Марина Калинина: Ну что, сегодня День полиции. Поздравляем всех, кто работает полицейскими, кто несет службу. Константин Чуриков: У каждого есть свое любимое ОВД, да? Марина Калинина: Да. Константин Чуриков: Ну, имеется в виду – по месту жительства. Марина Калинина: Кто-то уже отметил этот праздник, кто-то только начинает отмечать, так как страна у нас большая. Мы вас еще раз всех поздравляем! И вот решили начать обсуждение этой темы с того, что думают дети о работе полицейского и вообще знают ли они, кто такие полицейские. Константин Чуриков: Самые юные граждане в нашей стране, которые, хочется верить, еще не совершили ни одного правонарушения, кроме просьбы дать ему еще конфету вечером перед сном. Марина Калинина: Не сталкивались в плохом плане. Константин Чуриков: Итак, кто такой полицейский – рассказали детки в Рязани, Ижевске и Перми. ОПРОС Константин Чуриков: Один мальчик сказал: «Ну, типа ловят преступников». Марина Калинина: «Ну, типа». Да. Константин Чуриков: А сейчас мы приглашаем в эфир уже взрослого дядю. Михаил Игнатов, бывший оперативный сотрудник РУОП МВД России по Москве. Михаил Вячеславович, здравствуйте. С праздником вас, с Днем полиции! Марина Калинина: С праздником! Михаил Игнатов: Здравствуйте, здравствуйте. Спасибо большое, спасибо. Марина Калинина: А что для вас полицейский сегодня? Константин Чуриков: Михаил Вячеславович, да, вот ваше определение? Михаил Игнатов: Ну знаете, хочу, во-первых, своих коллег, всех своих товарищей тоже поздравить с праздником. Но хотел бы поправить: сегодня не День полиции… Марина Калинина: Ну, День милиции был. Михаил Игнатов: Правильно – День сотрудника органов внутренних дел. Это сейчас так называется. Марина Калинина: Мы просто по-простому сказали, а то очень длинно получается. Константин Чуриков: Да. Михаил Игнатов: А по-простому все называют его День милиции, понимаете, потому что в этот день, 10 декабря 1917 года, был подписан декрет Ленина «О создании Рабоче-крестьянской милиции для охраны общественного порядка, для охраны граждан от преступных посягательств». Марина Калинина: Ну хорошо, сейчас у нас полиция. Вот образ полицейского для вас сейчас какой? Михаил Игнатов: Образ полицейского? Вообще, знаете, образ должен быть… Естественно, положительный образ полицейского. Почему? По одной простой причине: полицейский призван защищать людей, защищать народ от бандитов, от врагов, от преступников, от мошенников, от кого угодно – от тех, кто пытался и пытается так или иначе осуществить преступные намерения в отношении граждан. Естественно, этот образ должен быть только положительным, потому что полицейский приходит на помощь. Любой человек, который столкнулся с преступным посягательством в отношении себя, он прекрасно понимает, что, придя домой и, допустим, увидев, что побывали нежданные гости, что у вас открыта дверь и что у вас какие-то вещи пропали, вы куда в первую очередь идете? Естественно, в полицию. Вы тут же вызываете полицию: «Приезжайте, пожалуйста. В отношении меня произошло преступление». Приезжает следственная группа, приезжает судебно-медицинский эксперт… простите, эксперт-криминалист, который осматривает место происшествия, который снимает отпечатки пальцев, возможно, другие улики собирает. То есть приходят оперативники, которые задают вам вопросы – может быть, неудобные, но они задаются. И чем больше вы ответите на эти вопросы, чем подробнее, тем быстрее будет, возможно, раскрыто это преступление. Так что… Ну какой может быть другой образ полицейского в глазах людей? Константин Чуриков: Давайте сейчас посмотрим на опрос ВЦИОМ, начнем как раз с образа полицейского. Вот граждане считают, что это прежде всего человек опрятный – 81% на это обращают внимание. Наверное, женщин опрашивали, да? Храбрый, вежливый, сильный – 68%. Дружелюбный, работящий – 66%. Вот «работящий» немножко смешно звучит, да? Но это зависит от того, как преступники… Марина Калинина: Девочка же сказала: «До ночи работают каждый день». Константин Чуриков: Да-да-да. Как преступники работают, так и им придется работать. Грамотный, порядочный – тоже 66%. Давайте тогда еще один параметр. ВЦИОМ, видимо, прямо к празднику вам сделал подарок. Что получается? Если смотреть с 2012 года, когда только-только мы «ми» заменили на «по» и стала полиция