Иван Князев: Ну а мы продолжаем, сейчас о ЖКХ хотим поговорить. Капремонт – головная боль большинства владельцев квартир, тем более с нового года выросли взносы на него, в каждом регионе по-разному. Тамара Шорникова: Больше всех поднялась плата в Якутии, до 1,5 рублей за квадратный метр. В Москве взнос увеличился на 3,5%, или в пересчете на 66 копеек за метр жилплощади. Поднялась плата в Волгоградской, Свердловской, Ярославской областях. А вот в Омской области в связи с коронавирусом этот вид коммунальных услуг решили не индексировать. Иван Князев: Ну вот какой подарок омичам. Ну а вообще к капитальному ремонту домов много вопросов. Сейчас жители новостроек в регионах взнос начинают платить тоже в разное время, эти сроки зависят от того, когда власти включат дом в региональную программу, на это уходит от года до пяти лет, по-разному бывает. Тамара Шорникова: Да. Параллельно в Госдуме предлагают поправки в Жилищный кодекс, чтобы жильцов новостроек освободить от платы за капитальный ремонт в первую пятилетку. Иван Князев: Ну а вообще по каким нормам его должны делать? Когда? Все это спросим у экспертов. Ну а вы расскажите нам, сколько сейчас приходится платить за капитальный ремонт, что сделали или, может быть, только обещают, за какие деньги. Если уже был капремонт, расскажите, довольны ли качеством. Звоните нам в прямой эфир прямо сейчас. Ну вот уже, кстати, пишут телезрители. Из Нижегородской области: «Дом 1990 года, капитальный ремонт будет в 2043 году. Я помру, скорее всего, но платить заставляют». Тамара Шорникова: И вот прямо с тремя восклицательными знаками прилетела сразу же, в первую же секунду SMS из Ленинградской области: «Капремонт подорожал на 116 рублей – дом новый!!!» Иван Князев: Ну и из Воронежа: «Плачу 409 рублей плюс 25 комиссия, ничего не делают», – пишет нам наш телезритель. Вера Москвина у нас сейчас на связи, член наблюдательного совета Фонда капитального ремонта Москвы. Здравствуйте, Вера Михайловна. Вера Москвина: Здравствуйте, здравствуйте. Тамара Шорникова: Да. Вера Михайловна, вот это вот прибавление к капремонту кроме слез что-то нам сулит? Может быть, быстрее ремонт проведут, качественнее, больше работ удастся сделать? Вера Москвина: Ну, вообще я не понимаю, почему мы так удивляемся-то этому прибавлению. Это плановое прибавление, которое вообще-то было оговорено в рамках законодательства о капитальном ремонте, каждый год помаленечку в зависимости от решения региона это прибавляется. В Москве, если вы помните, вообще мы начинали с 15 рублей, и это было революцией, потому что все-то начинали с 6 рублей. И как раз у нас капитальный ремонт вышел в тот год, когда у нас губернаторы, в общем-то, понятно, выбирались, поэтому решение о действительной цене капитального ремонта было как бы непопулярным, непопулярным. Поэтому электорат берегли и приняли такое совершенно как бы неадекватное решение, 6 рублей квадратный метр, а в Питере вообще, по-моему, 2 рубля или 3 рубля, они начинали с этих цифровых значений. На самом деле капитальные ремонты – это, конечно же, дорогое удовольствие, и эти цены, которые установлены, они не соответствуют требованиям на самом деле и материалов, стоимости материалов, и рабочей силы, и так далее, и так далее. Иван Князев: То есть они ниже или выше? Вера Москвина: Выше, это гораздо выше. Я вам хочу сказать по секрету, что, когда в Москве мы в Общественной палате проводили слушания по поводу того, сколько же, какую цену ставить капитальному ремонту, ТСЖ, ЖСК руководители подходили ко мне и говорили: «Вера Михайловна, умоляем, скажите 80». Я говорю: «Да вы что? Речь идет о 15». – «Скажите 80, потому что мы все посчитали, это правильная цена». Я сказала, меня попросили, я сказала, я озвучила. Что я получила, какую обратку от нашего депутатского корпуса, страшно вспоминать. Но на самом деле я была на стороне наших ТСЖ и ЖСК, потому что капитальный ремонт – это очень дорогая история. И то, что у нас сейчас вот эти значения занижены, знают все эксперты сферы ЖКХ. Любого