Константин Чуриков: Есть возможность еще поговорить с Карине Геворгян, это политолог. Карине Александровна, здравствуйте! Карине Александровна, добрый вечер! Сейчас пока настраиваете, настраивают связь, да. Вы нас слышите, мы вас видим и тоже слышим. Карине Александровна, как бы вы оценили, сейчас давайте говорить не о словесных интервенциях, да, а о сухом остатке. Вот пока приняты решения по санкциям в отношении России предварительно, да? Сильно, не сильно, больно, не больно? Карине Геворгян: Я считаю, что даже и эта составляющая была просчитана при планировании военной части операции, которую сейчас, в том числе, российские военные силы проводят по принуждению Украины к миру. Все эти моменты были просчитаны. Причем, для меня это очевидно по некоторым маркерам, про которые я сейчас даже не буду терять ваше время и не буду ссылаться. Для меня это совершенно очевидно. Вся эта реакция гроша ломаного не стоит. Учитывая то, что так или иначе, понятно, что Зеленский дал изумительный совершенно повод на заседании по безопасности в Мюнхене, куда ему Байден рекомендовал не ездить. Заявил о том, что Украина будет выходить из соответствующих документов, которые она подписывала о неядерном статусе, и так далее. Собственно, этого было достаточно и стало спусковым крючком для начала этой операции. Я считаю, что тут вполне может быть серьезное продолжение, учитывая аварийное состояние половины блоков четырех украинских АЭС, а их 15, блоков. На половине блоков стоят нестандартные стержни, которые подготовила американская компания Westinghouse в Швеции. Вот их сплав не соответствует ГОСТу. Поэтому, на самом деле, угроза ядерного взрыва этих станций велика чрезвычайно. Их эксплуатировали на 100%, что тоже недопустимо. Обычно эксплуатируют на 50. Вот так принято, это вопросы безопасности работы атомных станций. И так далее. И пора России этот вопрос серьезно поднимать на международных площадках, потому что это угроза не только России и не только Белоруссии, это угроза даже, извините, объектам НАТО на территории Европы. Поэтому есть, о чем говорить. Более того, я вижу, что наши оппоненты в Европе пытаются уже как-то начать раскручивать эту тему, понимая, насколько она опасна. Я имею в виду, насколько Украина опасна с этой точки зрения. И уже пытаются вбрасывать, что Россия собирается взорвать саркофаг в Чернобыле. Константин Чуриков: Карине Александровна, можно вопрос? Вот сегодня такой день. Начинается специальная военная операция. При этом мы понимаем, что, например, Валентина Ивановна Матвиенко, председатель Совета Федерации, она в Таджикистане. Значит, премьер-министр Михаил Мишустин сегодня, например, там встречается в Нурсултане с разными людьми там, с администрацией Президента Киргизии, и так далее. Это все случайности? Или что-то мы еще как бы дополнительно делаем, готовим? Как вы думаете? Карине Геворгян: Я считаю, что, давайте разведем эти вопросы. Но дело в том, что российское руководство работает по плану. И этот план осуществляется. Им надо было ехать, это была запланированная поездка или экстренная, по каким-то причинам, может быть, я не знаю. Мне это неизвестно. Планы Матвиенко мне как-то, не лезу в ее ажиотаж, чтобы посмотреть, каковы ее планы. Вот. Все идет по плану. В данном случае понятно, что первая фаза операции, ну, даже для меня, гражданского человека, очевидно, что первая фаза операции завершена, по сути. Константин Чуриков: Не видите ли вы… Так, так, так вот это интересно, так, первая фаза операции завершена, так. Карине Геворгян: Да. Ну и все, мне понятно, что первая фаза операции завершена. Уничтожены, соответственно, все наиболее опасные. Это оперативный уровень действия, наиболее опасный, на склады вооружений и, в том числе, строящаяся военно-морская база в Очакове британских ВМФ. Вот. То есть, в этом смысле, все такого рода объекты, как я понимаю, практически ликвидированы. ПВО Украины тоже, как я понимаю, судя по опять-таки некоторым