Виталий Млечин: Си Цзиньпин переизбран главой правящей партии Китая на третий срок. Это нарушение традиций, но решение это неожиданным не стало. Тамара Шорникова: При этом активно обсуждаются кадры со съезда компартии Китая, на которых бывшего лидера страны Ху Цзиньтао вывели под руки из президиума. Виталий Млечин: Да. Что там происходит, как будет меняться политика КНР, давайте разберемся. С нами на прямой связи политолог Карине Геворгян. Карине Александровна, здравствуйте. Карине Геворгян: Добрый день. Виталий Млечин: Карине Александровна, ну вот, с одной стороны, Си Дзиньпин переизбран в качестве руководителя коммунистической партии, руководителя Китая. С другой стороны, члены политбюро поменялись там больше, чем наполовину, если мы правильно понимаем, произошла смена. Как вы считаете, что изменится теперь? Карине Геворгян: Ну они сделали то, что в свое время в 1949-м декларировал, по-моему, Иосиф Виссарионович Сталин, что вот вообще стариков всех надо прогнать, нужно омолодить состав управленческих кадров и так далее, и тому подобное. Собственно, мы видим вот это очень интересное такое омоложение состава. Есть специалисты, которые хорошо разбираются вот в этих элитных группах в Китае, которых ну никак не менее семи, таких крупных элитных групп. Консенсусной фигурой при этом остался Си Дзиньпин, это понятно. Это означает, что консенсус внутриполитический, ну как бы это сказать, латентный, кулуарный, такой человеческий, он достигнут, как минимум, что народу и транслировали. Значит, второе – это омоложение состава. Третье, мы наблюдаем все, что несмотря на то, что некоторые тенденции такие слишком спокойные в нынешних турбулентных обстоятельствах с началом специальной военной операции на Украине, санкциями против России, вот этими взрывами северных потоков, ну как-то Китай очень вяло реагировал и на визит Пелоси на Тайвань, я напомню. Вот создается впечатление, что не то, чтобы китайская политика ускоряется или приняты определенные решения, а, как я понимаю, более адекватной и быстрой реакции на текущие внешнеполитические события в связи со всеми проблемами, которые возникают перед Китаем при смене, полной смене намечающейся всего мироустройства. Тамара Шорникова: Карине Александровна, вот создается впечатление, что прошедшие годы страна Китай была сконцентрирована на себе, занималась собственной экономикой. Это и знаменитая программа по борьбе с бедностью, и в общем-то преуспела в определенных направлениях. Вот сейчас эта смена означает ли (смена в политике, выставление приоритетов), означает ли это, что Китай хочет занимать более какую-то весомую позицию на международной арене, чаще включаться в какие-то международные события? Карине Геворгян: Я думаю, что китайское руководство скорее осознает, что если оно не будет этого делать, то серьезно проиграет и мультиплицирует проблемы страны – не только внешние, но и внутренние. Я напомню, что все 30 лет последние Китай тихо, спокойно, размеренно создавал «Пояс и путь» так называемый и строил коммуникации Восток-Запад в основном. Правильно? Он вкладывался, инвестировал в эти коммуникации. Вот меня с самого начала удивляло… просто было понятно, что европейский скачок и вообще европейские бывшие державы стремительно меняют свой вес в мировой политике и в геоэкономике соответственно, как следствие. И я все время думала, вот интересно, вот они строят эти коммуникации для того, чтобы поставлять свои товары именно в Европу. Вопрос – а если Европе нечем будет платить за эти товары? Что мы, собственно, и видим – разорение Европы. Сейчас только ленивый не говорит, как Америка обдирает европейцев как липку, как говорится. Вот вопрос тогда – а как провисает эта часть торговой и геоэкономической политики Китая? Она же провисает. То есть нужно, необходимо переориентировать потоки, это очень серьезный вопрос. Ведь где-то рынки заняты уже кем-то другим, значит надо будет кого-то теснить и так далее. Вот я так понимаю, что Китай готовится именно к пересмотру, к тому, что некоторые неудачи в этом смысле непредвиденные наступили. То есть они надеялись на то, что все будет по восходящей идти. Ан нет, история так не развивается по экспоненте, знаете ли. И в связи с этим им придется это пересматривать, переориентировать потоки свои. Безусловно, они уже сталкиваются с санкциями со стороны США по полупроводникам, это хорошо известно и довольно проблематично для них. Поэтому, собственно говоря, как я понимаю, вот так вот все острее встает вопрос Тайваня, прямо и косвенно с этими вопросами связанный. Это, конечно, все очень любопытно, но такая вот респектабельная размеренность китайской политики вынуждена будет уходить в прошлое. То есть Китаю нужно как-то бодрее, веселее, не как такой великий, здоровый, крепкий, но старец, все-таки шествовать по историческому пути, а немножечко встряхнуться. Виталий Млечин: Вы сказали, что некоторое омоложение произошло, но вот многие наблюдатели указывают на то, что фактически от высших должностей были отлучены те, кто, скажем так, не совсем был согласен с линией Си Дзиньпина. А