Ольга Арсланова: Ну а мы продолжаем. У вас интересная профессия? Скорее всего, нет, по статистике. Судя по опросам, складывается парадоксальная картина: россияне считают увлекательными одни профессии, но сами в основном почему-то другие выбирают. Иван Князев: Ну да. Рейтинг подготовили эксперты труда, и вот что там. Треть россиян интересной назвали профессию дизайнера, почти 30% говорят, что она у журналистов (нам с тобой повезло). В топ-5 также вошли артисты, врачи, ученые и пилоты. Также россияне часто отмечали такие профессии, как путешественник, блогер, художник, депутат и президент. Ольга Арсланова: Но эти профессии нельзя, по крайней мере многие из этих профессий, нельзя назвать массовыми. Ходят шутки давно уже о том, что у нас почти вся страна продавцы и охранники. Но если серьезно, 72% россиян все-таки свою работу любят, им интересно работать в своей профессии. Из них шестая часть работает в сфере строительства и недвижимости, более десятой части опрошенных занято в сфере торговли, 9% работают на транспорте, 7% – в сфере образования, 6% – в медицине. Многие также указывали такие отрасли, как производство и промышленность, охрана, машиностроение и судостроение. Позвоните в прямой эфир, расскажите о своей профессии, насколько она интересная. А мы пообщаемся с генеральным директором сервиса «Работа.ру» Александром Ветерковым. Александр, здравствуйте. Александр Ветерков: Здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Александр. Ольга Арсланова: Вам кажутся парадоксальными эти результаты опроса, или это нормальная ситуация, всегда чужая работа кажется интереснее? Александр Ветерков: Скорее даже не чужая работа, а можно сказать, что россияне люди творческие… Ольга Арсланова: А-а-а. Александр Ветерков: …и все, что связано с творчеством, нам интересно. И безусловно, то, что мы видим каждый день в среде общения, смотрим телевизор, мы с кем встречаемся? – очень часто встречаемся с дизайнерами, с артистами, телеведущими. Собственно говоря, это является такой мечтой для большого количества россиян там, где можно работать. Но если говорить о дизайнерах, то эта профессия есть во всех сферах, дизайнер строительства, дизайнер полиграфической продукции либо IT-дизайнер, она есть практически везде, и поэтому каждому кажется, что это очень привлекательно и интересно. Тем более что на дачах мы все ландшафтные дизайнеры и что-то проектируем. Иван Князев: Это точно. Ольга Арсланова: Дизайн ассоциируется с чем-то таким несложным… Александр Ветерков: С чем-то творческим, несложным. Ольга Арсланова: …и очень красивым. Александр Ветерков: …и очень красивым и возвышенным, да. Иван Князев: У вас интересная работа или нет, уважаемые телезрители? Это наш опрос для голосования, пишите нам в SMS «да» или «нет», в конце обсуждения подведем итоги. Александр Юрьевич, а почему вот так получается, что вот люди когда смотрят телевизор, мечтают о профессии артиста, думают, что вот, там много зарабатывают, профессия дизайнера или блогера, путешественника, но ведь не задумываются, что это тоже достаточно серьезный труд. Совсем этот труд не для всех. Александр Ветерков: Безусловно, серьезный труд и не для всех, это одна составная часть. Другая часть, что все-таки известными артистами становятся немногие, и большое количество работает в массовке или не трудоустраиваются и не являются успешными. Именно поэтому, мечтая работать дизайнером, пилотом, ученым, люди все-таки работают больше в тех сферах, которые предлагает в настоящий момент экономика, и мечтая работать на каких-то других профессиях, на самом деле то, что мы видим, они остаются достаточно удовлетворенными, счастливыми, 72%, то, что озвучивалось, удовлетворены своей текущей работой, коллективом, настроениями, но, может быть, менее удовлетворены уровнем дохода, который получают. Ольга Арсланова: Ну, здесь уже из мира фантазий люди переходят… Александр Ветерков: …в мир реальности. Ольга Арсланова: …к реалиям. Александр Ветерков: И то, что предлагает конкретный регион, те вакансии, которые есть в конкретном регионе, собственно говоря, там и трудоустраиваются. Иван Князев: Ну вот Сахалин пишет, что люди уже рады любой работе, где платят деньги. А вот, кстати, вы в детстве мечтали о том, чтобы стать гендиректором сервиса «Работа.