маркерам, фактически не в рабочем состоянии, это тоже понятно. Есть опасность того, что вот это перемещение, например, и этот отъезд людей, массовый отъезд людей из городов создает опасность того, что их вот эти вот караваны могут быть использованы в качестве живых щитов в ряде случаев, теми же нацистами, там запрещенным Правым сектором и так далее. Вот. Но это отдельные случаи, каждый нужно рассматривать. И я думаю, что в Генштабе России, как я понимаю, наверняка, такие тенденции отслеживаются. Константин Чуриков: Сейчас вот срочное сообщение, Карине Александровна. РИА-новости сообщают, премьер Британии Джонсон заявил, что Лондон готов предоставить убежище руководству Украины. Как вы считаете, возможен ли, в принципе, даже гипотетически сейчас диалог с руководством Украины? И вообще дальнейшая судьба, скажем так, Зеленского, его партии и так далее? Карине Геворгян: Ну, вы знаете, конечно, понятно, если переводить это на простой обывательский язык, то понятно, что все становится понятно. Это означает, что вот та самая площадка и те разговоры о собственности Зеленского в Лондоне, чуть ли не на Даунинг-стрит, я уже даже не помню точно, где-то какой-то адрес называли… Константин Чуриков: Так, сейчас мы тоже восстановим связь. Марина Калинина: Так, Карине. Константин Чуриков: Так. Карине Александровна, как вы думаете, ну, в принципе, вы говорите: первая часть операции завершена. Сегодня вот появилась информация, информация появилась только что, буквально, вот несколько минут назад, о том, что наши военные уже вот вышли к Херсону. Была такая информация, мы ее заявляли в эфире. Собственно, следует из пресс-конференции официального представителя Минобороны Конашенкова. Сейчас вот мы будем дозваниваться еще раз до Карине Александровны. Я просто хотел спросить, что дальше, какой, скажем так, России сейчас сохранить с Западом хоть какие-то отношения. Есть ли вообще гипотетическая такая возможность. Марина Калинина: Ну вот несколько срочных сообщений. Аксенов заявил о том, что решение о подаче воды в Крым будет принято завтра. ВСУ за три часа обстреляли пять населенных пунктов. Об этом сообщает ЛНР. Нафтогаз остановил работу на объектах у линии соприкосновения в Донбассе. Но, вернулась к нам Карине Александровна Геворгян по телефону. Константин Чуриков: Да, вернулась. Карине Александровна, как вы считаете, в какой момент эту операцию надо будет закончить и как после этого, и надо ли вообще пытаться выйти на переговоры с Западом? Карине Геворгян: Это был вопрос ко мне? Марина Калинина: Да. Константин Чуриков: Да, именно к вам. Карине Александровна, как вы считаете… Так, что-то у нас там, что-то у нас там сорвалось, не получилось. Так, ну что, сейчас мы тогда будем выводить в эфир нашего донецкого корреспондента. Это Кристина Мельникова. Кристина, здравствуйте! Кристина Мельникова: Здравствуйте! Константин Чуриков: Вы нас слышите? Кристина, расскажите, что сейчас происходит в Донецке, в окрестностях? Какая обстановка, что, что сегодня вечером творится? Кристина Мельникова: Ну сегодня, во второй половине дня, по крайней мере, я узнала об этих новостях. До этого я просто ходила по городу и общалась с людьми по поводу того, что они думают о признании. Но во второй половине дня мне начали поступать тревожные новости о том, что продолжаются обстрелы по всей линии соприкосновения. И те поселки, те окраины Горловки, Донецка, которые страдали постоянно во время войны, они продолжают страдать от обстрелов. То есть, вот Зайцева погибла в результате градового обстрела, женщина. Петровский район пострадал от обстрелов. В Киевском районе были прилеты, в том числе, насколько я знаю, больница детская пострадала. Вот. И, в общем-то, применяется тот же калибр, ну и Град, это уже достаточно давно не применялись Грады, это вот только во время этого обострения начали применяться Грады. До этого только в 2018-м году они применялись. Потом используются минометы, достаточно крупный калибр, 