Иван Князев: Мы начинаем. Итак, накануне завершился второй раунд переговоров в Беловежской пуще между делегациями России и Украины. Основной повесткой встреч стали возможные варианты прекращения огня, создание гуманитарных коридоров и возможное перемирие. В итоге стороны все же договорились создать каналы связи и взаимодействия для организации гуманитарных коридоров с возможностью прекращения огня. Ксения Сакурова: Помощник президента России Владимир Мединский, который возглавляет российскую делегацию, назвал такие итоги «существенным прогрессом». Российская Федерация призывает гражданских лиц, которые оказались в этой обстановке, воспользоваться данным гуманитарным коридором, либо сделать все возможное, чтобы боевые действия прекратились. Как могут быть организованы и как будут работать эти гуманитарные коридоры, вообще ход переговоров будем обсуждать вместе с экспертами, присоединяйтесь к нам. 5445 – короткий номер для ваших СМС-сообщений, 8-800-222-00-14 – телефон прямого эфира. Иван Князев: Сейчас у нас на связи Каринэ Геворгян, политолог. Каринэ Александровна, приветствуем вас. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Каринэ Гевогрян: Здравствуйте. Иван Князев: Давайте пройдемся по переговорам, как вы их оцениваете? Насколько сейчас реальна возможность создания гуманитарных коридоров в нынешних условиях? Каринэ Гевогрян: Знаете, я все-таки не военный эксперт, и мне представляется, что в такой обстановке украинская сторона, которая не контролирует, само руководство, не контролирующее собственных нацистов, не сможет обеспечить и гарантировать безопасность людей. Это я говорю, почти напрямую обращаясь к тем людям, которые поверят в эти возможности, и они могут рискнуть собственной жизнью, мы это хорошо знаем. Потому что, как я понимаю, эти украинские националисты выходят из-под контроля, с одной стороны. С другой стороны, я пока не видела, чтобы оппозиционные политики на Украине имели бы какой-то вес и достаточный авторитет для того, чтобы обеспечить выполнение таких обязательств. Иван Князев: Оппозиционные политики еще остались на Украине, как вы думаете? Каринэ Гевогрян: Да, там есть оппозиционная партия «За жизнь», в конце концов это просто легитимные политики. Но, к сожалению, их авторитет, тем более в этих условиях истерии, очень невелик, мягко говоря. И кроме всего прочего, на самом деле у них нет никакого материального и человеческого ресурса для того, чтобы участвовать в обеспечении безопасности данных коридоров. Иван Князев: Владимир Путин заявил, что украинские неонацисты удерживают в заложниках иностранных граждан. Мне интересна реакция Запада, они стараются вообще не обращать на это внимания? Они пока только говорят про какое-то послабление, заявили, что они не смогут обеспечить закрытое небо над Украиной. Но ведь понятно, что таким образом фактически берут в заложники, и Запад закрывает на это глаза. Каринэ Гевогрян: Простите, вы знаете, дело в том, что давайте поймем, что есть как бы перманентный Запад, исторический Запад, в таком диахромном плане, а есть сегодняшний Запад, который сталкивается с совершенно непреодолимыми проблемами, его руководители (политические, в сфере экономики, банковской и финансовой сферах) не могут перевести эту проблему в разряд задач и подыскать правильное решение. Поэтому ситуация истерическая, и само поведение истерическое, то есть очень многие действия, скажем (кому-то это смешно, а кому-то очень неприятно), например, запретить нашим кинологам и фелинологам выставлять своих животных на международных выставках, знаете, это уже, извиняюсь за выражение, рококо. Это уже какой-то перебор, который уже попахивает абсурдом. Это первое, это я просто так привела первое, что пришло в голову. Долго ли это будет продолжаться? Дело в том, что я считаю, и в этом смысле я выражаю упрек нашей стороне, или не упрек, или может быть, это будет задействовано. Мы ни разу не говорили о биологических лаборатория США, которые занимаются и занимались странными экспериментами на Украине, и две лаборатории должны были открыть, если не ошибаюсь, прямо 24 февраля в Киеве и в Одессе, и эти лаборатории были специализированы на производстве и на изучении генетического материала. А мы, извините, с украинцами, понятно, что народ России и Украины, где-то близко это все по генетическому материалу, что бы это было? Семь энергоблоков украинских атомных станций находятся в предаварийном состоянии, в очень опасном. Эту тему надо поднимать, да, сразу нас не услышат, но это серьезные темы. И мы вошли на Украину не только для того, чтобы спасти Донбасс (и тут тоже у меня, знаете, есть некоторые соображения, может быть, сейчас не стоит публично ими делиться), но еще и для того, чтобы предотвратить катастрофы на всем евразийском континенте, понимаете? Это же чрезвычайно опасные штуки. Я могла бы опуститься до подробностей относительно состояния четырех действующих украинских