спроси, если он эксперт честный, он скажет: «Это гроши», – вот и все. Иван Князев: Понятно. Давайте Марину из Москвы послушаем прямо сейчас, как раз-таки по вашему профилю. Марина, здравствуйте, слушаем вас. Зритель: Алло, добрый день. Хотела сказать, что очень обидно, что за такие миллионы мы в течение 5 лет, как бы я считаю, что 5–7 лет не должны оплачивать капремонт, потому что и так в ипотеке практически пожизненно находимся, цены кругом растут, и очень обидно, что еще на капремонт поднимают цены. И вообще как бы... Тамара Шорникова: Марина, вы живете в новостройке? Зритель: Да. Иван Князев: Когда построили дом? Зритель: Полтора года назад, как получила ключи. Иван Князев: А когда сдали? Зритель: Сдали дом когда? Иван Князев: Ну тогда же, сразу же, да? Зритель: Да, сразу. Тамара Шорникова: И сколько вы платите за капремонт, Марина? Зритель: Так получается 830 рублей. Иван Князев: Ага. Да, спасибо, спасибо вам, Марина. Вера Михайловна, а действительно, зачем жителям новостройки платить за капремонт? Вера Москвина: Вы знаете, палка о двух концах. С одной стороны, правильно Марина говорит, потому что и обременительные очень у нас кредитные истории, 80% дома покупается на кредиты, мы что этого, не знаем, что ли? Когда люди берут кредит, они что, от лучшей жизни его берут, что ли? Потому что не хватает заработанных средств, там каждая копейка в семье на учете, это одна сторона медали. Вторая сторона. Смотрим, как строят, и понимаем, что как только гарантийный срок заканчивается 5-летний в доме, мы сразу начинаем получать от управляющей компании работы, предложения о работах капитального характера: то там у нас стена треснула, там у нас это... И все это не текущий ремонт, друзья. Поэтому, когда мы через 5 лет с вами попадаем в ситуацию, что строители, такие-сякие, материалы использовали они не такие, какие нужно было, а заплатили мы по мировым ценам, и что теперь с каждой квартиры мы на общем собрании, значит, люди принимают решение собирать на эти ремонты какие-то бешеные деньги, – вот ситуация страшная, в которую мы можем попасть после вот этого 5-летнего срока гарантийного. Иван Князев: Вера Михайловна, а как вообще так получается, что мы гарантию на дом даем 5 лет? На стиральную машину гарантию дают больше, ну не больше, столько же, а здесь дом. Вера Москвина: Я вам больше скажу... Слушайте, друзья мои, я вам больше скажу. Кто входит вслед за строителем управляющей компанией в дом? – тот же строитель. Иван Князев: Ну конечно же, как правило. Вера Москвина: Строитель этой строительной организации, которая 5 лет мурыжит нас, не дает нам собственность оформить, как правило, потому что там НДС какие-то выплывают, еще какие-то обязательства, и принимает эта управляющая компания дом со всеми недоделками, подписывает все акты... Иван Князев: Да, от этого же застройщика, это еще и в договоре записано. Вера Москвина: Конечно. Еще ты эту компанию не поменяешь, потому что ты при покупке на эту компанию уже подписался, повесил ярмо на шею. Иван Князев: Да. Вера Москвина: Поэтому ситуация сложная, друзья, поэтому, может быть, все-таки эти 800 рублей не такую большую роль сыграют в семейном бюджете, вот по копеечке там собирать, чем... ? Тамара Шорникова: Вера Михайловна, да, мы вот выяснили, что вот эти 800 рублей по копеечке и все равно через 5 лет переделывать. У меня вопрос, хочется всех понять и просить, действительно, но, значит, прибавляют за капремонт, мы не удивляемся, через 5 лет все потрескается, тоже не удивляйтесь, потому что на самом деле все материалы стоят дороже. Может быть, тогда как-то с правительством вопрос этот проработать? Вот депутатский ответ мы поняли, нужны дополнительные субсидии; если народ не готов больше платить, ну стоит это дороже... Вера Москвина: Друзья, нет, капитальный ремонт и субсидии – это, в общем, история очень хорошая у нас в России. Вот, например, я не знаю, как во Владивостоке, вот честное слово, я в Москве живу, но нужно будет, поднимем статистику, но в Москве 53 категории льготников, это практически каждый третий москвич у нас получает льготу на капитальный ремонт. А если, значит, вы понимаете, что 70–80 лет жители, они вообще освобождены от платы на капитальный ремонт. Это в городе Москве, обратите внимание на льготную линейку по капитальному ремонту в своем регионе. Сходите в отделение социальной защиты, спросите, что вам полагается, какие льготы вам полагаются по капитальному ремонту, и пользуйтесь ими. 80% населения о своих льготах не знает и даже не догадывается. Тамара Шорникова: Давайте о том, о чем догадывается и о чем думает население, собственно, от него же и услышим. «Ваше отношение к капремонту?» – узнавали корреспонденты в Екатеринбурге, Омске и Нижнем Новгороде. Посмотрим видеоматериал, а после продолжим разговор. ОПРОС Иван Князев: Да. Вера Михайловна, вот тут наши телезрители интересуются, вообще что входит в понятие капремонта. Какие это работы? Вера Москвина: Друзья, значит, смотрите, у нас... Слышно меня, да? Иван Князев: Да. Вера Москвина: У нас по федеральному закону определено 6 систем инженерных в доме: крыша, подвал, фасад... Но каждый регион вправе эту линейку расширить. Москва расширила эту линейку капитального ремонта систем до 16, то есть мы и балконы ремонтируем во время фасада, балконы почти никто и никогда не трогает, мы и дымоудаление, ну понятно, лифты, как у всех, окна в подъездах мы меняем. Такой большой перечень работ по капитальному ремонту, как в Москве, сейчас его, к сожалению, ни в одном городе нет. Ну вот Московская область подтянулась, по-моему, там тоже у них расширенная линейка. И все прекрасно понимают, что в доме столько-то инженерных систем, да, а ремонтируют из них почему-то выборочно 6, – ну это же ненормально абсолютно. Потом сейчас большая помощь при капитальном ремонте выделена правительством на замену лифтов, прекрасная программа. И большой респект тому корреспонденту, который делал нарезку по регионам, то есть представлены практически все мнения, все мнения. Что больше всего меня согрело в этом репортаже? Именно то интервью, где женщина сказала: «А мы собираем деньги и оставляем их на расчетном счете своего дома, поэтому распоряжаемся этими деньгами как хотим, вот сейчас ремонтируем крышу», – молодец она! Поэтому... Значит, у нас же есть выбор: мы можем отдать эти деньги региональному оператору и таким образом делегировать ему все права на эти деньги... Иван Князев: ...и потерять их по большому счету. Вера Москвина: Да, либо мы сами оставляем у себя в доме, но тогда уже и решаем, что, когда и почем ремонтировать, и бригада какая придет, и какие строительные материалы, полностью. Иван Князев: А жители, которые работают с той или иной управляющей компанией, они могут сами решить, что деньги останутся на их счете? Вера Москвина: Исключительно, только они и могут, больше никто. Иван Князев: Ага. Хорошо, спасибо вам. Тамара Шорникова: Спасибо. Вера Москвина, член наблюдательного совета Фонда капитального ремонта Москвы. Иван Князев: У нас есть телефонный звонок, Людмила из Ханты-Мансийского автономного округа нам дозвонилась. Людмила, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Вот у нас дому 30 лет, он деревянный, двухэтажный из бруса. В 2018 году нам сделали капремонт. Так сделали, где-то брус убрали, затолкали, нас не выселяли, короче, вместе с нами. Потом через несколько времени началась зима, холодно как на улице. Приехали, потыкали и опять уехали. Сейчас у нас тут 36–38 градусов, дома хожу как на улицу выходить, в таком положении. Написала опять заявление, не знаю, доделают они или нет. Они не конопатили ничего, крышу не делали нам, какой это капремонт? Фундамент не подняли... Это не капремонт. Даже не проконопатили швы нам. Иван Князев: Да они другое «проконопатили» вам... Зритель: Заляпали... Иван Князев: Да. Людмила, я знаете, что хочу спросить? – а сколько вы платите? Тут ваши земляки пишут: «У нас капремонт 1 247 рублей». Вот у вас сколько? Зритель: Ну, у меня трехкомнатная, я плачу 600 с копейками, 602 рубля, вот