120-е минометы, гаубицы. Все это очень имеет разрушительную силу и может еще нанести огромный урон и гражданскому сектору, и мирным жителям. Ну, в общем-то, люди продолжают страдать. То есть, попадания были по домам, где находятся семьи с детьми. Потому что не все семьи с детьми выехали в эвакуацию. И очень много, даже просто ходишь по городу, и вот очень много видишь людей, которые прогуливаются с детьми. Хотя, в целом, обстановка тревожная, и люди стараются лишний раз не выходить без особой надобности. То есть, людей гораздо меньше на улице, чем в обычные дни. Марина Калинина: Кристина, вы, поскольку сегодня разговаривали с людьми на улицах, вообще какие настроения, что люди говорят? Кристина Мельникова: Настроения настороженные сохраняются. Потому что продолжаются обстрелы, потому что люди знают, что это закончится скоро, но все понимают, что это все еще война, что это, пусть и последний, но все еще бой, и его нужно пережить. И поэтому пока что люди не могут полностью отдаться своим чувствам, той эйфории, восторгу, который они испытали после признания. На самом деле, я общалась, я очень много работала на Донбассе. И знаю, что люди ждали этого признания очень долго, все эти восемь лет. И, в общем-то, с референдума 2014-го года люди ждали признания. И если бы там, во время этого референдума, была графа о присоединении к России, они бы высказались и за присоединение к России. Но там была только графа о независимости. И огромное число, подавляющее большинство людей, сейчас не буду говорить цифры, потому что точно их не помню, но лишь несколько процентов высказались против. Все остальные поддержали. И, естественно, эти настроения преобладали. Постоянно, когда приезжаешь из России, спрашивают: «Вот, вы приехали из Москвы, не знаете, когда там нас признают уже? Вы все-таки ближе к центру». И вот это свершилось. Конечно, все радовались, все кричали: «Ура!», поздравляли друг друга. В городе были салюты. И многие говорят, что «мы плакали». Плакали, во-первых, это были слезы радости. И потом плакали из-за того, что вспоминали тех, кто не дожил. Некоторые не дожили совсем немного. Например, вот моя подруга, журналистка, военкор очень известная донецкая, военкор Катя Катина, она умерла в том году. И ей вот всего лишь, я тоже в первую очередь подумала о ней, когда услышала признание. Потому что она очень мечтала. Мы думали, как мы отметим этот день с ней вдвоем. И часто мечтали о том, как будем праздновать. Она вот не дожила. И очень, у всех людей, наверное, нет такой семьи, где бы не было кого вспомнить из уже ушедших из жизни людей. Поэтому это был праздник, но праздник со слезами на глазах, как и любой день победы. Константин Чуриков: Кристина, скажите, а каково это, вот засыпать, понимая, что там, где-то рядом, падают снаряды? Как вы вообще спите по ночам в этой всей ситуации, в этих условиях? Как вы приспособились, я не знаю, к этому? Кристина Мельникова: Вы знаете, здесь спят по ночам, здесь абсолютно уже не обращают внимания на артиллерийскую канонаду. Потому что за восемь лет она стала просто частью, бытовой частью, чем-то совершенно естественным. Не знаю, как птицы, которые весной поют. Точно так же здесь люди воспринимают звуки артиллерийской канонады. И люди уже научились как-то с ними уживаться. То есть, детям, например, рассказывают, что это или дерутся. Вот одна моя, например, героиня, о которой я писала, она рассказывала своему двухлетнему ребенку во время обстрелов, что это падают роботы. То есть, они играют в футбол, падают, они металлические, поэтому такой получается оглушительный раскат. Люди свыклись, уже нашли где-то, то есть, на прифронтовых окраинах знают, что где-то нужно проходить перебежками, где-то ты можешь чувствовать себя в безопасности. То есть, это вот просто стало, знаете, вот есть очень много фильмов о выживании, и люди здесь, на войне, восемь лет жили вот в этой вот, в истории про выживание. И артиллерийская канонада, которую