Константин Чуриков: А сейчас наша первая тема. Поговорим мы о состоянии домов и о том, насколько их капитально ремонтируют или нет. Дело в том, что несколько дней тому назад глава Минстроя России Михаил Мень подвел итоги программы капремонта в 2016 году. По его словам, была отремонтирована 41 тыс. домов, и это в два раза больше, чем годом ранее. Однако ремонт еще нужен 750 тысячам многоквартирных домов. Собираемость платежей на капремонт выросла и составила 85% по стране. Всего сейчас собрано 142 млрд. руб. Оксана Галькевич: Часть регионов ответственно относится к этой программе. По данным Минстроя лучшими в этом году стали Тульская, Владимирская, Тамбовская области, а также республики Карелия и Татарстан. 44 региона – это больше половины субъектов Российской Федерации – реализовали краткосрочные планы капитального ремонта в полном объеме. Константин Чуриков: Пять регионов выполнили программу капремонта меньше, или наполовину – это Омская, Магаданская, Нижегородская, Ульяновская области, еще Северная Осетия. И, как сообщили в Минстрое, 14 регионов занимались подгонкой цифр, и в декабре просто сократили объем предусмотренных работ, чтобы все совпало. Оксана Галькевич: И напомним, что под капитальным ремонтом дома подразумевается следующее. Замена или восстановление основных конструкций дома, инженерных систем, фасадных работ, крыши, подвальных помещений. Особое внимание в этом году Минстрой просил уделить замене лифтов. Константин Чуриков: А теперь вопрос ко всем зрителям, ко всем, кто нас смотрит: в вашем доме проводили капремонт за последние два года? "Да" или "нет". Ответы принимаются по СМС 3443, вначале буквы "ОТР". Вся эта затея совершенно бесплатная. И ждем звонков, безусловно, потому что я думаю, каждому есть что рассказать о состоянии своего многоквартирного дома. Оксана Галькевич: Причем, как обещали, с горячего начинаем. Константин Чуриков: Да. У нас в студии Сергей Белолипецкий, преподаватель РАНХиГС, директор Ассоциации ТСЖ Московской области. Сергей Александрович, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Сергей Белолипецкий: Здравствуйте. Константин Чуриков: Когда мы слышим эти отчеты о том, как все здорово устроено, о том, как перевыполняется во многих регионах программа, удваиваются темпы ремонта, но как-то свежо предание, но верится с трудом просто потому, что постоянно получаем обратную связь. У вас какие данные? Сергей Белолипецкий: Совершенно верно. Тут я вас никак не разуверю. Помните, Маяковский говорил: "Я планов наших люблю громадье". Он имел в виду, конечно, платы наши на построение социализма, так и, может быть, и коммунизма в последующем. Вам не напоминает то, что вы сейчас зачитали, о выполнении плана по капитальному ремонту многоквартирных домов? Понимаете, ну, еще про урожай надо еще добавить, и будут новости точно 1972 года выпуска. Оксана Галькевич: Такая привычная риторика для, может быть, наших чиновников. Что делать? Мы все из этого выросли. Сергей Белолипецкий: Показательно, что эта тема сейчас вернулась туда в социалистическое прошлое. И мы хотим получить какие-то перспективы с этого, какие-то замечательные результаты? Нет, мы вернулись на круги своя, и просто ждем подачки от государства, платя за это какие-то у кого малые, у кого не очень взносы. Константин Чуриков: Кстати говоря, это от региона зависит. Сергей Белолипецкий: От региона зависит, совершенно верно. В Петербурге довольно умеренные, а в Москве, в общем, сами знаете, почти непомерные. Оксана Галькевич: Нам что многие пишут сейчас. Прямо, я так понимаю, люди стали писать, как только мы поздоровались. Константин Чуриков: Как только учуяли тему. Оксана Галькевич: Да. Смотрите, нам пишет Республика Тыва, Саратовская область, Рязань, Санкт-Петербург, кто только ни пишет. "Позор "Винстрою". Жилинспекторы не работают совершенно. Рязань, Елена". Кызыл: "Капремонт проведен некачественно. Жилинспекция тоже