так вот где-то. Иван Князев: Ну, тоже немало. Тамара Шорникова: Ну, в 2 раза меньше. Там просто астрономические суммы какие-то приходили. Иван Князев: Да. Людмила, не уходите далеко от телевизора, просто мы сейчас эксперту ваш вопрос переадресуем, вашу проблему, а вы послушайте. У нас сейчас на связи Андрей Костянов, заместитель исполнительного директора компании «ЖКХ-Контроль». Здравствуйте, Андрей Викторович. Андрей Костянов: Да, здравствуйте. Иван Князев: Андрей Викторович, а вот когда вот такой вот капремонт в твоем доме сделали, как наша телезрительница сейчас рассказывала, есть вообще какие-то шансы добиться справедливости? Не знаю, может деньги вернут, может переделают все-таки? И как это сделать? Андрей Костянов: Слушайте, ну смотрите, на самом деле у нас капитальный ремонт начинается еще задолго до капитального ремонта, он начинается где-то за полгода, когда собственники на общем собрании утверждают смету работ, перечень работ по этому ремонту. Если этого собственники не сделали, то, соответственно, за них это решение принимает муниципалитет, вот. Но тем не менее, значит, собственники также выбирают ответственного к приемке работ по капитальному ремонту также на общем собрании. Соответственно, если они этого не сделали, то каким-то образом выбирается человек из жильцов, у которого этот акт подписывается. Но, конечно, безусловно, лучше такого человека выбирать на общем собрании, того человека, которому вы доверяете, возможно, это председатель совета дома, может быть, кто-то из членов, соответственно, совета дома. Но тем не менее что делать... Тамара Шорникова: Андрей Викторович, пока не очень хорошо слышно, давайте подождем... Иван Князев: Да, проблемы со связью у нас появились. Тамара Шорникова: Но не со связью с нашими телезрителями, здесь все работает исправно. Елена, Калининград, здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Елена. Зритель: Алло, здравствуйте. Тамара Шорникова: Слушаем. Зритель: Меня слышно? Тамара Шорникова: Отлично, говорите. Зритель: Да. Значит, у меня вот такое мнение по капремонту. Тоже платим, платим аккуратно, куда уходят деньги, непонятно, никакой отчетности о том, сколько денег на что тратилось у нас, сайта нет, вот, никаких отчетов нет ни в печати, нигде. То есть мы как бы платим в никуда. Теперь что касается новостроек. Вот у меня дочь уже пятый год живет в новом доме, тоже платит за капремонт, вот. А со строителем все это время судятся: заливает подвал в половине дома, плохо работает вентиляция, как они сказали. Суд как бы на их стороне, но до сих пор ничего не устраняется. И потом получится, что опять, значит, недостройки строителя опять лягут на плечи этих жильцов, то есть либо сами собирайте деньги, либо платим за капремонт, неизвестно, когда эти деньги к ним вернутся и что будет исправлено. Ответственности не несет ни застройщик, ни тот, кто проверял, принимал этот дом, ведь должны были принять и скрытые работы, та же самая изоляция фундамента, которая не была сделана в доме, в той части, где живет моя дочь. Это какое-то полное безобразие! Никто не несет ответственности, никто ничего не исправляет, а мы платите. Иван Князев: Елена, а можно вопрос? Вот вы говорите «платим неизвестно кому, неизвестно куда». У вас управляющая компания или... ? Зритель: У нас управляющая компания, да. Вот в этом году, вернее в 2020 году, значит, написали объявление, что у нас истек срок поверки нашего теплосчетчика домового, и выставили счет, значит, порядка 80 тысяч. Это что за работы такие, чтобы поверить этот счетчик тепловой энергии? Вот очень интересно. Иван Князев: А вы им запросы какие-то писали? Вы с ними общались и так далее? Зритель: Нет, я общалась, они сказали: «Подойдите, мы вам дадим». Но я знаю, я работала в органе по, значит, метрологии, я знаю, какие там работы, это ж не месяц там бригада трудится, чтобы поверить этот счетчик. Иван Князев: Да, Елена, спасибо, спасибо вам большое за ваш звонок. Попросим сейчас эксперта ответить. Как любил говорить один из наших любимых экспертов, «а зачем вы тогда платите?», но сейчас не об этом, сейчас Андрей Костянов на связи. Тамара Шорникова: Да, по телефону, заместитель исполнительного... Иван Князев: ...