ру»? Ольга Арсланова: Ха-ха. Иван Князев: Или не совсем? Александр Ветерков: Ну, о «Работе.ру» я вряд ли в тот момент думал, но, безусловно, я мечтал быть управленцем и, наверное, это осуществилось, то, что траектория, которая строилась в жизни, осуществилась. Но при этом можно сказать, что когда мы выбирали образование раньше, то очень высокий процент поступающих в ВУЗы не собирался работать по своей специальности, и опросы 10–15-летней давности говорили о том, что каждый второй выпускник ВУЗа не готов работать по специальности. В настоящий момент 75% учащихся хотели бы работать по той специальности, которую они получают, правда, это не всегда получается, и безусловно, это сильно зависит от конъюнктуры рынка конкретного региона. Ольга Арсланова: Давайте посмотрим опрос россиян на улицах разных городов. Наши корреспонденты спрашивали, считают ли они свою профессию интересной и кем работают. Посмотрим. ОПРОС Ольга Арсланова: А скажите, пожалуйста, как сейчас меняется отношение к профессиям мечты? Мы помним Советский Союз, быть… Александр Ветерков: …космонавтами, летчиками. Ольга Арсланова: …рабочим, космонавтом, врачом очень интересно, очень престижно, стремились многие к этому. На рубеже веков корпоративная культура захватила, многие хотели работать как раз в офисе, что-то такое, это казалось очень престижным. А сейчас появляются какие-то совершенно новые истории: сидеть дома, удаленно что-то кодить или работать видеоблогером. Что происходит сейчас с представлениями россиян о самой интересной профессии? Александр Ветерков: Действительно, если опрашивать молодежь, то молодежь, будущие студенты, абитуриенты и учащихся текущих ВУЗов, они если и мечтают работать по профессии, очень часто у них приоритетом является свободный график либо возможность работать из дома, удаленно, и это является такой тенденцией, то, что автоматизация приходит в нашу жизнь, и действительно многие профессии можно выполнять, не находясь на текущем рабочем месте, и многие работодатели это поддерживают. Конечно, самым важным фактором при выборе работы является уровень заработной платы, он всегда является основным и опережает другие факторы, которые выбирают то или иное место работы. Ну а по профессиям сейчас на самом деле тот период, когда абитуриенты, или студенты, или школьники начинают задумываться действительно о том, что они хотят, чем они хотят заниматься. Сервисов по профориентации не так много хороших и качественных, но они все-таки попадают в нашу среду, и родители все больше задумываются о том, как сделать своего ребенка в будущем счастливым, перестают думать о том, что его нужно направить на классические профессии бухгалтера, экономиста либо зубного врача, а задумываются о том, что ребенку действительно интересно. Иван Князев: Но понимаете, это все, наверное, некоторые стереотип. Вот смотрите, что пишут наши люди. Башкортостан: «Я 20 лет проработала педагогом, 7 лет работаю директором музея. Хотя получаю 17 тысяч, мне очень нравится моя работа, обожаю историю края». Рязанская область: «Муж доволен своей профессией фельдшера, правда, зарплата небольшая». Ленинградская область: «Самозабвенная, интересная работа геофизика», – человек работал, видимо, сейчас на пенсии. Кемерово пишет: «Дворник интересная работа». Архангельская область, наверное, считает, что интересная работа на ликеро-водочном заводе. Ольга Арсланова: «Я!» Иван Князев: Видите, народ немножко иронизирует на эту тему. Ольга Арсланова: Послушаем наших зрителей. Иркутская область, на связи Ирина. Добрый день. Иван Князев: Здравствуйте. Зритель: Добрый вечер, это у нас вечер, у вас день. добрый день. Ольга Арсланова: Да, такая у нас страна. Да, здравствуйте. Зритель: Я вот на ваш вопрос, какая интересная работа, – я считаю, что моя работа, я геолог по образованию, по жизни, по внутренней жизни… Иван Князев: Вот! А то все блогер, блогер… Зритель: Я считаю, что это наиболее интересная работа. Она очень тяжелая, особенно для женщин, но она меня одухотворяет, в общем, приносит очень большую пользу и для страны, и для себя я получаю большое удовольствие, хотя уже и стаж у меня огромный. Иван Князев: А расскажите, пожалуйста, я сам геологом никогда не работал, – расскажите, что там прекрасного, в этой профессии? Какие есть замечательные моменты? Зритель: Прекрасного? Иван Князев: Да. Зритель: Это костер, это когда ты идешь, одетый в болотные сапоги, и поднимаешься наверх, когда ты находки интересные делаешь, когда ты делаешь карты, когда ты находишь, месторождения открываешь. Это все вот это вот. Это образ жизни. Ольга Арсланова: Спасибо вам большое, мы прямо представили. Иван Князев: Да, спасибо большое. Ольга Арсланова: А вот очень важную вещь Ирина сказала, и об этом многие наши зрители пишут, – о том, что работа должна приносить пользу обществу. Опять же в советском прошлом очень много об этом говорилось, о том, что коллектив должен тоже получать какую-то пользу от твоего труда, общество в целом. Сейчас это уходит на второй план при выборе профессии в нашем уже более таком атомизированном обществе? Александр Ветерков: Нет, действительно… Ольга Арсланова: Или люди все-таки еще хотят приносить пользу? Александр Ветерков: Нет, действительно, я бы даже сказал, все больше хотят приносить пользу, именно поэтому волонтерские движения во время Олимпиады либо Чемпионата мира были достаточно востребованы среди молодой аудитории. Люди хотят не только самореализовываться, но и действительно приносить что-то полезное, задумываются над моментами, как принести пользу, как сохранить экологическую обстановку в стране или в мире, и социальные аспекты, социальные темы для молодежи очень важны, иногда важнее, чем даже интерес для некоторых людей. Пока их процент не очень высокий, но он растущий. Иван Князев: У нас даже волонтерское движение есть сейчас, молодежь с удовольствием едет тоже на различные стройки. Александр Ветерков: Да. Иван Князев: Еще один звонок у нас есть, да? Ольга Арсланова: Да, у нас Ольга на связи, Свердловская область. Здравствуйте, Ольга. Иван Князев: Здравствуйте, Ольга. Зритель: Да, здравствуйте. Ольга Арсланова: Слушаем вас, интересно узнать вашу профессию. Зритель: У меня очень интересная профессия, я работаю фельдшером здравпункта, по совместительству я работаю, свою деятельность совмещаю, в школе работаю фельдшером также, вот. Все прекрасно, все прекрасно, но зарплата… У меня фельдшер школы – 6 600, у меня 500 детей в школе… Ольга Арсланова: У-у-у… Зритель: Ну, все нормально в принципе, меня все устраивает, но я не думаю, что на 6 600 можно 500 человек детей объять вообще полностью всем. Ну вот в том плане. А профессия вообще меня устраивает. Ольга Арсланова: Да, спасибо. Иван Князев: Да, спасибо большое. Ольга Арсланова: Видим, знаете как? У нас в таких случаях, когда мы о врачах с педагогами говорим, видимо, государство считает, что интереса достаточно, это уже зарплата, можно деньги и не платить. «Я дошкольный логопед, 40 лет в профессии, классно работать с маленькими человечками и им помогать!», «Работаю синоптиком в авиации», – смотрите. Иван Князев: Да-да, это вообще прекрасная работа. Ольга Арсланова: «Очень интересная работа, особенно когда твои прогнозы оправдываются и все летают». Иван Князев: Как в современном