Ольга Арсланова: Мы продолжаем. Сегодня день Калининградской области. Наш новый проект, который посвящен российским регионам. Мы начинаем с самого запада. И вот особенность Калининградской области. Пока из многих других регионов жители уезжают, как раз здесь эмиграционный прирост. Недавно регион вошел в десятку демографического рейтинга. Понятно, что в лидерах по-прежнему Москва и Подмосковье, куда активно со всей страны едут, а также Севастополь, Краснодарский край, там теплое море. Но следом за ними как раз уверенно Калининград идет. И регулярно город оказывается в списке самых привлекательных городов для переезда. Что неслучайно – это особая экономическая зона, нет налогов, есть другие льготы, есть оффшорные зоны, есть господдержка врачей, что немаловажно. Морской климат, близость к Европе, все это создает привлекательные условия для жизни. Вот за ними, видимо, и едут. Александр Денисов: Да что ж, говорить, близость к Европе – это сама Европа и есть. Ольга Арсланова: Все-таки Россия. Александр Денисов: Для меня было откровением, что Зеленоградск – курортный городок – сравнялся по цене квартир с Москвой. Двухкомнатная стоит 12 миллионов, на рекламных плакатах замазывают ценники, спрос как балтийская волна все выше. Кстати, эти курортные города – Зеленоградск, Светлогорск – считаются селом. Там действует сельская ипотека. Чего удивляться, что количество желающих стать курортными селянами при этом увеличивается. Ольга Арсланова: Слушай, а это еще такая возможность, себя почувствовать ну, практически, как где-нибудь в Калифорнии. Правда же, что там люди с утра перед работой идут заниматься серфингом, немного поплавали на доске, все сделали, и дальше можно работать. Ну это ли не жизнь? Не знаю, мне кажется, любой москвич может позавидовать, точно. Александр Денисов: Главное не утонуть, потому что все-таки Балтийское море такое. Ольга Арсланова: И прохладное, да. Давайте к цифрам. Немного цифр. За последние два года прирост составил 12 тысяч человек. По 6 тысяч в год. Власти надеются, что в дальнейшем население будет расти более быстрыми темпами, то есть до 12 тысяч человек уже за год. Это кажется не так уж много, но, учитывая, что население всей области чуть более миллиона, в общем-то результат неплохой. Как его удалось добиться, поговорим об этом прямо сейчас. Может быть, это будет полезно и другим регионам. Кстати, что любопытно. Мы сегодня днем, когда обсуждали также вопросы, связанные с Калининградской областью, задавали вопрос всем нашим зрителям из разных регионов: «Хотите жить в Калининграде?» И вот у нас почти 90% ответили «да». Представляешь, какой имидж у региона уже? Александр Денисов: Это все москвичи ответили. Сидели там дома, ничего не делали, богатые. И на эту тему поговорим с Александром Львовичем Сафоновым, проректором Финансового университета при правительстве РФ. Александр Львович, здравствуйте! Ольга Арсланова: Здравствуйте! Александр Сафонов: Здравствуйте! Александр Денисов: Александр Львович, вот Оля упомянула серфинг. С хозяином школы серфинга беседовала в Зеленоградске. Я говорю: «Вот пошла волна у вас». Он говорит: «Да, поперло. Не будем плясать на костях, но это, конечно, нам помогло закрытие границ». Только ли это поспособствовало такому экономическому взлету Калининградской области? Ну понятно, туризм, но туризм потянул за собой все остальное. Инфраструктуру и недвижимость, предприятия переезжают. Дерипаска, оказывается, там давным-давно уже на балтийском ветру сидит, на острове Октябрьский. Александр Сафонов: Начнем с того, что Калининградская область она достаточно давно является таким вожделенным как бы районом, где, например, размещались производственные площади автомобильные по сборке известных моделей. Собственно говоря, это была первая (?), когда она создавала совместные предприятия с крупными зарубежными, и это давало обильный заработок людям, и это приводило к тому, что уровень жизни в Калининграде был выше относительно других регионов. И это наследие оно еще там, безусловно, сохраняется. И, конечно, последнее время внимание уделяется, например, развитию того же самого судостроения, ну я уже не говорю о том, что очень серьезным образом повлияло на развитие структуры Калининграда проведение Чемпионата мира по футболу. Это привело к тому, что