тоже сегодня слышал Донецк, она стала привычной частью жизни этого региона, к сожалению. И вот теперь люди понимают, что скоро это уже должно закончиться. Да, сейчас еще пока что канонада слышна. Но она, раньше утром люди слышали тоже звуки отдаленных боев, но они понимали, что наконец-то это то, что их не касается. То есть, это уже другой фронт. То есть, сначала был вот этот. Да, еще очень немаловажно то, что поменялась линия фронта. То есть, нужно понимать, что все вот эти вот годы, все восемь лет линия фронта была неизменной. И только вот … операция, когда линия фронта поменялась, в основном линия фронта была неизменной. И что это означает для людей? Это означает, что все восемь лет под обстрелами были одни и те же поселки. Даже если взять сводки там за 2016-й год, и взять сводки за 2020-й год, то там будут фигурировать одни и те же поселки. То есть, получается, что это очень много страдали поселки, и там живут одни и те же люди, которые всю горечь этой войны на себе испытали. Теперь линия фронта сдвинулась, линия фронта меняется, и поселки становятся, ну, все дальше. Пусть потихоньку, но все дальше от фронта они уходят в тыл. И они понимают, что скоро они будут уже не прифронтовыми поселками. И конечно, людей не может это не воодушевлять. Константин Чуриков: Кристина, а что вы хотите сказать тем, кто сейчас вот, сегодня, там, представители Запада, министры, премьер-министры, главы государств, вводят санкции против России, против вас, кстати, вводят санкции. Что вы им хотите сказать? У нас сейчас буквально минута времени еще есть. Кристина Мельникова: Ну, я уже была давно на миротворце. Ну, это совершенно обычная информационная война, то есть, люди не замечали, как обстреливают, как вот эти столбы дыма постоянно, от артиллерийских попаданий, как они постоянно стали реальностью Донецка. И никто на это не обращал внимания. А на вот эти столбы дыма, которые сегодня все западные журналисты постили у себя в Харькове от попаданий опять же, по каким-то складам, по каким-то военным объектам, то все их начали. Это был всего лишь один день. То есть, Донецк так живет восемь лет практически каждый день. А мы сейчас имеем картинку того, что происходит всего лишь один день. И то касается военных объектов. И уже это стало подаваться, как… То есть, это очень, ну, обычная политика двойных стандартов, которую никто, в общем-то, не скрывает. И она, естественно, стала, обычная информационная война, обычная политика двойных стандартов. Я думаю, что не стоит прислушиваться к западным политикам. И, естественно, не стоит реагировать на санкции, потому что сейчас речь идет о человеческой жизни. И вот опять же, я стараюсь говорить не своими словами, потому что я не дончанка, я стараюсь говорить, передавать слова, просто транслировать, просто давать слово людям на Донбассе. И вот мне все говорили: «Мы понимаем, что пока они будут, будут у власти те, кто виновен в одесской трагедии, пока будут у власти те, кто допускал военные преступления все эти годы, то мира на Донбассе не будет». И в любом случае, даже после признания Украина в том состоянии, в котором она есть сейчас, развяжет войну. И, конечно, сейчас просто Россия в драме, которая была бы неизбежна, просто ударила первой. Если бы Россия не ударила, то ей бы нанесли удар. Константин Чуриков: Кристина, да, спасибо вам большое! Марина Калинина: Спасибо! Константин Чуриков: Вам, дончанам, луганчанам, просто хочется пожелать всем нам спокойной ночи, да. Марина Калинина: Да, терпения. Константин Чуриков: Кристина Мельникова, корреспондент в Донецке. На этом дневное, и вечернее, и утреннее, да, у нас уже столько ОТРажений было, заканчивается. В студии сегодня вечером были Марина Калинина. Марина Калинина: Константин Чуриков. Берегите себя! Константин Чуриков: Завтра продолжим. Завтра с утра весь день специальный эфир ОТРажения. Будем вас обо всем информировать. А впереди такой финальный аккорд, «Новости» с Денисом Чижовым.