никак ни на что не реагирует". "Капитальный ремонт проведен на бумаге по отчетам управляющих компаний". Неужели такое может быть? Это из Рязанской области. Сергей Белолипецкий: Я бы удивился, если бы мне доложили о случае наоборот: "Как нам пришли, все сделали за нас, и мы так рады". Такого случая я просто не знаю. А объясню вам почему. Оксана Галькевич: А почему? Сергей Белолипецкий: А потому что системно заложена схема коррупционная, схема отмывания денег заложена туда системно законодателем в эту схему проведения капитального ремонта. Представьте себе на секунду. Пришли вы, Оксана, за огурцами, на рынок, и вам говорят: "У нас сегодняшнего дня потребителей огурцов на рынок не пускают. Вы заплатите в кассу, мы вам вынесем те огурцы, которые мы там сами знаем". Константин Чуриков: Мы за вас выберем. Сергей Белолипецкий: "Они по нормативам будут все зелененькие, длинненькие, с пупырышками. А сколько заплатить – тоже вам оплатят". Вам выносят, а вы говорите: "Что это такое? Я это есть не буду". А вам говорят: "Вы знаете, а у нас, пока вам выносили, еще тарифы изменились. Вы еще доплатите за них". Вы выбрасываете то, что вам принесли, и еще доплачиваете. Абсурдная ситуация, но она в нашей этой системе, и управления касательно многоквартирного, а уж капремонта тем более. С вас не спрашивают, что будут делать и как. Вы платите, а заказывать… Помните, в прошлый раз я вам говорил про заказчика услуг? А заказывать это все будет дядя. Оксана Галькевич: Подождите, жильцы всегда недовольны. Согласитесь, есть некое эмоциональное. Если мы с огурцами – ну, недовольна я буду, но есть какие-то объективные критерии. Можно пойти перевесить, можно позвать старшего по рынку. Как-то здесь недовольство эмоциональное должно каким-то подвергаться… Сергей Белолипецкий: Оговорка не по Фрейду, но по ситуации. Вы сказали "жильцы". Вот именно. Если мы с вами все жильцы, то у нас не спрашивают. А если мы собственники, то давайте вспомним 35 статью Конституции, где написано, что каждый гражданин имеет право иметь собственность, имущество, и распоряжаться им. У меня вопрос: что, ремонт – это не распоряжение собственным имуществом, частным, простите, имуществом? Значит, данное законодательство нарушает Конституцию 35 статью. Я очень сожалею, что Галина Петровна Хованская, когда обращалась в Конституционный суд, не с этой точки зрения подняла этот вопрос. Если бы мы с вами, вы, как СМИ, наверное, сможете переслать этот вопрос Конституционному суду – я был бы вам очень признателен, потому что, на мой взгляд, вопиющее нарушение. Оксана Галькевич: Мы это неоднократно обсуждали, и Хованская была у нас в эфире. Сергей Белолипецкий: Вы деньги платите, а мы за вас все решим, как мы эти деньги распилим. Вот такая ситуация. Константин Чуриков: Сергей Александрович, у нас есть звонок. Давайте узнаем, какая ситуация в Московской области. Зоя до нас дозвонилась. Зоя, здравствуйте. - Здравствуйте. Сейчас я мужчину слышала. У меня вопрос точно такой же. Почему с нас собирают? Конституционно это, не конституционно? Если это все нормально, тогда почему собирают взносы на капитальный ремонт только с приватизированных квартир, в том числе со льготников, с неработающих стариков, со всех подряд, когда мы не можем? Причем собирать стали с 2014 года, не предупредив даже, вошли мы в какую-то программу, когда у нас там срок, не срок – неизвестно. Дому 32 года, к этому времени за 32 года пора менять лифты, потому что у них срок эксплуатации 25 лет. Приватизирована квартира только в 2013 году, и тут же начали собирать на замену лифта, хотя к этому времени уже шесть лет, два раза по три года продлевали разрешение на эксплуатацию. Трубы и канализацию надо было менять, ничего не поменяли, и теперь я, льготник, одиноко проживающий, инвалид I группы, неработающая, лежачая, должна заплатить этот взнос, причем соседка с неприватизированной квартиры почему-то за этот