вместо милиции, все хорошие параметры подросли. То есть определенно доверяют уже не 3, а 15%. Скорее доверяют не 32, а 42%. Скорее не доверяют – наоборот, в два раза уменьшилась цифра. Это как? Как это так удалось, Михаил Вячеславович? В чем секрет? Михаил Игнатов: Как удалось? Удалось, потому что полиция наша… Милиция, кстати, тоже всегда была рядом с народом и всегда помогала людям. Я не знаю, почему в 90-х создали такой образ полиции. Объясню – почему. Тогда вообще все валили, все разваливали и все рушили, в том числе и органы правопорядка. Да, к сожалению, преступность так резко взлетела, что сотрудники милиции просто не успевали за ней. Понимаете, они не могли при такой эволюции, как произошла с преступностью, милиция не успела. И нам пришлось уже подстраиваться под новые веяния, под новое время и усовершенствовать формы и методы работы. Но это все, знаете, как говорится, с чистого листа приходилось делать, приходилось работать. И Уголовный кодекс нам не позволял, тот старый кодекс. Понимаете, он связывал по рукам и ногам, пока в 96-м году не приняли новый. Были определенные трудности. Но сейчас, да, с учетом того, что… Во-первых, какое техническое оснащение сейчас у полиции, вы посмотрите. Это просто небо и земля с тем, что было даже в 90-е. Посмотрите, какое сейчас подспорье в виде видеокамер, видеонаблюдения, безопасный город или система распознавания лиц. Знаете, это только присниться могло тогда, вот такие возможности при раскрытии преступлений. Те же подъезды все оборудованы видеонаблюдением. И квартирных краж стало в разы меньше. Почему? Потому что сейчас не выгодно тем же квартирным воришкам лазить, потому что он зашел в подъезд – он уже оставил, можно сказать, свою визитную карточку. Поэтому резко все сократилось. Благодаря чему? Благодаря, конечно, комплексу мер, в том числе и тому, что сотрудники полиции, наверное, немножко по-другому стали относиться к людям. Марина Калинина: А вот в чем, Михаил Вячеславович, разница принципиальная – в человеческом плане – между милиционером и полицейским? Не будем сейчас брать технические какие-то возможности, конечно, которые сейчас на другом уровне, безусловно. Вот в плане человеческом. Константин Чуриков: Все-таки червоточину какую-то ищешь? Марина Калинина: Да. Михаил Игнатов: Вы знаете, нет никакой разницы. Я вам скажу, что разница в самом названии. Если брать слова «милиция» и «полиция», если на латынь перевести, то корень в чем различается? «Милиция» – это «охраняющая народ», а «полиция» – «охраняющая власть». Вот и все. Вы посмотрите, с латыни просто переведите эти два слова. В чем разница? Да нет никакой разницы. Такие же люди работают, такие же формы и методы работы остались. Ничего не изменилось, понимаете, поменялось название. В принципе, формы-то остались те же самые. Как охраняли общественный порядок, так и охраняют на улицах. Как стояли сотрудники ДПС, так они на сегодняшний день стоят и контролируют работу транспорта, то есть соблюдение правил дорожного движения. Как работали оперативники-сыщики по определенным канонам, так они и сейчас работают. Закон «Об оперативно-розыскной деятельности» не поменялся, там практически все то же самое осталось. Так же, как и закон «О полиции». Если взять закон «О милиции», то его переписали, там практически ничего не добавлено. То есть это отражение закона «О милиции». Все то же самое. Не изменилось ровным счетом практически ничего, кроме названия. А название – я вам уже объяснил, в чем конкретно разница. Константин Чуриков: Но все-таки «полиция» происходит от греческого… Я правильно не могу сказать, греческий не знаю. Но если верить словарям, то это слово – «гражданство», «политика», «государство». Там «государство» – одно из значений. Михаил Игнатов: Да-да-да, естественно. Это «охрана государства». Константин Чуриков: Ну да. Но можно перевести как «охрана города». Там по-разному. Ну, это надо греков приглашать, чтобы они нам это сказали. Давайте сейчас послушаем звонок. Марина Калинина: Татьяна из Калининграда с нами на связи. Татьяна, здравствуйте. Зритель: Добрый день. Константин Чуриков: Здравствуйте. Зритель: Татьяна Юрьевна Чайковская. Константин Чуриков: Очень приятно. Зритель: Я длительное время отработала в следственном управлении ОВД города в Калининградской