многие объекты городской инфраструктуры были обновлены. Мне удалось в этом году, кстати, посетить Калининград, поэтому я сужу о том, что там видел. Как называется, на основе собственных впечатлений. Александр Денисов: Александр Львович, перебью вас. А на Ленинском-то были, видели эти четырехэтажки и пятиэтажки, переколбашенные, говоря по-русски, в готическом стиле? Мне показали, я не поверил. Я решил, что надо мной прикалываются, я говорю «где?». Вот, кстати, за вами дом, сейчас на общем плане, если нам покажут, вот видны части дома, это переделанные советские пятиэтажки. Ольга Арсланова: Да ладно, это похоже на скандинавскую архитектуру Александр Денисов: Да, да, могу еще три раза повторить да. Ольга Арсланова: Ничего себе. Александр Сафонов: Я сам был удивлен. Я подумал сначала, что это городская инфраструктура, сохранившаяся еще с довоенного периода времени, но оказалось, нет, это стилизованные, действительно, советские пятиэтажки, которым изменили, можно сказать, фас и анфас, там очень красиво все это сделано , надо сказать, все вписано в рамках такого, скажем так, немецкого стиля, и это все достаточно красиво. Я уже не говорю о том, что Калининград - это наследие Кенигсберга, там еще осталось достаточно много исторических сюжетов, которые позволяют туристу погрузиться в историю. Не забываем о том, что там еще могила известного немецкого ученого, философа Иммануила Канта, вот, кстати, вы как раз ее сейчас и показываете. Ольга Арсланова: Который, кстати, город свой ни разу и не покидал, значит, он ему очень нравился. Александр Сафонов: Да, да, Это тоже немаловажный момент. Там очень развита интеллектуальная культура, это и местный университет, и туристически притягательные места современного характера, тоже сейчас на экране их показывают. Это голландская деревня, так называемая, которая тоже привлекает очень большое количество туристов. Александр Денисов: Но в те рестораны, Александр Львович, ходить не стоит. Они очень дорогие, вы, наверняка, это заметили. Мы в другие ходили. Александр Сафонов: Да, это главное отличие нашего сервиса от сервиса европейского, что наши рестораны, наши другие услуги туристические – они в полтора раза дороже, чем, так сказать, все то же самое в Европе. Ольга Арсланова: Александр Львович, вот какой вопрос. Туризм, понятно. Кто эти люди, переезжающие на постоянной основе в Калининград и Калининградскую область? С учетом того, какие дорогие квартиры, Саша рассказал. Александр Денисов: 12 миллионов двухкомнатная Зеленоградск. Ольга Арсланова: Да, с учетом того, что, например, можно привезти свой инвестпроект и свой бизнес, либо например, купить дачу на берегу моря и, ну, приезжать туда, это тоже нужны деньги. С учетом того, что там средняя зарплата не самая высокая по Москве, сорок тысяч. А люди нам рассказывали разное. Например, наши коллеги журналисты говорили, что так себе зарплата. Александр Денисов: Оля, я понял, прости, что прерву, к чему Оля клонит. Мы там будем желанными гостями, Александр Львович. Ольга Арсланова: А я боюсь, что нет. Я боюсь, что мы недостаточно богаты, чтобы позволить себе переехать в Калининград. Давайте звонок примем, нам говорят, что примерно на ту же тему, а потом я продолжу свой вопрос. Здравствуйте, вы в эфире. Слушатель: Добрый день. Ольга Арсланова: Да, здравствуйте! Слушатель: Мне очень нравится выступление Александра, ведущего. Он как всегда говорит и правильно, и по существу. Так вот, мне хотелось бы узнать, Калининградская область – область опережающего развития, всякие льготы там, я понимаю, что это для предприятий, для владельцев предприятий это, так сказать, благодатная зона, но конечная цель любых таких начинаний должна быть в первую очередь повышение благосостояния людей, которые там живут. Ведь вокруг столько европейских стран. Ольга Арсланова: Вот! Слушатель: И если мы этого не добьемся, то грош цена, понимаете, всем нашим зонам опережающего развития. Так что я бы хотел вот на этот вопрос немножко послушать, что бы мне сказали. Ольга Арсланова: То есть, понятно, вопрос: «Что с этого имеют жители?» Слушатель: Да, что с этого мы будем иметь? Ольга Арсланова: То есть какой смысл переезжать, если ты не очень богат, если ты хочешь там заработать, а не вложить? Александр Сафонов: Ну, начнем с того, что