мире выбрать ту профессию, которая тебе нравится? Как объяснить ребенку это? Александр Ветерков: Безусловно, есть много разных тестов профориентационных, которые связаны с выбором того или иного направления и общих интересов. Ну и за ребенком… Нужно сначала ему не объяснять, а наблюдать, причем наблюдать за ним начиная с возраста 6–7 лет, куда у него направлены те или иные интересы. Кто-то конструирует, собирает что-то из «Lego», кто-то играет с куклами, их лечит, кто-то помогает бабушке на огороде. Собственно говоря, эти предпосылки и те действия, которые ребенок совершает в этом возрасте, на самом деле уже могут направить родителя в ту сферу, в которой стоит, имеет смысл развивать ребенка. Ну и не навязывать ему стереотипы, если мы хотим обеспечить ему счастливое будущее на долгие годы. Иван Князев: А если ты взрослый, реально в нашем современном мире, в нашей стране поменять профессию и действительно начать работать там, где всегда мечтал? Александр Ветерков: Реально. Иван Князев: Ну, знаете вот эти примеры, бабушка-блогер у нас есть, в 80 лет снимает что-то. Александр Ветерков: Да-да. Ну, у меня тоже в жизни на пути встретилось достаточно много примеров, когда мой, например, институтский одногруппник, закончив аэрокосмический факультет менеджмента на специальность инженера, реально в настоящий момент работает пилотом. Или знакомый программист, который получал очень приличную заработную плату, но всю жизнь мечтал работать машинистом, сейчас водит поезда метро. Это действительно есть вот такие вот интересные, необычные истории в жизни. А вообще мы развиваемся таким образом, что в настоящее время за свою жизнь человек, скорее всего, поменяет 2–3 профессии, и требуется быть готовым, гибким, для того чтобы быть готовым учиться, учиться в разных направлениях. Иван Князев: Но ведь это не только учиться, для этого, наверное, смелость нужно какую-то определенную иметь, как считаете? Если полжизни проработал, я не знаю, в одной сфере, а потом взять, переучиться и перейти в другую. Это же страшно! Александр Ветерков: И страшно, и кроме того, может не получиться, но тем не менее приходится… Иван Князев: Рисковать нужно. Александр Ветерков: Даже иногда рисковать, для того чтобы стать более счастливым, но иногда жизнь вынуждает нас менять профессию в то время, когда уходят какие-то профессии либо закрываются предприятия на территории какого-либо моногорода, и профессию необходимо поменять, а иногда поменять не только профессию, но и место жительства, переехать в другой регион. К этому нужно относиться, быть готовым, гибким и достаточно спокойным, и тогда будет жить гораздо проще, эффективнее и энергичнее. Ольга Арсланова: Ну это случай, когда жизнь заставляет менять профессию, а не какие-то там детские мечты, тут уж не до жиру, как говорится. Александр Ветерков: Да, ну да. Ну, истории про детские мечты тоже случаются. Ольга Арсланова: Владимира послушаем из Нижегородской области. Здравствуйте, Владимир. Иван Князев: Здравствуйте, Владимир. Зритель: Добрый день. Очень рад, что дозвонился до вашей передачи. Ольга Арсланова: Мы тоже рады. Иван Князев: Кем работаете и кем хотели бы? О какой профессии мечтали? Зритель: У меня три профессии, по всем профессиям я работаю. С 1983 года, как пришел из армии, работаю электрослесарем автозаправочной станции… Иван Князев: А остальные две? Зритель: Одновременно замещаю оператора автозаправочной станции. И третья моя профессия – это оперативный дежурный единой диспетчерской дежурной службы, ЕДДС. Иван Князев: Какую из них больше любите? Зритель: А все работы мне нравятся очень. Приходится, правда, работать так, что сутки работаешь, сутки отдыхаешь, сутки работаешь, ну и как электрослесарь АЗС по вызову вызывает, бывает, ночью даже вызывают, в выходной день. Все нравится. Не нравится только зарплата, если честно вам