области и заканчивала свою службу в Октябрьском ОВД. Это было в 94-м году. Милиции отдала 25 лет. И я очень хочу сегодня поздравить своих коллег, которые еще не ушли в мир иной. Мы стараемся еще как-то общаться, поддерживать друг друга. Поздравить хочу с этим праздником, именно с праздником, с Днем милиции. Мы его всегда ждали целый год, готовились к этому празднику и всегда этот праздник отмечали, независимо от того, дома ли были, в отъезде ли были. Ну а тот, кто работал, тот на работе. Я их всех поздравляю с этим праздником. Всем желаю здоровья, долгих лет жизни! Всех, с кем я служила, я помню, люблю. И надеюсь, что они меня тоже вспоминают добрыми словами. Спасибо. Константин Чуриков: Спасибо вам. И вас с праздником! Марина Калинина: Спасибо. Вас тоже с праздником! Спасибо. Константин Чуриков: Хорошо, Михаил Вячеславович, еще что интересно? Опять-таки обратимся на секунду к исследованию ВЦИОМ. Стало известно, каким подразделениям полиции доверяют больше. И вот здесь любопытно. Значит, здесь, по-моему, победила транспортная (хочется сказать «милиция») полиция, сотрудники дежурной части, участковые уполномоченные. Соответственно, хуже всего у нас относятся к каким подразделениям? Угадайте. Михаил Игнатов: Я думаю, к ГИБДД. Константин Чуриков: Правильно! В точку! А почему так? Михаил Игнатов: Потому что все водители и все хотят ездить с нарушениями правил, и чтобы им за это ничего не было. Вот и все. Константин Чуриков: Так, а почему транспортников так превозносят? Это с чем связано? Потому что с ними редко сталкиваются? Или что? Или они документы часто в метро проверяют? Михаил Игнатов: Да нет. Вы знаете, метро – это на самом деле не транспортная милиция… полиция. Константин Чуриков: Да? Михаил Игнатов: Это подразделение города. Транспортная полиция – в нее входит полиция, которая охраняет общественный порядок в аэропортах, на вокзалах, а также на речном транспорте. То есть это такой глобальный транспорт, о котором принято говорить, то есть это линейные отделы внутренних дел. Константин Чуриков: То есть это люди любят то, с чем они реже всего сталкиваются, да? Получается так? Михаил Игнатов: Реже сталкиваются. И когда летят. Ну что там? Сейчас досмотр осуществляет служба авиационной безопасности, полиция практически только стоит рядом, ну, в случае изъятия каких-то запрещенных предметов… Константин Чуриков: Извините. А не любят то, с чем сталкиваются часто – с ГИБДД. Михаил Игнатов: Допустим, ГИБДД – да. Знаете, ну это как притча во языцех уже стало. Любого водителя останавливает гаишник – все! Значит, должен быть конфликт. Значит, какое-то нарушение. Значит, что-то найдут. Значит, конфликт. Конфликт, конфликт, конфликт. Знаете, был начальник ГАИ России в свое время, уважаемый генерал Федоров. Вот ему задали вопрос журналисты: «Скажите, а до каких пор сотрудники ГИБДД будут брать взятки?» И он четко ответил: «До тех пор, пока вы будете давать». Вот не давайте вы эти деньги – и они брать не будут, и все будет хорошо. Но вы же сами им даете. Вы же сами лезете туда. Вы сами не хотите, чтобы оформили протокол, чтобы оплатить официально штраф за то, что вы нарушили. Марина Калинина: Ну да, замкнутый круг получается. Михаил Игнатов: И вы сами на их это провоцируете, толкаете. Ну что теперь греха таить? Виновато само общество. Константин Чуриков: Ну да. Нечего на зеркало пенять. Марина Калинина: Михаил Вячеславович, ну не хочется в праздник о проблемах, но тем не менее: чего сейчас не хватает для работы полицейским, для эффективной работы? Какие есть проблемы, которые надо было бы решать? Михаил Игнатов: Чего не хватает? Вы знаете, я думаю, что сейчас очень много всего есть на самом деле для нормальной работы полиции, особенно для работы оперативных служб, которые занимаются непосредственно раскрытием преступлений криминальной направленности. Очень много сейчас всего появилось. Очень много сейчас технического обеспечения, предостаточно сейчас в органах внутренних дел, которые помогают раскрытию преступлений. Я думаю, что недостаточно того, чтобы люди… На самом деле не хватает патрулирования улиц. На мой взгляд, это большое упущение. Константин Чуриков: Да, да, да. Михаил Игнатов: Как было раньше, в советское время, патруль выезжал, были автомобильные патрули, были пешие