там все-таки два потока людей, которые туда переезжают. Это те, которые решили там продолжить приморскую жизнь. И у них есть возможность купить дорогие квартиры в городах, которые являются курортной зоной. Плюс не забываем о том, что там достаточно близко расположена граница с Польшей и с Латвией-Литвой. Поэтому ее очень легко пересечь, сразу оказываешься в Европе. Местные жители говорили, что есть определенная выгода закупать там продукты, чем они пользовались в доковидный период времени. Это все-таки для развития региона, выгода всех этих льгот заключается в том, что создаются рабочие места и создается устойчивая задача, понятно, что она не всегда (?) Ольга Арсланова: Александр, вы пропадаете. Найдитесь. Александр Сафонов: Я говорю, сегодня для Российской Федерации самое важное – это сохранение рынка труда. Сохранение рынка труда, сохранение рабочих мест. Александр Денисов: Александр Львович, упомянули вы про Канта, про интеллектуальную элиту края. Вот личными впечатлениями поделюсь. Были мы в Нахимовском училище, филиал Нахимовского училища открыли год назад в Калининграде. Я был поражен, тем, какие там детки учатся. Мне привели из каждого класса один, два, три. Я решил сначала, что мне самых лучших привели. Но когда был пятый и шестой, я понял, что в крае богатейший человеческий, хотя она и маленькая, богатейший человеческий капитал. Откуда там это? Это удивительно. Хотя, наверное, в каждом регионе это есть. Мы неверно себе представляем, что что-то не то с детьми, что они будут куда-то уезжать. Молодежи на улицах полно, и плюс какого качества она еще там! Александр Сафонов: Вот я абсолютно соглашусь! Мне сразу бросилось в глаза, что там достаточно мало присутствует мигрантов, в том числе в сфере услуг. И очень много своей молодежи. Действительно, что ты попал не в город столичный, а в студенческий кампус. Особенно это характерно для центра, для всех пешеходных туристических зон. Ну, это своеобразие этого региона, потому что напомню, что туда приезжали люди, которые начинали новую жизнь. Для этого в принципе нужно быть активным человеком, который готов сменить свой образ жизни, место жительства, начинать все сначала. Поэтому, конечно, этот приличный, так сказать, отбор человеческого капитала играет свою роль. Ну и плюс ко всему прочему людям удалось сохранить то наследие, которое им досталось от предыдущих жителей, это тоже очень важно. Александр Денисов: Да! Еще не могу не спросить про программу переселения. Вот на ресурсе Правительства области перечислены требования к тем, кто хочет по программе переселения переехать в регион в 2021-2024 году - старше 18 лет, хорошее образование там указывается, стаж в своей области больше трех месяцев. Но, если посмотреть чуть глубже, плотность населения – 63 человек на 1 кв. км. В среднем по России – 8. Куда там при такой плотности еще переезжать? Вы мне можете объяснить? Александр Сафонов: Вы знаете, если мы возьмем с вами европейские показатели, такие, как Голландия или Дания, то мы увидим еще большую плотность населения на 1 квадратный километр. Поэтому тут проблема в нехватке квадратных метров или километров для населения, а это все-таки, так сказать, еще раз подчеркну, там европейская инфраструктура очень плотного расселения людей, компактного расположения предприятий, в том числе сельского хозяйства, там практически распахан каждый квадратный метр. Поэтому это как раз для этой территории не проблема. И если такая программа существует, а она в первую очередь рассчитана на то, что у Калининграда есть будущее. Будущее и в экономическом плане, будущее и в туристическом плане, там очень много делается. Строится новый спортивный комплекс для того, чтобы там создавалась своеобразная культурная Мекка. Напомню, что там один из приоритетных проектов, который реализуется в Калининграде, это создание сети филиалов музеев, таких как Эрмитаж, Исторический музей. Можно представить себе, приезжаешь в Калининград и автоматически проходишь по музеям, которые можно увидеть в других городах Российской Федерации. Поэтому это тоже очень важный момент, который привлекает туда людей с точки зрения качества жизни. Александр Денисов: Александр Львович, вот про переселение еще хочется ваше мнение узнать. Маргарита Симонян, у нее был пост в Инстаграме. На