Ксения Сакурова: Ну а мы, как всегда, начинаем с новостей, которые связаны с ходом военной спецоперации на Украине. Напомню, на днях Сергей Шойгу заявил о полном освобождении Луганской Народной Республики. Сейчас военные продолжают разминировать территорию Лисичанска. Сегодня глава ДНР Денис Пушилин заявил, что корпуса Донецкой и Луганской народных республик перемещаются на донецкое направление. И на этом фоне продолжается противостояние Запада и России. Британский премьер Борис Джонсон пообещал Владимиру Зеленскому новую партию военной техники. При этом глава европейской дипломатии Жозеп Боррель заявил, что Европа не желает вступать в прямой конфликт с Россией: по его словам, ЕС продолжит реагировать на спецоперацию только экономическими санкциями. Как будут развиваться события дальше, мы обсудим прямо сейчас. У нас на связи политолог Карине Геворгян. Карине Александровна, здравствуйте. Карине Геворгян: Добрый день. Ксения Сакурова: Ну вот давайте, может быть, начнем с тех событий, о которых я уже сказала. С вашей точки зрения, какое политическое значение имеет полный переход ЛНР под контроль российских военных? Карине Геворгян: Я бы сказала, что это некий промежуточный этап, потому что мы видим усиление обстрелов из крупнокалиберной артиллерии, которая накрывает и Донецк, и Луганск, и по сути пытаются утюжить мирные кварталы, вот такой вот, как правильно кто-то выразился, Лавров, по-моему, это сказал на пресс-конференции во Вьетнаме, что это государственный терроризм по сути, то, что происходит. Тем не менее, это промежуточный этап, который важен для тех, кто обороняет Донбасс, и тех, кто сейчас переходит в наступление против ВСУ. Вот, с моей точки зрения, этот результат важен для жителей Донбасса, Донецкой и Луганской народных республик, и для нашего общества. Но еще раз подчеркну, это некий промежуточный этап, потому что становится совершенно очевидно, что для того, чтобы обеспечить безопасность и этих республик, и Российской Федерации, а на днях, как вы знаете, были обстрелы и Брянской, и Курской области, и Белгородской, по ходу специальной военной операции становится очевидным, что отодвинуть ВСУ необходимо до польской границы. Ксения Сакурова: Но для Запада это не стало каким-то дополнительным сигналом, не знаю, усилить какие-то дипломатические попытки, вообще изменить риторику. Для них это событие прошло незамеченным? Карине Геворгян: Понимаете, понятно, что есть проблемы у Российской Федерации, есть проблемы у Запада, это совсем разные проблемы. С одной стороны, фронтмены западной политики провели и G7, и встречу в Мадриде в рамках Североатлантического альянса и т. д. Я назвала это парадом голых королей, потому что, судя по некоторым, пока еще, может быть, не очень заметным тенденциям, мне становится понятным, я могу ошибаться, но тем не менее мне становится понятно, что эти фронтмены уже отработали свое. И мы понимаем, что в ноябре Демократическая партия и администрация Байдена проиграют выборы в Конгресс, это уже становится очевидным, т. е. это достаточно медленный процесс. Какие еще проблемы у Запада? Вот так вот спешно пытаясь менять сценарий, а до этого они же собирались нападать на Донбасс, это было понятно... Так вот, спешно меняя сценарий и поставляя вооружения, включая тяжелые вооружения, Украине, они опустошают собственные арсеналы. Произвести уничтоженное, в т. ч. и благодаря действиям российских Вооруженных сил, вооружение и восполнить эти арсеналы им довольно сложно. Поэтому, если можно так выразиться, Запад теряет зубы и когти в лице Североатлантического альянса и своих резервов. Произвести, восполнить эти арсеналы, насколько я понимаю, и США, и страны Западной Европы смогут не раньше, чем к 2026 году, потому что отсутствует электрогенерация, возможности производить электроэнергию, энергетический кризис на Западе очевиден, об этом довольно много говорят и в наших средствах массовой информации, и я думаю, что наши сограждане, мои сограждане это неплохо уже знают. Поэтому перезапустить ВПК, несмотря на то что на это выделены немалые средства... Я так понимаю, что бюджеты слегка, извиняюсь за выражение, попилят. Можно сказать, что есть две страны НАТО, одна большая, другая поменьше, это Турция и Словакия, которые все-таки обладают достаточными электрогенерациями и возможностями перезапустить ВПК. Поэтому по понятным причинам после того, как Турция согласилась и сняла свой запрет на вступление Финляндии и Швеции, я так понимаю, что Эрдоган выторговал себе в т. ч. не только снятие санкций, которые были наложены в связи с его покупкой С-400 у России, но и получил возможность осуществлять эти заказы, соответственно, на этом зарабатывать. Потому что ситуация в Турции довольно тяжелая, там идут сейчас протесты, организованные профсоюзами, потому что все остальные оппозиционные организованные силы разгромлены, поэтому Эрдоган пытается сохранить свою власть, у него выборы в 2023 году, и я так думаю, что эти заказы он получит. Ксения Сакурова: Но все это ведь еще на фоне новостей, вот буквально сегодня Украина сама признает факты продажи военной и гуманитарной помощи стран Запада, они сами это выявили, сами об этом говорят. То есть получается, что эти ресурсы, которые выделяются западными странами, они еще и утекают. Вот вопрос, куда. Карине Геворгян: Украина была известным контрабандистом в этом плане. Это и раньше происходило, это еще до спецоперации, и