лифт не платит, за нее почему-то должен кто-то заплатить, хотя они пользуются лифтом, а я не выхожу из дома. Поэтому у меня вопросов очень много, и ваш сюжет, который еще показывали до того, что кому-то отремонтировали, и потом эти пожилые люди ходят, добиваются, договора подписывают. А кто специалисты, извините? Константин Чуриков: Зоя, подождите, мы еще один сюжет покажем чуть позже. Разделяем ваше возмещение. - Вопрос-то в другом: кто ответственный за это? Значит, управляющая компания нужна только для того, чтобы собрать деньги. Дальше – все, тишина. Сергей Белолипецкий: Зоя, прозвучало одновременно очень много вопросов. Если хотя бы на последний вопрос ответить. Законодательство у нас очень непростое, там очень запутанное, друг за друга зацепляется разными концами. Спорить можно сколько угодно. Но самые общие принципы такие, что управляющая компания, на самом деле, здесь ни при чем. Капитальным ремонтом занимается региональный оператор. Вы платите взносы, которые поступают в Фонд капитального ремонта, и отвечает за все этот самый региональный оператор, хотя он тоже, в общем, на самом деле, ООО, но учрежденное, может быть, властью, и власть там как-то за ним смотрит. У семи нянек, известно… Константин Чуриков: Но все эти ООО работают согласно действующему законодательству. Правильно? Законодатели так решили – это их решение. Сергей Белолипецкий: Совершенно верно. Они это законодательство должны исполнять, и я надеюсь, что исполняют. Но, вы меня простите, законодательство наше в этом плане широкое необычайно. Константин Чуриков: Вот нам пишет Анатолий из города Бологое: "Люди, не возмущайтесь. Сами по осени голосовали, теперь сами и держитесь". Но это, конечно, с иронией. Лянтор, Сургутский район, Ханты-Мансийский округ: "Самая большая квартплата плюс капремонт. Завышенные расценки – это хорошая кормушка для ответственных лиц". Оксана Галькевич: Мы как-то так логически подошли к нашему сюжету, который мы сейчас хотим показать, сюжет из Омской области. Дело в том, что там следователи сейчас изучают результаты прокурорской проверки. Сотрудники одного ведомства выяснили, как идет в регионе выполнение этой программы капитального ремонта. Нарушения нашли буквально на всех этапах реализации этой программы: и в оценке состояния домов, и в качестве сделанного. Во многих зданиях сделаны вообще не те работы, которые были нужны, а из-за неверной оценки несколько домов уже всю зиму стоят без кровли, в Омской области. Подробности у Александры Барабанщиковой. Давайте посмотрим. (СЮЖЕТ.) Константин Чуриков: Я только что специально открыл толковый словарь, когда чиновник сказал: "Мы освоили средства". "Освоить" – научиться пользоваться чем-то. Так в том-то и дело, что деньгами научились пользоваться. Что на выходе? У нас, кстати, из Омска есть звонок. Екатерина уже в эфире. Екатерина, добрый вечер. - Добрый вечер. Константин Чуриков: Вы случайно не из той пятиэтажки, которую сейчас показывали, с разобранной крыши. - Мы не с той пятиэтажки, мы живем в Ленинском районе, у нас компания ООО "Труд". Наш дом 1976 года, но мы проживаем здесь шесть лет, и все шесть лет мы слышим, что каждый год у нас будет капитальный ремонт. Но не только капитальный ремонт, даже текущий нам не делают. То есть мы сами стеклим в подъезде стекла, потому что из кусков сделаны. Почтовые ящики у нас не менялись. Подъезд весь ободранный. А за содержание жилья мы каждый месяц платим, вот январская платежка, 732 руб. 24 коп. Это с 44 кв. м. двухкомнатной квартиры. Константин Чуриков: Я вообще не понимаю, каким образом, вы говорите, у вас в подъезде проблемы с окнами? Вы в Сибири живете, у вас там морозы лютые. Каким образом это может быть? - В Сибири живем. Муж вышел и застеклил сам. Константин Чуриков: Вот так вот. "Сделай сам" называется. - Так что нужно сказать, что если в декабре у нас было содержание жилья 400 руб., то есть за 1 кв. м. 11 руб., то