патрули, была конная милиция, которая в парках, в лесопарках, везде три-четыре сотрудника милиции на лошадках, от которых хулиганам практически уйти было невозможно. Так вот, сейчас этого, к сожалению, не хватает. И поэтому мое мнение, что должно обратить руководство МВД внимание в первую очередь на то, чтобы возобновить патрулирование улиц, возобновить… Константин Чуриков: А почему так стало? А почему так стало, Михаил Вячеславович? Михаил Игнатов: Возобновить добровольные народные дружины. Константин Чуриков: А почему, что сейчас на улицах их стало мало? Что, все превратились в начальников, что ли, в кабинетах сидят? Михаил Игнатов: Нет. Это – так называемая оптимизация, результаты всех этих многочисленных реформ. К сожалению, сократили очень много сотрудников, которые должны нести службу, особенно на улице, которые именно охраняют общественный порядок. Их сократили, их стало меньше, меньше и меньше. Да, к сожалению, много штабных работников появилось, раздули штат этого управленческого аппарата. Ну, это недопустимо. Константин Чуриков: Мы думали, вы нам еще скажете про зарплаты, про денежное довольствие в полиции, что хотелось бы побольше. А вы ничего не говорите. Ой, сейчас у нас пока связь прервалась, но вопрос требует уточнения… Все! Вы к нам вернулись. Я говорю: я думал, вы нам про зарплаты скажете, пожалуетесь. Михаил Игнатов: Зарплаты? Значительно, вы знаете, зарплаты довольно-таки неплохие. Но тоже зарплаты подняли в свое время неплохо. Но это было, в принципе, уже немножко давненько, немножко это было давно. Сейчас, конечно, да, тоже бы вернуться к тому, что поднять не мешало бы зарплаты ребятам. Очень многие, особенно оперативники, практически без выходных, без проходных, на своем личном автотранспорте, используя личный бензин, используя… Константин Чуриков: Да вы что? Михаил Игнатов: Да. Потому что есть такая необходимость служебная. Константин Чуриков: И за какие деньги сейчас в среднем по стране ребята-полицейские, ну, опера рискуют жизнью, получается, преступников задерживают? Михаил Игнатов: Конечно, конечно. Константин Чуриков: За какие деньги? Просто сумму назовите. Интересно просто. Михаил Игнатов: Что назвать, простите? Константин Чуриков: Сумму, сумму. Вот сколько платят тем же оперативным сотрудникам. Михаил Игнатов: Я знаю ребят-оперов на земле, которые получают где-то 50–55 тысяч рублей. Вот средняя зарплата оперуполномоченного уголовного розыска. Марина Калинина: Михаил Вячеславович, а молодежи много идет в полицию? Михаил Игнатов: Да, вы знаете, много. Идут ребята. И очень многие по призванию идут, как ни странно. Вы знаете, мы привыкли, что если идут – значит, они идут за какими-то другими благами. Да нет, очень многие по призванию идут. И идут ребята, которые, знаете, с удовольствием работают, которые болеют душой, для которых раскрытие преступлений – это дело чести. Знаете, они не считаются ни с чем, как я уже сказал, ни с личными средствами, ни с личным временем, ни с чем. Если надо – значит, поехали. Надо в командировку – все, собрались, поехали в командировку в соседний регион или в соседнюю область, на своих машинах. Опять же не считается, что они эксплуатируют свою машину, амортизация и все прочее. Нет, ни в коем случае, никто не берет это в расчет. Марина Калинина: А женщин много в полиции сейчас, молодых? Интересно. Михаил Игнатов: Женщин? Марина Калинина: Да. Михаил Игнатов: Ну хватает, есть. Константин Чуриков: Хватает. Михаил Игнатов: Ну конечно, они не бегают за преступниками, но они очень большую работу свою выполняют: штабную работу, аналитическую работу. Знаете, они сидят на аналитике. В следствии женщин очень много. Константин Чуриков: Дознаватели, да-да-да. Знаем, знаем. Марина Калинина: Спасибо. Константин Чуриков: Михаил Вячеславович, с праздником! Михаил Игнатов: Следственная рутина – она очень непростая. Константин Чуриков: Конечно, конечно. Марина Калинина: Спасибо, спасибо. Константин Чуриков: Спасибо. С праздником вас и ваших коллег! Михаил Игнатов, бывший оперативный сотрудник РУОП МВД России по Москве. Мы специально пораньше начали эту тему обсуждать, потому что понимаем, что вечером уже полицейские не смогут… Марина Калинина: Имеют право. Константин Чуриков: Да, имеют право. А вернемся через полчаса. Впереди новости на ОТР.