да, Марина Сергеевна...

Марина Макиша: Вторая группа продуктов – это продукты, которые содержат антиоксиданты, это прежде всего свежие или замороженные ягоды, овощи и фрукты. Антиоксиданты – это те вещества, которые как раз защищают наш организм от свободных радикалов, которые часто являются факторами, которые провоцируют раннее старение и развитие онкологии.

Иван Князев: Спасибо вам, Марина Сергеевна, спасибо вам большое, к сожалению, времени у нас очень мало. Наши коллеги вечером продолжат эту тему.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)
Большая тема о здоровом долголетии. Знакомимся с теми, кому за девяносто