в январе без всякого общедомового собрания подняли до 16 руб. Константин Чуриков: Спасибо, Екатерина. Что касается текущего ремонта – такая фраза есть, – текущий – это когда разобрали крышу и не собрали, и все течет. Вот это текущий у нас. Сергей Белолипецкий: На самом деле, наш зритель, сейчас позвонивший, довольно типично обрисовала квартиру, что когда людям не все равно, в каком доме они живут, они фактически платят два раза, даже три. Они платят управляющей компании, платят региональному оператору, и еще за свои деньги окна вставляют, ремонт делают. Это типичная картина, на самом деле, типичная. Мой совет всегда – ребята, вы хотя бы те кошельки, в которые у вас эти деньги уходят, к себе приблизьте. Вы их контролируйте сами, и тогда у вас просто денег побольше… Константин Чуриков: Вы имеете в виду этот общедомовый счет? Сергей Белолипецкий: Бюджет многоквартирного дома должен быть в многоквартирном доме. Я всегда об этом говорю. Никак иначе. Мы с вами тут сидим втроем, друзья, ведь наши личные кошельки ведь у нас в карманах или в дамских сумочках. Почему же деньги многоквартирного дома мы легко доверяем кому-нибудь? Константин Чуриков: Незнакомый дядя пускай. Сергей Белолипецкий: Совершенно верно. Администрация назначила нам управляющую компанию, регионального оператора, и как с огурцами. Вам вынесут какие-нибудь, а деньги вы нам сюда. Неправильно. Оксана Галькевич: У нас есть несколько весьма любопытных СМС-сообщений из Самарской области и Ростовской области, которые как-то взаимодополняют друг друга, но сначала давайте все-таки послушаем нашу телезрительницу Зинаиду из Саратовской области. Зинаида, здравствуйте. - Здравствуйте. Оксана Галькевич: Был у вас капитальный ремонт, или что-то обещают? - Мы живем в этом доме 40 с лишним лет, с 1 января 1970 года. Ремонта у нас капитального не было. Я не уверена, что соберутся делать этот капитальный ремонт. И как за все это платить? Куда, кому? Доверия никакого нет. Константин Чуриков: Да, спасибо. Многие действительно пишут. Например, нам пишут пенсионеры, которые не уверены, доживут ли они до этого ремонта, потому что его отродясь не было. Из Приморья сообщение: "Дому 45 лет, состояние коммуникаций ужасное, капремонт запланирован на 2037 год". Сергей Белолипецкий: Больше вам скажу. Не то, что пенсионеры не живут, а дома сами не доживут до того срока, когда им назначат капремонт, это уже очевидные вещи. Причем тут палка о двух концах. Если назначить большой размер взносов, то это будет достаточно напряженно для собственников, и все равно их разворуют. Если сделать маленькие, так их точно не хватит. Оксана Галькевич: Или будут собираться очень долго, прежде чем накопится необходимая сумма для ремонта. Сергей Белолипецкий: Их просто не хватит. Это уже экономисты посчитали, и даже 15 руб. в Москве, на самом деле, вы меня простите, далеко недостаточно. Поэтому еще раз повторяю: свои деньги в свой карман. Хотя бы спецсчет открыть – такая возможность, хоть она и очень сложная, но есть, – открыть спецсчет, и контролировать эти деньги, и расходовать их самим. Оксана Галькевич: Смотрите, очень интересное СМС-сообщение из Самарской области. По поводу качества проводимых работ пишет нам строитель. "Строитель к вашим услугам. Работаю очень давно. Ответственно заявляю: организация строительная не может хорошо что-то сделать, там постоянно делят деньги. Экономия страшная на материалах и хороших работниках. На всем экономят, не могут по-другому, иначе банкротство". И тут же следом через несколько секунд приходит сообщение из Ростовской области, где люди пишут о том, чтобы им был сделан ремонт: "Покрасили нитрокраской лестничные клетки, площадки, стены побелили по старой краске, лифты не поменяли с 1985 года еще ни разу, ремонт был в осень, краска со стен сыпется, нитрокраска на лестницах уже стерлась. За что такие суммы платим?". Сергей Белолипецкий: При этом собственник