конгрессе соотечественников она выступала, попросила поднять руки сидящих в зале, кто хочет переехать в Россию из наших соотечественников, но не может. Половина подняли руки, кто хочет, но не может. У нее там пост заканчивался: «Что же ты делаешь, родненькая?» Вот люди, которые захотят переехать в Калининградскую область, легко ли это смогут сделать? Или, может, это нормально, что нельзя так легко переехать, вернуться, что это общемировые такие правила, что это действительно сложно? Александр Сафонов: Вы знаете, вообще было бы катастрофой, если была бы абсолютная возможность, так вот сразу сняться и куда-то переехать. Представьте себе, опустевшие в одно мгновение города, поселки, что тогда будет с другой частью страны. Везде, во всем мире, всегда есть определенная трудность переезда из одного населенного пункта в другой, неважно, говорим мы о России, о Франции, о США. Всегда это связано с необходимостью найти две важнейшие вещи. Первая – это жилье, которое тебе по карману, и которое ты сможешь потом содержать. И второе – это работа, которая будет тебя обеспечивать экономически. Александр Денисов: Александр Львович, да, это все понятно, это безусловно. Я имел в виду административные барьеры. Ну, например, так ли просто нашему соотечественнику из Европы, из других стран, перебраться, вообще переехать в Россию, конкретно, в Калининградскую область? Преодолеть все эти процедуры, пройти их? Александр Сафонов: Ну, нашему соотечественнику, для того, чтобы преодолеть бюрократические процедуры, нужно получить как минимум вид на жительство. Это достаточно сложная история, не зря МВД сейчас пытается внести поправки в действующее законодательство, чтобы облегчить эту участь, потому что… Речь даже не о Калининграде идет. Иногда даже в селе тяжело прописаться нашим соотечественникам, которые готовы переехать из бывших стран СНГ. И эта проблема, она длится годами. Конечно, это очень сложная история. Необходимо, конечно, ее как можно быстрее решать, если мы хотим, в том числе за счет привлечения или возврата своих граждан, с пониманием нашей истории, решить проблемы демографии. Ольга Арсланова: Зрители из Калининградской области призывают активно не переезжать. Пишут: «Квартиры подорожали в два раза. Москвичи скупают все, особенно в приморских городах. Для них это дача, они в пробках дольше стоят у себя в Москве. А мы не можем теперь купить себе квартиру». Александр Денисов: Конечно, теперь мы вместе будем стоять в Зеленоградске, все, да. Ольга Арсланова: Излишняя популярность, видите, создает проблемы для местных жителей. Александр Сафонов: Конечно, конечно. Но мы можем с вами вспомнить не только Калининград в этом плане, но и москвичей, которых, по Булгакову, испортил квартирный вопрос. Всегда доставалось любому столичному городу, который притягателен для мигрантов, внутренних или внешних, всегда приходится переживать эту историю, когда цены на недвижимость диктуются не теми, кто родился в этом городе и работает, а теми, кто приезжает. И я хочу сказать, что это не только, как я уже сказал, Калининград, это и Москва, и Питер, тот же самый Краснодар, те же самые Сочи. Вспомните об этом тоже, когда они стали курортом общероссийского значения, то же там шок переживали. Александр Денисов: А с другой стороны, Александр Львович, грех жаловаться. Оль, кто это написал, как зовут зрительницу? Ольга Арсланова: Никак не зовут. Житель Калининградской области. Александр Денисов: Никак не зовут. Жителю, которого зовут «никак», к сожалению, мы не знаем, можем посоветовать. Если у него есть там недвижимость, она же тоже выросла в цене, Александр Львович. И ее можно продать уже по высокой цене, добавить по той же сельской ипотеке и купить там же. Ольга Арсланова: И поехать – куда – в Москву? Александр Денисов: Александр Львович, они не видят преимуществ. Александр Сафонов: Нет, ну для них это точно не преимущество, так же, как и для любого москвича, питерца и краснодарца. Ольга Арсланова: Слушайте, ну это издержки популярности. Ничего не поделаешь. Приходится платить за это. Спасибо Вам большое за эту беседу. Проректор Финансового университета при правительстве России Александр Сафонов был у нас в гостях, говорили о привлекательности Калининградской области для приезжих. Александр Денисов: Для москвичей.