директора компании «ЖКХ-Контроль». Андрей Викторович, ну вот сразу еще одна проблема, слышали телефонный звонок? Андрей Костянов: Да-да-да, слышно? Смотрите, давайте я все-таки закончу про предыдущий вопрос и перейдем к этому. Тамара Шорникова: Да. Иван Князев: Да-да-да. Андрей Костянов: Значит, смотрите. В любом случае, если деньги собирались на счет регионального оператора, то есть в общем котле, как мы говорим, то, соответственно, функции заказчика выполнял региональный оператор, и он будет разбираться с подрядной организацией, почему что-то не сделано или почему сделано, но некачественно. У любой подрядной организации по капитальному ремонту есть гарантийные обязательства в течение 5-летнего срока. Теперь что касается «непонятно, куда уходят деньги», «непонятно, кому собираем денежные средства». Ну, скажу такую непопулярную вещь, у меня вопрос к жильцам: вы платите – а вы решение-то принимали, куда платить? Если вы решение не принимали, то, безусловно, деньги собираются на счету регионального оператора в общем котле, и управляющая организация здесь совершенно ни при чем. Иван Князев: Ага. Андрей Костянов: А всю отчетность по вашему дому вы можете посмотреть на сайте регоператора, они выкладывают ее, было постановление правительства 945 или 956, вот не помню, приказ Минстроя об утверждении обязательной отчетности по финансовой устойчивости, где вы можете увидеть, сколько ваш дом денег скопил, сколько должен был скопить. По-моему, поквартально эти отчеты делаются и обязательно выкладываются на сайте регионального оператора. Если же вы хотите копить деньги на своем специальном счету, пожалуйста, никто вас не ограничивает. Вы проводите общее собрание и, соответственно, в течение определенного времени вас переводят на специальный счет. Это происходит не сразу, но понятно, бухгалтерская отчетность, налоговая и так далее. Максимальный срок, в который вас должны перевести, это в соответствии с жилищным законодательством, 1 год, но где-то это установлено меньше, где-то это чуть больше, где-то 3 месяца, где-то 6 месяцев, и вы будете копить деньги на своем специальном счету. Иван Князев: Данные по этому счету как можно посмотреть? Где запросить? Вот по этому специальному. Андрей Костянов: Если вы копите у регионального оператора... Иван Князев: Нет-нет-нет, на отдельном счету. Как посмотреть? Андрей Костянов: Если на специальном счету, вы принимаете решение на общем собрании, кто этот счет будет вести, кто будет открывать. Соответственно, если у вас управляющая организация, пожалуйста, вы будете обращаться в управляющую организацию, они вам будут рассказывать, сколько денег накоплено, какая задолженность, кто там не платит и так далее, но не нарушая, естественно, федеральный закон о персональных данных. Тамара Шорникова: Андрей Викторович, вот у нас много SMS приблизительно с одним содержанием, что непонятно, как это общее собрание прошло, кто-то там, жители о нем даже не знали, очнулись, когда перед ними уже приехали работники, что-то там на стены уже наносят, вот. Кто когда успел там принять, тоже не поняли, теперь действительно борются за то, чтобы как-то все откатить назад, кто это делал, как переделывать теперь. Андрей Костянов: Я понял, ага. Смотрите, у нас в любом случае человек, который не участвовал в собрании или проголосовал против, имеет право в течение, по-моему, 6 месяцев оспорить решение этого общего собрания через суд. Но у нас теперь есть абсолютно такой инструмент по проверке, действительно ли собрание проводилось или нет. Тамара Шорникова: Так. Андрей Костянов: У нас есть органы Государственной жилищной инспекции, которым мы должны передать на хранение протоколы общих собраний, то есть у них протоколы общих собраний должны храниться. Поэтому если у вас возникает вопрос безотносительно капитального ремонта, это может быть