сказать. Иван Князев: А, ну да. Зритель: На всех трех работах я набираю 27–28 тысяч российских рублей. Иван Князев: Ох… Это мало, конечно. Да, спасибо вам, Владимир. Ольга Арсланова: Спасибо. Еще несколько сообщений. «Я библиотекарь, это самая душевная профессия. Не верите? Зайдите в нашу библиотеку в Домодедово». Иван Князев: Дояркой работает человек из Ростовской области. Ольга Арсланова: Вот, тоже любит свою профессию, только говорит что там? – что стоимость молока низкая, жалко. Иван Князев: Да-да. Александр Юрьевич, скажите, пожалуйста, на вашей памяти самые такие сногсшибательные, радикальные примеры, когда человек поменял, в совершенно другом направлении начал работать, поменял свою профессию? Александр Ветерков: Ну, истории, когда работали дизайнером и программистом семейная пара, а уехали жить на лодке… Иван Князев: Ну это банально, дизайнер уехал жить на лодке. Александр Ветерков: И тем не менее это смена целиком образа жизни. Иван Князев: Нет, а такая… Александр Ветерков: А переходы внутри, как бы в совершенно другую сферу, когда… Ну это тоже, может быть, банально, когда врачи переходят в тему продажи каких-то медицинских препаратов, фармбизнес, очень часто случается. И возможны интересные истории, когда люди бросают работу с нормальным, хорошим уровнем дохода в Москве и уезжают заниматься, например, агробизнесом в каком-то Подмосковье либо даже по найму ухаживать за животными, либо открывают собственные фермерские хозяйства, таких историй в принципе достаточно много, не знаю, насколько они… Ольга Арсланова: Слушайте… Иван Князев: А таких, чтобы вот работал в офисе, а потом поехал на Камчатку вулканы исследовать, были у вас? Александр Ветерков: Такого лично не встречал, но работал в офисе и стал машинистом, вот я об этой истории рассказал. Ольга Арсланова: А у нас машинист, кстати говоря, на связи, Вадим из Хабаровского края. Здравствуйте, Вадим, здравствуйте. Иван Князев: Слушаем вас. Зритель: Здравствуйте-здравствуйте. Я хотел сказать, что я работаю машинистом в городе Хабаровске, вожу я пассажирские поезда. Я свою профессию очень люблю, потому что в нее вложено много любви, я с детства мечтал работать машинистом. Я уже много лет работаю. Для будущего, молодого поколения хотел сказать: прежде чем выбрать свой путь, нужно очень хорошо подумать, потому что в будущем, когда тебе… и ты будешь работать с радостью, с любовью очень многие годы, всегда будешь гордиться своей профессией. Ольга Арсланова: Вадим, а вы ни разу не пожалели о своем выборе? Наверное, тяжелые времена были? Зритель: Нет, я ни разу не пожалел. Я всегда люблю, и сейчас я еще работаю, дай бог, что буду много лет работать. Я хочу сказать, что очень важный выбор профессии для молодых людей, которые начинают свою профессию, потому что ты будешь ею гордиться, ты будешь на работу ходить с удовольствием, и всегда тебя заметят люди, и вообще будет тебе хорошо в жизни. Ольга Арсланова: Спасибо. Иван Князев: Вадим, а можете сказать, за что вы любите свою профессию? Вот так, как вы говорите, чтобы молодежь заинтересовалась и полюбила. Вот в двух словах опишите им, за что вы ее любите. Зритель: Да. В двух словах – за то, что тебе доверили такую технику, что она очень ответственная, что в моей работе нет мелочей, что каждое твое движение, каждое твое правильное действие всегда контролируется, и так, как ты отработал, всегда оценят и заметят твою работу. Иван Князев: Спасибо большое. Ольга Арсланова: Спасибо. Иван Князев: Вот Кировская область нам пишет: «Шофер – вот самая хорошая работа». Я, кстати, Оль, помню, у меня папа просто, когда я был совсем маленьким, мне лет 5 было, он работал шофером на «МАЗе», и я помню вот этот запах солярки и запах, который в кабине. Ольга Арсланова: Что-то он тебя не соблазнил, потому что ты тут, а не на «МАЗе». Иван Князев: Ну, вот так вот