АЭС, но я замечу, там еще с 2014 года именно американцы строили сухие хранилища, и обработанные урановые материалы не отправлялись в Россию, как это делалось раньше, на переработку. Это все представляет опасность для Украины, для Белоруссии, для России, для Прибалтики и для Центральной Европы как минимум. Поэтому эту тему, я считаю, вполне мог бы поднять наш Минатом, это должен быть все-таки серьезный диалог с МАГАТЭ, и нам не нужно говорить о том, что мы правы, а украинцы виноваты, мы все время оправдываемся. Нам не нужно оправдываться, нам нужно говорить, что мы пришли туда для того, чтобы предотвратить ряд катастроф, одну из них я упомянула, это биологические лаборатории, которые неизвестно чем занимались. Я, кстати, напомню нашим зрителям, вспомните, я не помню точно год, когда была эпидемия кори, это же был эксперимент, на самом деле основное население Украины было привито от кори, это старые советские прививки, а это была явно какая-то модификация, об этом я говорила с вирусологами и со специалистами по инфекционным заболеваниям. Поэтому там уже некоторые эксперименты проводились. Такие эксперименты проводились в Грузии, это тоже известно довольно хорошо, в этих лаборатория Лугара, причем в Грузии есть своя спецификация, там используются какие-то материалы, которые вызывают онкологию и прочее. Надо говорить на эти темы, по крайней мере со странами постсоветского пространства, как минимум, нужно объяснять, что эти лаборатории находятся на Украине, в Грузии, Армении, Азербайджане, Казахстане, это очень серьезная тема, ее нужно поднимать, а мы сегодня оправдываемся. Иван Князев: Каринэ Александровна, кстати, о странах постсоветского пространства. Я всю последнюю неделю с большим интересом наблюдал за реакцией Грузии, Таджикистана, Казахстана. Как вы ее оцениваете? Например, реакция грузинской стороны достаточно сдержанная, несмотря на то, что в Тбилиси проходят демонстрации с украинскими флагами, но тем не менее, вообще достаточно сдержанная реакция на события на Украине. Что скажете по поводу других стран – Таджикистана, Киргизии, Казахстана? Как вы это оцениваете? Каринэ Гевогрян: Давайте подведем некоторый итог. Демонстрации такого рода с очень огромным флагом Украины прошли и в столице Азербайджана, городе Баку, в поддержку нынешнего украинского руководства. Может быть, это такой частный случай, такой несанкционированный митинг, но его не разгоняли, он торжественно прошел. Кроме всего прочего, я могу сказать, что надо смотреть (это легко обнаружить в Интернете), как голосовали в ООН за антироссийскую резолюцию, Иран, например, Индия, Китай. Иван Князев: Воздержались. Каринэ Гевогрян: Из серьезных стран – воздержались. Воздержались страны, которые входят в организацию договора о коллективной безопасности – Армения, Казахстан, Киргизия. А вот Азербайджан, Туркменистан и Узбекистан голосовали за эту резолюцию, поэтому нам нужно серьезно пересмотреть некоторые моменты, связанные с политикой Москвы на постсоветском пространстве. Иван Князев: Каким образом, в какую сторону пересмотреть? Каринэ Гевогрян: Простите, как можно развивать взаимодействие, если твой потенциальный или реальный союзник (например, с Азербайджаном было подписано соглашение о союзническом взаимодействии), это же не союзнические отношения, никакого намека на союзнические отношения я в этом не вижу. В данном случае нужно рассматривать все это по отдельности. Конечно, не нужно рубить сплеча, безусловно, но я считаю, что есть возможность, в том числе и послать соответствующие если не ноты, то по дипломатическим каналам как минимум выразить свое неудовольствие. Ксения Сакурова: Каринэ Александровна, все-таки хотелось бы вернуться к переговорам. Пока складывается ощущение, что, скажем так, стороны не торопятся. Обсуждаются гуманитарные коридоры, такое ощущение, что вопрос о прекращении огня пока вообще не стоит, и эта ситуация затягивается на неопределенный срок. Такое ощущение, что нет стремления, по крайней мере с украинской стороны, действительно побыстрее закончить военные действия и все, что происходит там. Каринэ Гевогрян: Дело в том, что я предполагаю, что у них отчаянная ситуация, в том числе особенно вскормленные за эти восемь лет (конечно, это все раньше происходило, последние 35 лет этот нацизм на Украине стартовал, как говорят, неистовым домкратом), эта страта в украинском обществе обрела серьезную недвижимость в благодарность за их действия на Майдане и за государственный переворот. И они, в общем, бьются за свое, знаете, где сокровище, там и сердце. Им раздавали очень вкусные, прекрасные дачные участки в награду, бензоколонки, магазины и прочее, бизнес они получили. И они не хотят, не могут, они понимают, что они все потеряют, да, у самой верхушки, у Зеленского, может, какие-то еще шансы есть, хотя я в этом сильно сомневаюсь, потому что, что бы он там не скопил, воспользоваться этим ему вряд ли