любое решение, принятое относительно вашего дома, вы не были на этом общем собрании, вы не видели уведомления и так далее, вам говорят, что было какое-то мифическое общее собрание, – написали в ГЖИ, соответственно, вам ответят, было ли такое собрание или не было, есть протокол или нет. Если оно было, вы в нем не участвовали, вас что-то не устраивает или вы подозреваете, что там были проведены какие-то манипуляции, вы можете обратиться в суд о признании недействительным этого общего собрания. Иван Князев: Андрей Викторович, а вот эта последняя новость, что правительство России утвердило постановление о проведении собрания собственников жилья в электронной форме, то есть онлайн это можно как-то делать, оно поспособствует улучшению прозрачности вот этих собраний? Андрей Костянов: И прозрачности, и вовлеченности собственников в жизнь своего многоквартирного дома, потому что сейчас, да, не будем отрицать, чтобы провести общее собрание грамотно и правильно составить протоколы, это непросто, это возможно, но непросто. Конечно, если у нас... У нас вообще такая возможность появилась с введением ГИС ЖКХ, это у нас было, по-моему, года 3, наверное, назад, в некоторых субъектах чуть позже, в частности в Москве мы чуть позже начали использовать ГИС ЖКХ. Но обязательно было проводить первое общее собрание в очном виде. Потом у нас в связи с эпидемиологической ситуацией в 2020 году весной приняли, внесли изменения, и теперь у нас можно проводить первое общее собрание с использованием системы ГИС ЖКХ, а дальше использовать иные системы наравне с ГИС ЖКХ, какие вам удобны. Иван Князев: Ну понятно. В общем, надо осваивать, надо осваивать эти новые формы проведения собраний. Андрей Костянов: Слушайте, ну без этого никак. Во-первых, это и быстрее, и проще, чтобы бегать с уведомлением, к каждому собственнику стучаться, ловить его, пока он придет с работы или еще откуда-то... Иван Князев: Ну понятно, да. Андрей Костянов: Разослать всем сообщение, если он там через ЕСИА авторизован, ему приходят эти данные уведомления... Мне кажется... В любом случае за этим будущее, мы никуда от этого не уйдем. Иван Князев: Спасибо вам большое. Тамара Шорникова: Андрей Костянов, заместитель исполнительного директора компании «ЖКХ-Контроль». Ну вот единственное, проще – а если в подъезде одни бабушки-дедушки, ну какие там... ? Иван Князев: Ну да, здесь разные нюансы могут быть. Мы успеем еще один телефонный звонок выслушать. Правда, вот несколько SMS по поводу капремонта, отношение, которое мы в стрит-токе слышали. Калмыкия: «Капремонт – обдираловка». Татарстан: «Это пирамида». В общем, много, столько всего негативного... Тамара Шорникова: Тепло, любят, любят, да, капремонт наши телезрители. Иван Князев: Да. Тамара Шорникова: Владимир, Липецк, здравствуйте. Зритель: Мир вам. Дом 1953 года, в прошлом году отремонтировали. Отремонтировали блестяще, поменяли батареи. Я, правда, кроме батарей ничего не позволил им делать, потому что сам все сделал. По поводу того, чтобы удешевить капитальный ремонт, нужно просто давать подряды людям, которые там живут. Стояк что, мужик в своем доме не может сделать? Только из фонда капитального ремонта платить ему напрямую, а не через посредников. И по поводу перечня работ. Если действительно люди друг друга знают, у нас дом двухподъездный 16-квартирный, по сто лет друг с другом живут, все друг друга знают, и они, конечно, всегда могут договориться. А если дом многоквартирный, то, конечно же, возникают большие вопросы по оплате. Но сколько где что стоит, я не специалист, потому что никогда не вникал, где сколько стоит, никогда не ходил в магазин, все деньги отдавал до копейки жене, отдал и забыл, потому что если считать копейки вот эти, то эти мысли мешают мыслить, мешают молиться. Иван Князев: Ну понятно... Зритель: А кто-то должен, наверное, принимать решения стратегические. Иван Князев: Да, Владимир, спасибо, спасибо. Вот видишь, человек жене деньги отдал. Кстати, на эту тему мы будем говорить через несколько минут.