на их место как раз были вознесены его сторонники и даже подчиненные. Как вы считаете, как вы оцениваете вот сейчас роль Си Дзиньпина в управлении страной? Он единоличный властитель, или есть кто-то, кто ему еще может возражать? Карине Геворгян: Такого не бывает, ну такого не бывает. В любом случае он является фигурой, как и в любой стране, даже я думаю, что и Владимир Владимирович Путин – это фигура некая… консенсусная фигура для разных групп элиты, которые как правило ну все-таки грызутся между собой, мягко говоря, что происходит в любом коллективе, включая женский, понимаете, где там, не знаю, одна группа сантехников воюет против другой группы сантехников. Это везде бывает – это нормально, это человеческий фактор. Это хорошо известно людям, которые на практике применяют теорию управления. Это известная вещь. Поэтому вот такая единая фигура – он фронтмен этого консенсуса между разными элитными группами. Да, он конечно… у него сосредоточена власть безусловно, он ее имеет и так далее, но сказать, что он совершенно не зависит от воли, интересов этих групп – ну это просто неправда, так не бывает. Даже при абсолютной власти в Средневековье все равно так не было. И я хочу сказать, что те, кого отставили, по сути, по крайней мере мои коллеги-китаисты, или как у нас сейчас принятого говорить, китаеведы, говорят, – это люди, которые придерживались по внешнему контуру позиций, что давайте мягко, торгово и разно, и прочее договариваться с тем же Западом и так далее. То есть они не рассматривали опасности и вызовы, которые от Запада, находящегося в кризисе, в системном кризисе и кризисе вообще всей системы западного доминирования, они не предвидели этого, поэтому в данном случае это, конечно, не только такая смена персоналий, но это и смена принципа, по которому Китай будет строить свою внешнюю политику и взаимодействие с другими странами. Виталий Млечин: А то, что с Ху Дзиньтао произошло? Многие обсуждают, почему его вывели прямо… Карине Геворгян: Вот именно поэтому. Он как раз сторонник «давайте договариваться». Виталий Млечин: То есть ну это какое-то публичное унижение его или что? Почему так демонстративно было сделано? Карине Геворгян: Ну демонстративно это было сделано потому, что… естественно, что народ Китая эти знаки и символы прекрасно читает, это во-первых. Во-вторых, все же это было сделано в спокойной достаточно манере, обратите внимание. То есть было видно, как он пытался заговорить с Си Дзиньпином, а тот не поддержал разговора, и дальше его увели. Конечно, интрига очень интересная, безусловно на нее все обратили внимание, и безусловно это было продумано. Потому что это было сделано именно так, что было понятно, что это не спонтанное действие. Это было прекрасно так, театрально срежиссировано. Тамара Шорникова: Карине Александровна, хочется поговорить о наших торговых отношениях российско-китайских. Посмотрим сначала статистику. За период с января по сентябрь текущего года товарооборот России и Китая вырос более чем на треть, достиг 136 миллиардов долларов, о чем сообщает Главное таможенное управление КНР. Отмечается, что за последние 9 месяцев экспорт из Китая вырос на 10%, составил порядка 52 миллиардов долларов. Импорт российских товаров и услуг в свою очередь вырос так же наполовину. Что возим друг другу? Экспорт из России в Китай – нефть, сталь, уголь, газ, золото, палладий, алмазы, химическая продукция, удобрения, древесина, доски. Экспорт из Китая в Россию – микросхемы, смартфоны, компьютеры, автомобили, промышленное специализированное оборудование и технологии, бытовая техника, одежда, обувь. С одной стороны, безусловно, здорово, когда растет товарооборот, увеличивается, и мы может быть полезны друг другу по большему числу направлений. С другой стороны, вот что вызывает такое опасение: в связи с различными ограничениями для нашей страны российский торговый флот переориентируется на Восток просто потому, что мы уже не можем заходить в определенные европейские порты, в западные давно не заходим. Вот на 17% увеличилась частота заходов в Китай наших торговых судов. И по мнению экспертов, конечно же, к перегрузочным хабам Турции и Китая мы будем все больше прибегать. Но при этом эта помощь будет часто вынуждать нас делать существенные скидки при продаже и транспортировке наших грузов. Очевиден выигрыш Китая. Вот здесь мы не впадаем ли в какую-то зависимость от такой плотной торговой связи с Китаем? Стоит ли этого опасаться? Карине Геворгян: Я думаю, что это временно. Соответственно, все те сложности, которые на этому пути у нас будут возникать, они будут учтены. Есть и другие страны, которых вполне там для подскока или перезагрузки, перегрузки товаров и так далее, и тому подобное, мы можем прибегнуть. Это и Иран с его замечательными портами очень хорошими торговыми терминалами – это Чабахары и Амирабад, это крупные очень порты. Виталий Млечин: Спасибо большое, Карине Александровна. Спасибо. Наше время, к сожалению, вышло. Карине Геворгян, политолог, была с нами на прямой связи. Сейчас прервемся на 3 минутки и вернемся.