были известны все маршруты, по которым та помощь, которая тогда, военная помощь, Запад оказывал, утекала на Ближний Восток. Более того, я помню, что еще до спецоперации показывали кадры поставок этих вооружений, и я обратила внимание на песочный цвет тех или иных вооружений, т. е. танков и т. д., и задумалась: собственно говоря, при чем здесь Украина? Потому что, судя по окраске, это было очевидно, что это предназначено для Ближнего и Среднего Востока. С одной стороны, да, они это признают. С другой стороны, как я понимаю, их западным кураторам это хорошо известно, более того, как я понимаю, они тоже с этого имеют свою маржу. Ксения Сакурова: То есть это не вопрос коррупции каких-то отдельных лиц, а это некий налаженный канал поставки? Карине Геворгян: Это организованный и налаженный канал поставки. Ксения Сакурова: Вот еще... Карине Геворгян: ...продает вооружения, ну так иногда бывают случаи, конечно, об этом громко не говорится, но это тоже просачивается и в наши средства массовой информации, иногда они продают это даже нам. Ксения Сакурова: Возвращаясь к теме голых королей, тоже интересное заявление: в Белом доме уже заявили о том, что вместе с этой самой в т. ч. и американской поддержкой борьба в Донбассе будет затяжной. И у меня вопрос, на что рассчитывают Штаты, затягивая этот конфликт, и кто выиграет на самом деле, а кто проиграет от этого затяжного характера. Карине Геворгян: С одной стороны, я понимаю, мирному населению, конечно, сами понимаете, поставьте себя на их место, конечно, все мечтают о том, чтобы это поскорее закончилось. С другой стороны, по разным причинам, как ни странно, с одной стороны Западу, с другой стороны нам по крайней мере до сентября, как ни странно, выгодно затягивание этого конфликта. Ксения Сакурова: Нам выгодно? Карине Геворгян: Да, нам выгодно, потому что, в общем-то, мы видим резкое ухудшение ситуации социальной в странах Европы и в США, и мы понимаем, что внутренние проблемы отвлекут их внимание. Сейчас пока еще они из последних сил пытаются цепляться за эту тему и как-то удержаться у власти, но, видимо, им это не удастся. Поэтому мы ждем перелома вот такого очень серьезного на всем макрополитическом поле, и это дает нам возможность все-таки, кроме всего прочего, нашей армии, нашим Вооруженным силам, равно как и ополченцам Донбасса, обретать уникальный совершенно опыт защиты своих территорий, с тем чтобы ближайшее по крайней мере десятилетие полностью обезопасить и Российскую Федерацию, и снять все те угрозы, которые могут исходить с территории Украины и вообще постсоветских государств. Потому что Украина – это не единственная такая головная боль для России, это практически все постсоветское пространство. Мы знаем и видели, что вытворила за последнее время Литва. Мало говорится о том, что происходит в Закавказье и в Средней Азии, но там тоже довольно много проблем и довольно много опасностей и вызовов. В связи с этим можно дать некоторые объяснения, почему на Украине мы воюем столь ограниченным контингентом, – потому что вот эти вызовы могут как бы взорваться и довести до очень горячей фазы в очень разных точках. Ксения Сакурова: Этого, конечно, не хотелось бы... Давайте еще про Калининградскую область поговорим. Мы не торопимся, но нас торопят, в блокаде Калининградская область. Вот сегодняшнее заявление, предложение руководства области о строительстве отдельного коридора, выделенной такой трассы. Какие перспективы могут быть вообще у этого проекта? Карине Геворгян: Знаете, по старинке многие, так глядя на карту, говорили о Сувалкском коридоре. Я напомню, что это Польша, это идет прямо рядом с границей Белоруссии и напрямую выходит на Калининград. Но я напомню, что там леса и там нет железной дороги, а железная дорога существует вдоль всех стран Прибалтики. И в этом смысле каково может быть решение, в ближайшее время трудно говорить. Я думаю, что российская сторона будет рассматривать самые разные сценарии для обеспечения безопасности Калининградской области и для бесперебойного контакта, для того самого контакта, который невозможно будет никаким образом преодолеть. Плюс ко всему, вы вспомните, все-таки включение Финляндии и Швеции в НАТО означает размещение, они и так до этого участвовали в учениях, у них натовские стандарты в армии, их офицеры обучаются в американских учебных заведениях и т. д. То есть они так или де-факто и были в НАТО, они были по крайней мере партнерами НАТО. Но сейчас усиление натовского присутствия в этих странах означает для России определенную угрозу не только Калининградской, но и Ленинградской области, т. е. Санкт-Петербургу. И поэтому как как бы в одном флаконе будут решаться, я думаю, эти проблемы... Потому что невозможно их рассматривать по отдельности, сами по себе. Поэтому пока нужно присмотреться, какие ресурсы у НАТО для того, чтобы разместить соответствующие объекты, что это будут за объекты. Соответственно, Российская Федерация, как я понимаю, высшее руководство будут принимать решение. А вот как это сможет разворачиваться дальше – да кто же его знает? А может быть, учитывая бедственное положение по крайней мере двух республик Прибалтики, Литвы и Латвии, я не удивлюсь, если там произойдет смена власти. Ксения Сакурова: Будем следить за развитием событий. Спасибо большое, Карине Александровна! Карине Геворгян, политолог, была с нами на связи. Мы прервемся на несколько минут и продолжим.