получилось, но вот это привлекает. В каждой профессии есть такие вот маленькие нюансы… Александр Ветерков: Каждое дело пахнет по-своему. Иван Князев: Да-да. Ольга Арсланова: Скажите, пожалуйста, что сейчас, если мы говорим о сферах применения своих способностей, что сейчас все-таки россияне выбирают, частный бизнес или бюджет? Потому что стабильность никто не отменял. Александр Ветерков: С одной стороны, стабильность, бюджет, но не очень высокий уровень дохода, и поэтому частный бизнес все-таки является приоритетом для мест работы для россиян. Коммерческие организации у нас не только связаны с деятельностью, связанной с продажами, торговлей либо транспортом, много коммерческих организаций достаточно стабильных и крупных, которые работают практически во всех сферах: строительство, недвижимость, IT. И поэтому как раз коммерческие организации устойчивые, перспективные, где есть карьерные возможности, карьерный рост, являются приоритетными для большинства россиян. И запрос на работу на госслужбе существует, примерно каждый 5-й россиянин сначала думает про работу в бюджетной организации, но, сравнивая уровень дохода, выбирает коммерческую. Ольга Арсланова: Понятно. Вот нам пишут: «Была очень интересная работа «инженер-конструктор авиатехники». Жаль, жизнь быстро прошла, как миг». Ну это, кстати, тоже признак того, что было интересно, время проскочило. Иван Князев: Ага. Ну вот Рязанская область пишет, помните, я у вас спрашивал… Александр Ветерков: …о переходах. Иван Князев: …о крайних переменах, переходах, да. «Человек до пенсии работал судьей, а сейчас животновод». Ну и еще несколько профессий, которые люди отмечают: «В Чечне работаю уборщицей, очень интересная профессия», – вот абсолютно у человека никаких предубеждений. Ольга Арсланова: Если это не троллинг. Иван Князев: Да. Новосибирская область: «Самая интересная, самая творческая, самая благодарная, что важно, работа – это работа логопеда, когда детишкам исправляешь речь». Вологодская область: «Работаю судоводителем, тоже любимая работа». Ну и иронизируют потом люди: «В Кремле уборщицей тоже можно было бы». Ольга Арсланова: Сейчас же очень много говорят о том, что нужно людей предпенсионного возраста, пенсионного уже, возможно, переучивать… Александр Ветерков: Переучивать, трудоустраивать. Ольга Арсланова: …потому что для них нужен рынок труда. Вы вообще в эту затею верите? Александр Ветерков: Очень сложная тема. Безусловно, большое количество работодателей имеет стереотип о том, что человеку в возрасте достаточно сложно переучиться, либо, если он ищет работу в возрасте 50 лет, то он, скорее всего, не состоялся в своей профессии, слабо управляемый. Но все это стереотипы, с которыми можно работать. Но, безусловно, такая проблема и тема существует, и как государству, так и коммерческим организациям нужно приложить достаточно много усилий, для того чтобы перестроить свое мировосприятие и дать возможности для людей в возрасте дальше реализовываться либо на своем текущем рабочем месте, либо искать что-то новое. Но переучиваться сложно, но необходимо. Ольга Арсланова: Так можно посмотреть на рейтинг самых интересных профессий и сказать: «Ну ничего, до пенсии еще далеко, на пенсии попробую». Александр Ветерков: Вот. Но есть профессии, они перечислены, где возраст является преимуществом. Например, врачи и учителя – это профессии, где достаточно взрослые люди являются очень ценными. Ольга Арсланова: Спасибо вам за то, что к нам пришли. Иван Князев: Спасибо большое. Александр Ветерков: Спасибо. Ольга Арсланова: Ну что же, подведем итоги нашего опроса. «У вас интересная работа?» – мы спрашивали наших зрителей: «да» сказали 46%, 54% «нет». В гостях у нас был генеральный директор сервиса «Работа.ру» Александр Ветерков. Спасибо вам. Иван Князев: Спасибо вам большое, Александр Юрьевич. Александр Ветерков: Спасибо.