не знает, сколько денег списали. А списали наверняка полмиллиарда, в легкую. Оксана Галькевич: На замену лифтов, например. Сергей Белолипецкий: Нет, замену лифтов тяжело, а покрасить в один слой, или оштукатурить, прогрунтовать, покрасить в пять слоев – это проверить тяжело. Гарантийных сроков там особенно, ну, год, может быть, есть, но год и простая краска постоит. Дело-то еще в чем? Вспомните, когда идет капитальная стройка, и нормально там все происходит, всегда даже на стенде написано: "Заказчик строительства такой-то". Здесь же золотое дно – заказчика капитального ремонта фактически нет. То есть по закону он есть, по закону это региональный оператор, но ему-то достаточно фиолетово, как там это все будет сделано. Поэтому очень часто я слышу, нам в ассоциацию звонят люди, уже когда больше некуда. Уже позвонили в жилинспекцию, губернатору, туда-сюда. Говорят: "Может, вы нам поможете?" – "А что такое?" – "Нам сделали капремонт. Так лучше бы не делали. Стало еще хуже". Константин Чуриков: Сергей Александрович, но ведь законодательно все это придумывала предыдущая Дума, во всяком случае не нынешняя. Нынешняя только-только заступила. Что бы вы посоветовали законодателям в части доработки всей этой истории? Сергей Белолипецкий: Я бы не сказал, что Дума сильно поменялась, по крайней мере профильный комитет что в предыдущем созыве составлялся в основном из членов "Единой России", то теперь вообще одна Хованская у нас не член партии "Единая Россия", а там, дай бог памяти, 11 человек в комитете, председатель Хованская, остальные 10 человек единоросы, заместители те же, насколько я помню. Может быть, один поменялся. При всем при том, конечно, там состав определенный, может быть, новички пришли. В этом плане я предлагал, по-моему, даже письмо написал Галине Петровне, что "Давайте я как преподаватель хотя бы глаза раскрою на простые вещи, если есть желание, чтобы был другой результат. Давайте вместе засучим рукава". А такое ощущение, что желания-таки нет. Они мало того, что не могут написать нормально закон, они еще и не хотят. Константин Чуриков: У нас не так много времени. Сейчас надо успеть принять звонок. Оксана Галькевич: Алла из Омска. Омск очень активен сегодня. Алла, здравствуйте. - Здравствуйте. Я просто хотела сказать, что вы недавно показали на всю страну нашего чиновника, который сказал, что он освоил довольно много денег на капремонт. То, что его никто не делает – это и понятно. Но я хочу сказать, что он недавно нам на весь Омск по телевизору сказал, что мы очень мало платим на капремонт, что им не хватает денег на капремонт. Константин Чуриков: Низкая собираемость. - То есть нам еще должны увеличить плату за капремонт. Мы такие бешеные деньги платим, никаких капремонтов никто никому не делают, но этого мало. Оксана Галькевич: Какие бешеные? Сколько вы платите за капремонт? - Мы почти 500 руб. платим за капремонт. Константин Чуриков: Внушительно для региона. Это не Москва, не Петербург. Конечно. Оксана Галькевич: Да. - Так это только с одной квартиры. А у меня, например, пенсия 8 тыс. Если бы не муж, я бы просто эти деньги не смогла бы найти. Константин Чуриков: О чем тут говорить? Естественно. - А он объявляет, что это мало, нужно еще увеличить нам эти… Сергей Белолипецкий: Денег нет, но вы держитесь. Константин Чуриков: Да. Вот именно. Спасибо, Алла. Оксана Галькевич: Спасибо, Алла. Константин Чуриков: Давайте подведем, пока есть время, итоги нашего СМС-опроса. Мы спрашивали: "В вашем доме проводили капремонт за последние два года?". "Да" ответили только 4% наших зрителей, "нет" – 96%. Без комментариев. Оксана Галькевич: Вот такой индекс социального оптимизма, можно сказать. Константин Чуриков: У нас в студии был Сергей Белолипецкий, преподаватель РАНХиГС, директор Ассоциации ТСЖ Московской области. Буквально через две минуты мы вернемся к вам снова. Это программа "ОТРажение". Оставайтесь с нами.