удастся, даже если он будет правительством в изгнании. Теперь что касается негуманитарной составляющей. С моей точки зрения, я могу ошибаться, но с моей точки зрения, та операция, которую проводят вооруженные силы России на территории Украины, идет по плану. Иван Князев: И будет завершена. Каринэ Гевогрян: Да, и будет завершена. План у нее, несомненно, с моей точки зрения, включает в том числе в первую очередь взятие под контроль стратегических объектов, которые действительно несут огромную угрозу, я об этом говорила в самом начале. Это совершенно очевидно. Мы знаем, что Запорожская АЭС, в принципе ее охраняют украинские специальные ЧВК, специально предназначенные для охраны АЭС, но у них договоренности с нашей стороной. Но посмотрите, что сделали провокаторы и диверсанты. Они устроили там пожар на каком-то, как это сказать, неопасном корпусе, и сейчас Зеленский об этом пытается раструбить на весь мир, а если я не ошибаюсь, Британия заметалась, Джонсон опять требует созыва Генассамблеи ООН на эту тему, что Россия чуть не бомбит атомную станцию. Значит, я была права, я с самого начала говорила, это тема будет задействована, и неслучайно Зеленский выступил с этим на мюнхенской конференции. Я не исключаю того, что во время визита Реджепа Тайипа Эрдогана, который пообещал своему народу атомное оружие к 2023 году, у него выборы в 2023 году, откуда бы он его взял, вопрос, и я не исключаю, что он подписал секретные протоколы с Зеленским, вот откуда у него могло бы появиться атомное оружие. Кстати, это тема, которую очень серьезно, как вы знаете, рассматривают и израильские спецслужбы. И я читала на эту тему мнение очень непубличного человека, директора Моссада Йоси Коэна, который говорил, что возможно Турция представляет для нас большую опасность, чем Иран. Ксения Сакурова: Все-таки по поводу переговоров. Впереди третий раунд. Есть ли у вас какие-то прогнозы, о чем будут говорить и о чем могут договориться? Каринэ Гевогрян: Я думаю, будут обсуждать исключительно гуманитарные вопросы, потому что, судя по составу нашей делегации, наша делегация не имеет мандата обсуждать военные вопросы. Для этого должен быть, да, там есть заместитель министра обороны, но в данном случае только для того, чтобы тоже обеспечить реализацию этих гуманитарных договоренностей. Ксения Сакурова: Понятно, спасибо. Иван Князев: Да, спасибо большое. Каринэ Гевогрян, политолог, была с нами на связи. Ксения Сакурова: Прямо сейчас к нам на связь выходит Кристина Мельникова, наш корреспондент из Донецка, узнаем, как обстановка в республике. Кристина, здравствуйте. Кристина Мельникова: Здравствуйте. Ксения Сакурова: Расскажите, как прошли последние сутки, как сейчас обстоят дела? Кристина Мельникова: Сегодня утром я слышала недалеко от дома …, слышала достаточно громкие, я подумала, что это прилет, но оказалось, что это… Ксения Сакурова: Кристина, чуть погромче, пожалуйста, вас плохо слышно. Кристина Мельникова: Да, я сейчас. В общем, утром я слышала звуки работающей артиллерии, но сообщается, что это было, скорее всего, ПВО. Сейчас я еду в направлении южного фронта, где обещали открыть гуманитарный коридор для беженцев из Мариуполя, и я рассчитываю поговорить с кем-то из этих людей, поэтому сейчас выхожу на связь из машины. Но в целом минувшие сутки, по последней информации 11 раненых за сутки, среди них трое детей, и одна погибшая женщина, о которой я снимала свой сюжет. … женщина и ее сестра с годовалым ребенком, женщина погибла, а ее сестра и ребенок выжили, но они получили ранения, какой степени тяжести, не знаю, но их жизни ничего не угрожает, они в настоящее время находятся в больнице, конечно же, в стрессовом состоянии после случившегося. Это произошло в Ясиноватой, снаряд попал в дом, но, к счастью, … не было гибели среди мирных, по крайней мере по последним сводкам такая информация не проходила. Ксения Сакурова: Кристина, к сожалению, очень плохая связь, попробуем еще с вами связаться в течение дня, спасибо большое, удачи. Кристина Мельникова, корреспондент из Донецка, была с нами на связи. Иван Князев: Последние новости из Донбасса. Подразделения Луганской народной республики взяли под контроль населенные пункты Новопсков на Луганщине, это сообщает советник министра внутренних дел ЛНР Виталий Киселев, цитата: «Новопсков полностью под контролем Луганской народной республике», об этом он написал в своем Телеграм-канале. Также завершается операция по освобождению Волновахи, тоже последние сводки. Ксения Сакурова: Напомним, что специальная военная операция на Украине идет строго по плану, об этом заявил Владимир Путин. Иван Князев: Одно из последних сообщений ТАСС: под контроль народной милиции ДНР перешли 36 населенных пунктов, Вооруженные силы России взяли под контроль Запорожскую АЭС. И еще напомним вчерашнее заявление президента Владимира Путина: «Задачи российской спецоперации на Украине будут выполнены в любом случае».